ВИФ2 NE : Ветка : Ну что с Абашидзе всё (+)

От	Саня
К	All
Дата	05.05.2004 23:22:00
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Ну что с Абашидзе всё (+)

пипец настаёт или же сии сообщения о разоружении не более чем пиар С...кашвили?

С уважением к сообществу
С

От	Алексей Соловьев
К	Саня (05.05.2004 23:22:00)
Дата	06.05.2004 20:39:05

Re: Ну что...

Как ни крути а опять продули
С уважением Алексей

От	К.Логинов
К	Алексей Соловьев (06.05.2004 20:39:05)
Дата	07.05.2004 15:14:18

Re: Ну что...

Когда-то с русскими в шахматы играть не рекомендовалось, а в покер никогда и не умели. Нефиг играть по их правилам.

От	Cyberian Valenok
К	Саня (05.05.2004 23:22:00)
Дата	06.05.2004 14:37:20

Отдел ЦРУ по "бархатным революциям" работает отменно (+)

Соросовский стипендиат г-н Сакашвили в который раз оказался на высоте, и в организационном, и в информационно плане. (Наверное, самые частый гость на российском ТВ из иностранных вип-персон).

Но зачем России каштаны таскать для господина степендиата? Зачем так суетиться Иванову? Уже и Шеварднадзе из игры благопристойно вывели, а теперь и аджарского командира. Никакой ведь Запад спасибо не скажет за предотвращение кровопролития. Будут, как и прежде, писать про "имперские амбиции Москвы"...

А ведь такие степендиаты готовятся уже и для Украины, да и для России тоже.

От	Siberiаn
К	Cyberian Valenok (06.05.2004 14:37:20)
Дата	07.05.2004 09:19:05

Скорее наш отдел противодействия "бархатным революциям" - протупил как всегда

Юкосом сильно увлеклись: шухера никакого - а бабла море. Возможность срубить по легкому застила глаза. Рыцари плаща и кинжала перерождаются в "пацанов клифта и паяльника"
Страмота. Просираем последнее...

Siberian

От	13
К	Siberiаn (07.05.2004 09:19:05)
Дата	07.05.2004 09:35:28

К глубокому сожалению Вы правы...

... квалификация как оперсостава, так и следователей крайне низкая. Что дело с "кроликами ЮКОСа" наглядно показывает...

Да и как она может быть высокая если средства для более-менее достойного существования можно заработать только тривиальным крышеванием.

Официальная зарплата лейтенанта милиции порядка 3.000 рублей

конторского - максимум 5.000 (со всеми накрутками)

Ну вот и делайте выводы чем интереснее заниматься: РЕАЛЬНЫМИ делами, тратя нервы, личное время и рискуя получить по башке от собственного руководства или всем отделом крышевать свечной заводик...

Я не говорю про ВСЕХ ОГУЛЬНО, но фанатов сыска ради сыска становится все меньше и меньше...

От	СОР
К	13 (07.05.2004 09:35:28)
Дата	07.05.2004 15:25:32

За что им больше платить?

>Официальная зарплата лейтенанта милиции порядка 3.000 рублей

Лейтенантам то?

>конторского - максимум 5.000 (со всеми накрутками)

>Ну вот и делайте выводы чем интереснее заниматься: РЕАЛЬНЫМИ делами, тратя нервы, личное время и рискуя получить по башке от собственного руководства или всем отделом крышевать свечной заводик...

Делаю вывод, что эти люди которые крышуют свечные заводики специально идут в МВД и ФСБ дабы используя служебное положение заниматься личным обогащением. Лет по 15 давать за это с полной конфискацией и последующим запретом на гос. службу. Интерес к крышиванию резко уменьшается. К тому же работа у них не самая тяжелая на земле.

От	GAI
К	13 (07.05.2004 09:35:28)
Дата	07.05.2004 10:13:11

Я не знаю,что значит "официальная"...

>Официальная зарплата лейтенанта милиции порядка 3.000 рублей

>конторского - максимум 5.000 (со всеми накрутками)

только вот у моей жены ьдвоюродная сестра после матфака универа пошла именно в милицию, и как раз лейтенантом в иркутско-сельский РОВД.Работа самая что ни на есть конторская,за компом.Реально получает на руки порядка 9 тыс.

От	13
К	GAI (07.05.2004 10:13:11)
Дата	07.05.2004 11:27:14

Re: Я не

Я не знаю как в Иркутске, но в ЦФО начальник УВД - генерал-майор получает - 12 тысяч, зам нач УВД 9 тысяч...
Вот так

В конторе более 20 начальник, 16-18 замы.

От	Рыжий Лис.
К	GAI (07.05.2004 10:13:11)
Дата	07.05.2004 11:11:57

"Контора" - это сленг, название ФСБ (ранее КГБ) ;-)) (-)

От	GAI
К	GAI (07.05.2004 10:13:11)
Дата	07.05.2004 10:15:53

При этом, например,начальник отдела АСУ...

на моем прежнем месте работы (ликеро-водочный завод) получает на руки порядка 8 тыс.
(А девочка в милиции работает сразу после универа)

От	SerB
К	Саня (05.05.2004 23:22:00)
Дата	06.05.2004 14:12:53

А вот по шаблону "революции роз"

Приветствия!

Стандартная схема - есть задолюавший всех некогда харизматичный лидер неугодной В.О. ориентации. Есть куча недовольного положением при оном лидере населения.

Растится молодой харизматичный лидер, поддерживается Мировым Сообществом - и вуаля.

Сработало в СССР-1989/91, Югославии-2000, Грузии-2003/Аджарии-2004

Сомнительна эффективность данного методв в Абхазии - а вот, скажем, за Белоруссию я что-то сильно обеспокоился...

Удачи - SerB

От	А.Никольский
К	SerB (06.05.2004 14:12:53)
Дата	07.05.2004 00:03:58

как раз в Белоруссии этот шаблон провалился

а начиналось примерно также, только лидера столь же харизматичного не нашли.
Вообще это старо, опыт таких операций у США с Ирана в 1953 г, если не раньше.
С уважением, А.Никольский

От	Chestnut
К	SerB (06.05.2004 14:12:53)
Дата	06.05.2004 15:43:31

Re: А вот...

>Приветствия!

>Стандартная схема - есть задолюавший всех некогда харизматичный лидер неугодной В.О. ориентации. Есть куча недовольного положением при оном лидере населения.

>Растится молодой харизматичный лидер, поддерживается Мировым Сообществом - и вуаля.

>Сработало в СССР-1989/91, Югославии-2000, Грузии-2003/Аджарии-2004

>Сомнительна эффективность данного методв в Абхазии - а вот, скажем, за Белоруссию я что-то сильно обеспокоился...

Насчёт СССР -- за исключением Прибалтики, Запад был только за сохранение СССР как единого целого. Вспомните Буша-старшего, как он в сентябре 1991 в Киеве убеждал нас, что надо, мол, жить в одном союзе и не поддаваться искушению впасть в национализм. Горбачёв до самого конца и после "Мировое сообщество" не только не задолбал, но всячески продолжал пользоваться популярностью, а вот к ЕБН относились весьма и весьма скептически...

От	reinis
К	Chestnut (06.05.2004 15:43:31)
Дата	06.05.2004 15:48:40

В Югославии тоже

Им ШСА недало разваливатса, вот Сербы и пошли на дело. Но нацокраины оказались сильнее, что понятно - небыло абсолютново доминанта Сербов, но фактически американцы были против развала. Что вышло - идиотизм. Дали бы им разоитись , была бы Чехия, Словакия и иже с ними.

От	Ktulu
К	Саня (05.05.2004 23:22:00)
Дата	06.05.2004 13:05:08

Интересно, а как население Аджарии,

большинство которой составляют грузины-мусульмане, относятся к
новому грузинскому флагу (с пятью крестами)?

--
Алексей

От	К.Логинов
К	Саня (05.05.2004 23:22:00)
Дата	06.05.2004 10:40:35

Re: Ну что...

Похоже Путин "слил" Абашидзе. Только какой смысл в этом, грузины же с этим правительством к России лучше относится не будут. Или опять происходят какие-то тайные сделки за спинами ?

От	SerB
К	К.Логинов (06.05.2004 10:40:35)
Дата	06.05.2004 10:45:01

Да черт его знает

Приветствия!

Судя по тому, что и противники внутри Аджарии у Абашидзе были в порядочном количестве, и выборы он слил позорно, неспотря на "административный ресурс" - он всех уже в своей вотчине заколебал.
Стоит ли плодить себе врагов среди уже населения Аджарии, поддерживая лужковского партнера?

Удачи - SerB

От	Random
К	SerB (06.05.2004 10:45:01)
Дата	06.05.2004 13:37:10

Поддерживать-то, пожалуй, не стоило б

... но делать за Саахова всю работу по разгребанию авгиевых конюшен - это уже не отказ в поддержке Абашидзе, а нечто качественно другое, согласитесь.

От	Саня
К	Саня (05.05.2004 23:22:00)
Дата	06.05.2004 10:17:33

Re: Пример того (+)

насколько мало у нас информации о текущих событиях. "Свобода информации", сплошное ракообразие, блин....

С уважением к сообществу
С

От	Random
К	Саня (05.05.2004 23:22:00)
Дата	06.05.2004 10:13:05

Вот я чего понять не могу

- какой интерес России так надрываться, ликвидируя очаги напряженности в Грузии? Всерьез рассчитываем на благодарность по гроб жизни господина Саакашвили?

От	Bevh Vladimir
К	Random (06.05.2004 10:13:05)
Дата	06.05.2004 11:20:31

Re: Вот я...

От	Никита
К	Bevh Vladimir (06.05.2004 11:20:31)
Дата	06.05.2004 14:56:29

А что такое ЗАТО? (-)

От	объект 925
К	Никита (06.05.2004 14:56:29)
Дата	06.05.2004 15:01:46

Ре: Закрытое Административно-территориальное образование. Краснояркс-26,

Свердловск-79, Саров-19 и т.д.
Алеxей

От	Random
К	Bevh Vladimir (06.05.2004 11:20:31)
Дата	06.05.2004 14:12:26

Грустно это. Но наиболее вероятно ИМХО :-( (-)

От	Никита
К	Random (06.05.2004 10:13:05)
Дата	06.05.2004 11:02:20

А в Аджарии нет российской военной базы и/или обьектов ПВО, радиоразведки? (-)

От	Пассатижи (К)
К	Никита (06.05.2004 11:02:20)
Дата	06.05.2004 11:19:53

Вроде есть. (-)

От	Никита
К	Пассатижи (К) (06.05.2004 11:19:53)
Дата	06.05.2004 12:04:33

Боюсь в обмен на Абашидзе даже это юридически не зафиксировали... Нда.

Дипломатия "по понятиям" давно бы должна уступить место "мелочной торговле". Впрочем, для этого нжна ии глубокая демократия или крепкий гос. аппарат.

С уважением,
Никита

От	Vatson
К	Random (06.05.2004 10:13:05)
Дата	06.05.2004 10:35:11

Могу предположить

Ассалям вашему дому!
При разгорании вооруженного конфликта, в котором Грузия не может справиться собственными силами, нужен помощник. РФ они позовут в последнюю очередь. А кого в первую? Пральна. И фиг с ним, что УСА тоже конфликт не ликвидируют, но они там уже засядут крепко, хрен выковыряешь. А нам это надо?
ЗЫ: Но это конечно так, в порядке бреда, как вариант
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Дм. Журко
К	Vatson (06.05.2004 10:35:11)
Дата	06.05.2004 11:51:06

Дружба прибыльна -- "открытье чудно" (-)

От	Arcticfox
К	Vatson (06.05.2004 10:35:11)
Дата	06.05.2004 10:46:59

По принципу Оккама - так оно и есть.

>При разгорании вооруженного конфликта, в котором Грузия не может справиться собственными силами, нужен помощник.

Да, не потянули бы грузины Аджарию, вони устроили бы по самое немогу, и кончилось бы всё очередным Гамсахурдием и Шевартнадзе. На месте Путина я бы так же поступил - нафиг нам нестабильное государство на юге.

Юра

От	Random
К	Vatson (06.05.2004 10:35:11)
Дата	06.05.2004 10:46:29

Звучит логично.

Хотя с другой стороны - у пиндосов с Ираком дел хватает, еще и в Грузию миротворить вряд ли в ближайший год полезут.
И потом, следуя этой логике, нужно аналогичным образом и Абхазию сливать...

От	Ертник С. М.
К	Random (06.05.2004 10:46:29)
Дата	06.05.2004 12:58:17

Не зарекайтесь. Пиндосы ныне способны на всякие чудеса.

САС!!!
>Хотя с другой стороны - у пиндосов с Ираком дел хватает, еще и в Грузию миротворить вряд ли в ближайший год полезут.

В грузии их советники уже есть, так что первый шаг сделан. И потом в Ирак же полезли? А ведь те грабли, на которых эта сволочь сейчас танцует, еще Бушу-отцу были видны. Положительно природа отдыхаен не только на детях гения.

>И потом, следуя этой логике, нужно аналогичным образом и Абхазию сливать...

России необходима база Чеческих сепаратюг в Панкисском ущелье. И совместными усилиями нам ее обеспечат.

Мы вернемся.

От	К.Логинов
К	Ертник С. М. (06.05.2004 12:58:17)
Дата	07.05.2004 15:00:51

Re: Не зарекайтесь....

Ну и что с этого Панкийского ущелья, о которой все знают, может был обмен они сливают Чечню, а мы Абхазию.

От	Никита
К	К.Логинов (07.05.2004 15:00:51)
Дата	07.05.2004 15:02:54

Так не бывает. Абхазию "слили" вчера, а вот с Чечней вопрос только "завтра"

Как исполняются устные дипломатические договоренности, неподкрепленные соответствующим балансом сил, в общем, известно...

С уважением,
Никита

От	К.Логинов
К	Никита (07.05.2004 15:02:54)
Дата	07.05.2004 15:31:05

Re: Так не...

Откровенно могу сказать, что политика времен Второй Мировой Войны была гораздо честнее современной.
Такое ощущение. что сейчас не политики разговаривпают, а "паханы" рамсуют.

От	Никита
К	К.Логинов (07.05.2004 15:31:05)
Дата	07.05.2004 16:58:17

Это не так. Дипломатия всегда была одинакова, а к силе сейчас прибегают все же

реже.

С уважением,
Никита

От	СОР
К	Никита (07.05.2004 16:58:17)
Дата	08.05.2004 03:35:31

Это смотря кто реже

В Африке как было так и осталось. США чаще чем они желают просто не требуется, только в случае упертости противника. Слишком силы неравные.

От	Random
К	Ертник С. М. (06.05.2004 12:58:17)
Дата	06.05.2004 13:52:00

Re: Не зарекайтесь....

>В грузии их советники уже есть, так что первый шаг сделан.

Ну, от советников до сбитых вертолетов дистанция солидная - уж не на один шаг.

>И потом в Ирак же полезли? А ведь те грабли, на которых эта сволочь сейчас танцует, еще Бушу-отцу были видны. Положительно природа отдыхаен не только на детях гения.

М-да. В общем, дури там хватает, конечно, но и в Ирак ведь они не с бухты-барахты полезли. Этому предшествовало много чего, включая сколачивание международной группы поддержки и доведение пропагандой своего общественного мнения до полной невменяемости... На все это время надо. Тем более, столкнувшись с реальными трудностями в Ираке, Америка вполне может просто послать своего президента, если тот выступит с очередными миротворничьми инициативами. От него вон уже главные подручные начинают открещиваться - заявляют, что уйдут в отставку, если босса оставят рулить. И это накануне выборов!

>>И потом, следуя этой логике, нужно аналогичным образом и Абхазию сливать...

>России необходима база Чеческих сепаратюг в Панкисском ущелье. И совместными усилиями нам ее обеспечат.

Это Вы предчувствуете или нам это уже пообещали? А может, пора уже вперед брать? А стулья - вечером... Может быть...

--------------------------------------------------------------------------------

От	Сибиряк
К	Саня (05.05.2004 23:22:00)
Дата	06.05.2004 08:50:38

власти РФ спасли-таки своего союзника от насилия!

Уговорили то есть.

http://www.newsru.com/world/06May2004/baton.html
"Саакашвили поблагодарил Россию за участие в урегулировании кризиса в Аджарии. "Я думаю, что президент Путин сыграл очень конструктивную роль, и это была в том числе и его заслуга, что удалось избежать кровопролития и осложнений", - сказал журналистам грузинский лидер."

Ура Путину! Ура Саакашвили!

От	Vatson
К	Сибиряк (06.05.2004 08:50:38)
Дата	06.05.2004 09:54:55

А вот это немного напрягает

Ассалям вашему дому!
Оттуда же:
Саакашвили: я уверен, что очень скоро мы с вами пойдем в Абхазию и полностью объединимся

Как бы голова от успехов не закружилась. С абхазами такой фортель не прокатит, там все на крови уже круто замешано.

Ну и вот это прикалывает :о))
Мы пришли для любви, а не для разъединения нации", - заявил Жвания
Интересно, кто кого будет любить, почем, сколько раз и в какой позиции? :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Никита
К	Vatson (06.05.2004 09:54:55)
Дата	06.05.2004 10:47:40

Очень грамотный пиар. Особенно учитывая амнистию. (-)

От	Вася Куролесов
К	Саня (05.05.2004 23:22:00)
Дата	06.05.2004 02:55:41

Усё. (Никита, я был неправ) (-)

От	Никита
К	Вася Куролесов (06.05.2004 02:55:41)
Дата	06.05.2004 11:04:40

Прогноз на Аджарию я давал довольно давно. До кризиса. Это не самое интересное.

Самое интересное - мои прогнозы и Ваш скепсис по поводу внутренних реформ и их успешности. Вот тут мы еще не раз сможем скрестить шпаги.

С уважением,
Никита

От	Никита
К	Никита (06.05.2004 11:04:40)
Дата	06.05.2004 11:08:04

ИМХО Абхазия будет оставлена на сладкое. Пока будут по тихому реать вопросы

с другими "автономиями". Как рецепт применят в Абхазии (не обязательно сейчас или через год) -военный или мягкий, наиболее интересно.

Приглашаю обсудить.

С уважением,
Никита

От	СОР
К	Никита (06.05.2004 11:08:04)
Дата	06.05.2004 11:22:09

Другие автономии это Ю. Осетия?

>с другими "автономиями". Как рецепт применят в Абхазии (не обязательно сейчас или через год) -военный или мягкий, наиболее интересно.

Только через предательство России

От	Никита
К	СОР (06.05.2004 11:22:09)
Дата	06.05.2004 12:00:09

Лучше оперировать юридическими формулировками.

В принципе, насколько я знаю, "закон" на стороне Тбилиси. Руки у России скорее всего будут связаны, так же как и в случае с Аджарией. Пойти на решительные шаги и добиться для Ю.Осетии жесткого и детального договора, вроде карского, который внятно оговорит содержание термина "автономия" - вот эта задача может оказаться российской дипломатии по плечу. Впрочем, Абхазия и базы... вопросы не будут решаться изолированно. Положение у России сложное.

С уважением,
Никита

От	СОР
К	Никита (06.05.2004 12:00:09)
Дата	06.05.2004 19:03:15

Причем тут вобще закон?

>В принципе, насколько я знаю, "закон" на стороне Тбилиси. Руки у России скорее всего будут связаны, так же как и в случае с Аджарией. Пойти на решительные шаги и добиться для Ю.Осетии жесткого и детального договора, вроде карского, который внятно оговорит содержание термина "автономия" - вот эта задача может оказаться российской дипломатии по плечу. Впрочем, Абхазия и базы... вопросы не будут решаться изолированно. Положение у России сложное.

Если Тбилиси лет пяток подержать в блокаде, а потом месяц побомбить, доведя грузин до их уровня на момент вхождения в РИ, то все будет по закону.

Если с Аджарией еще как то можно оправдываться, то с Абхазией и Ю. Осетией это просто вытерить ноги об своих людей. Все это хорошо отработано на прибалтике, последвия отлично видны.

У России всегда положение сложное, особенно когда дураки и дороги. никто Россию не заставляет и за язык не тянет. А тут какой то цирк. Саакашвили звонит Путину, тот посылает мальчика на побегушках, и нате Саакашвили объявляет о очередной победе. И так два раза подряд.

От	В. Кашин
К	Никита (06.05.2004 12:00:09)
Дата	06.05.2004 16:14:37

Не вижу какое это имеет отношение к ситуации в Абхазии и Ю.Осетии

Добрый день!

Главным условием, обеспечившим Саакашвили победу в Аджарии, было наличие в республике мощных оппозиционных сил, которые оставалось только организовать и профинансировать.
В Абхазии и Ю.Осетии прогрузинских сил нет вообще. Следовательно, взорвать их режимы изнутри не получится.
Никаких особо тяжелых негативных последствий от произошедшего для России нет.

С уважением, Василий Кашин

От	reinis
К	В. Кашин (06.05.2004 16:14:37)
Дата	06.05.2004 16:18:40

как только населению станет трудно жить,

появитса оппозиция. Во всех местах. Как только в других местах лучше будут жить - захотят там поити. Остальное неважно. Вот и попытаютса сделать хуже жить в других местах и луцше в Грузии.

От	В. Кашин
К	reinis (06.05.2004 16:18:40)
Дата	06.05.2004 19:30:01

Тут грузинское руководство сделать ничего не может

Добрый день!
>появитса оппозиция. Во всех местах. Как только в других местах лучше будут жить - захотят там поити. Остальное неважно. Вот и попытаютса сделать хуже жить в других местах и луцше в Грузии.
Экономические связи этих регионов целиком замкнуты на Россию, с Грузией у них контакты свернуты (во всяком случае, у Абхазии). Т.е. возможностей для экономического давления на них у Грузии нет. А какие у Грузии возможности для военного давления - пока неясно. По крайней мере, в ходе аджарского кризиса грузинские силовые структуры себя никак не проявили.
А пойти туда, где жить лучше, люди и правда хотят. Потому оба региона уже населены больше чем на 50 процентов людьми с российскими паспортами))
С уважением, Василий Кашин

От	СОР
К	reinis (06.05.2004 16:18:40)
Дата	06.05.2004 19:16:32

Этот принцип проходит у США

>появитса оппозиция. Во всех местах. Как только в других местах лучше будут жить - захотят там поити. Остальное неважно. Вот и попытаютса сделать хуже жить в других местах и луцше в Грузии.

Но не пройдет у нищих грузин поскольку дать они ничего не могут. Грузины хотят получить от Абхазии часть того, что имеют абхазы. Ну а границу с Россией грузины перекрыть не могут.

От	Никита
К	Никита (06.05.2004 12:00:09)
Дата	06.05.2004 12:06:37

Тут довольно важно правильно приоретизировать задачи.

Впрочем, перефразирую ув. А.Сергеева, полагаю, что приоритет будет традиционно отдан сохранению отношений с НАТО.

С уважением,
Никита

От	Андрей Сергеев
К	СОР (06.05.2004 11:22:09)
Дата	06.05.2004 11:48:38

За этим дело не станет

Приветствую, уважаемый СОР!

>Только через предательство России

С уважением, А.Сергеев

От	МиГ-31
К	Саня (05.05.2004 23:22:00)
Дата	06.05.2004 02:45:32

Всё. (-)

От	Сергей Зыков
К	Саня (05.05.2004 23:22:00)
Дата	06.05.2004 02:34:26

Re: Ну что...

>пипец настаёт или же сии сообщения о разоружении не более чем пиар С...кашвили?

>С уважением к сообществу
>С

интересно, насколько уровень жизни в аджарии был отличен от Грузии. Как бы оно потом, после слияния в небывалом единении не прочуствовалось

судя по всему Абашидзе свалят как и Шеви, по тому же победному сценарию.
Пока все события катятся по такой колее/канаве. Тем более особой крови между грузией и Аджарией нет.
Потом нужна маленькая победоносная война. Переодетые грузинами аджарцы-террористы захватывают тбилисскую радиостанцию, ну и далее давить Абхазов с Осетией.

Армия худо-бедно создана - вон какие бравые херцы на картике.
Как стильно очень калаши держат.

От	Arcticfox
К	Сергей Зыков (06.05.2004 02:34:26)
Дата	06.05.2004 09:47:37

Про уровень жизни _слышал_ что

в среднем он выше среднегрузинского, но это за счёт тех кто близок к порту, таможне и прочим деньгостригущим структурам. Остальные живут в такой же заднице.

>интересно, насколько уровень жизни в аджарии был отличен от Грузии.

Это вопрос или утверждение? ;)

От	reinis
К	Arcticfox (06.05.2004 09:47:37)
Дата	06.05.2004 09:55:48

так и должно быть

>в среднем он выше среднегрузинского, но это за счёт тех кто близок к порту, таможне и прочим деньгостригущим структурам. Остальные живут в такой же заднице.

тот, кто ворует, вряд ли много будет другим отдавать. Абашидзе не робин гуд, он придерзиваетса нормальново принципа руководства "платить работнику нужно столько, что-бы он непомер с голоду"

От	doctor64
К	reinis (06.05.2004 09:55:48)
Дата	06.05.2004 22:20:27

Re: так_и_должно_быть

Вот именно этот принцип и есть одна из основных ошибок постсоветцкого менеджмента.

От	SerP-M
К	Сергей Зыков (06.05.2004 02:34:26)
Дата	06.05.2004 03:28:38

"Иракский вариант"??? :)))) ИМХО, возможен - если Сикашвили и присные...(+)

... достаточно ошалели от успеха и начнут "гонять" местных.
С.М.

От	Никита
К	SerP-M (06.05.2004 03:28:38)
Дата	06.05.2004 10:52:10

Ничего этого не будет. Сверху точно этого не допустят. С или его команда куда

хитрее, чем их представляют российские СМИ. Все будет максимально бескровно.

С уважением,
Никита

От	ThuW
К	Саня (05.05.2004 23:22:00)
Дата	06.05.2004 00:50:20

Возможно разоружили тех, кто к грузинам и так перебежал (+)

>пипец настаёт или же сии сообщения о разоружении не более чем пиар С...кашвили?
Хотя не исключено и обратное. Но интересно другое, откуда вдруг взялось столько сторонников Саакашвили?
Если они натуральные, а не завезенные из Грузии, то Абашидзе не удержится на своем месте.

С уважением

От	SerB
К	ThuW (06.05.2004 00:50:20)
Дата	06.05.2004 09:16:13

Это не сторонники Сшвили, это те, кого Абашидзе достал.

Приветствия!

Не пойму, с чего его в союзники России записали - типичный бай, и наши еще во время грузинских выборов его предупредили, что вписываться за него не будут

Вот хм... "союзником" Лужкова он возможно и был.

Удачи - SerB

ЗЫ но Сшвили таки резок. Одну свою проблему решил даже не особо напрягаясь

От	Добрыня
К	SerB (06.05.2004 09:16:13)
Дата	06.05.2004 12:37:17

Не союзник, а "душман душман". (-)

От	К.Логинов
К	SerB (06.05.2004 09:16:13)
Дата	06.05.2004 12:13:27

Re: Это не...

Вопрос такой - кажется нонешний посол США Грузии, является бывшим послом США в Югославии. Даже если это не он, то все действия правительства Скшвили настолько марионеточны и повторяют, то что неоднократно проделывалось до этого, что можно даже основываясь на прежнем опыте смоделировать дальнейшие шаги.
Грузия действительно нужна Штатам только как территория, по которой можно опустить в обход России трубопроводы (об этом можно почитать у М.Коллона). В промышленном плане ничего особо интересного нет, а если и есть, то надо денег вбухать на восстановление.

От	VLADIMIR
К	К.Логинов (06.05.2004 12:13:27)
Дата	06.05.2004 13:43:13

А трубопровод по горам насколько сложнее проложить, чем по равнине? (-)

От	SerB
К	К.Логинов (06.05.2004 12:13:27)
Дата	06.05.2004 12:24:19

Шаблон действительно так и прет :-)

Приветствия!

... и это хорошо.
Средство против повторения подобного сценария, скажем, в Южной Осетии и Абхазии - просто активно с ними торговать. Тогда опоры для всяких там бархатных революций у Сшвили не будет.

Насчет трубопроводов - видите ли, у меня достаточно много знакомых геологов, в том числе и непосредственно занимавшихся Каспием.

Так вот. Все они говорят в один голос "Здесь рыбы нет" (с)
Нефти на Каспии все еще много - но значительно, на порядки меньше чем пропиарено. Собственно именно это и является препятствием к Баку-Джейхану и всяческим там Одесса-Бродам.

Геологи 50-х фишку рубили четко, и в тюменские болота никто никогда не полез бы, если бы на Каспии была действительно большая нефть.

Удачи - SerB

От	Colder
К	SerB (06.05.2004 12:24:19)
Дата	06.05.2004 12:55:09

С Абхазией шаблон не покатит

>... и это хорошо.
:)

>Средство против повторения подобного сценария, скажем, в Южной Осетии и Абхазии - просто активно с ними торговать. Тогда опоры для всяких там бархатных революций у Сшвили не будет.

Насчет эвентуального успеха С в Осетии - скорее да, чем нет. А вот в Абхазии он революцией роз обломается, "эт точно" (с). Абхазы это вообще другой народ, чем грузины (т.е. им любовь С как бы и ник чему, и слова насчет единства государства - пустой звук), а главное - в Абхазии имела место этническая чистка, грузин там просто нет. Поэтому стандартный номер Мишши, проделанный в Батуми - приехать и пожать вопли восторженных сторонников тут ну никак не покатит. Но хотелось бы предостеречь от недооценки Мишши - деятель этот зело хитер - причем именно хитер по-западному, у него нет вороватых привычек партсовноменклатуры, набивших оскомину всем и вся (это не значит, что он человек честный, отнюдь. Но вот против вороватости западного толка иммунитета у публики на просторах б.СССР нет). Причем к всем и вся вся склонен отнести и Вашингтонский обком. ИМХО, решительность, с которой они избавились от Шеви, объясняется во многом тем, что они просто устали от повадок последнего, крайне типичных для номенклатуры позднего СССР. И вкупе с Майлсом Собакашвили составляет очень опасный дуэт.

От	ThuW
К	Colder (06.05.2004 12:55:09)
Дата	06.05.2004 13:39:54

Тут еще можно отметить, что с Абхазией у нас есть общая граница (+)

>Насчет эвентуального успеха С в Осетии - скорее да, чем нет. А вот в Абхазии он революцией роз обломается, "эт точно" (с). Абхазы это вообще другой народ, чем грузины (т.е. им любовь С как бы и ник чему, и слова насчет единства государства - пустой звук), а главное - в Абхазии имела место этническая чистка, грузин там просто нет. Поэтому стандартный номер Мишши, проделанный в Батуми - приехать и пожать вопли восторженных сторонников тут ну никак не покатит.
И в этом отношении абхазам легче. Но есть большая вероятность, что мы их сдадим в угоду мировому сообществу в лице США и ЕЭС. А блокады еще и с нашей стороны абхазы не выдержат и им придется договариваться с Саакашвили на его услових.

С уважением

От	Colder
К	ThuW (06.05.2004 13:39:54)
Дата	06.05.2004 14:18:26

Я бы не бросался так словами "сдать"

В последнее время его бросают к месту и не к месту и затрепали до отвращения. Мы сдали Мило... Мы сдали Саддама... Теперь вот сдали Абашидзе. А он что, был нашим союзником? Чисто юридически это вообще невозможно - он возглавлял автономию и де-юре не имел права ни на какие самостоятельные договоры. Опять-таки, строго говоря, Саакашвили, требуя от Абашидзе "вернуться в конституционное поле" не делал ничего такого особенного, чего не делал, например, Путин, одергивая зарвавшихся гувернеров. А идти напролом, плюя на все и всяческие нормы международного права, как это делает Америка, нам явно "не по карману". Даже "сама" Америка делает это, проведя буквально титаническую и весьма дорогостоящую подготовку, причем при любых раскладах такая политика любви и уважения в остальном мире ей не прибавляет - о чем, кстати, в самой Америке говорят очень многие (а с пеной у рта Куста поддерживают ну разве что "новые американцы" типа Калаша с Гришей - ярые республиканцы, млин. Комсомольцы с истфака МГУ :))) А нам, с исключительно пестрым национальным и религиозным составом населения, это очень просто может боком выйти. А выгоды весьма сомнительны, потому что, повторюсь, бабло свое Абашидзе держал отнюдь не в российских банках (он еще не двинулся умом).

>И в этом отношении абхазам легче. Но есть большая вероятность, что мы их сдадим в угоду мировому сообществу в лице США и ЕЭС.

Насчет общей границы - очень верное замечание. Абхазия это вообще очень другая ситуация. Явропам "продать" поддержку Абхазии если и не просто, то намного проще, поскольку они знакомы с одной такой Абхазией - Турецкая Республика Северного Кипра. Да, Явропа от нее отнюдь не в восторге, Турцию за нее (или только притворяются, что за нее) маринуют в прихожей ЕС, но во всяком случае с этим моветоном они свыклись. ИМХО, эту аналогию вполне можно педалировать при необходимости. Тем более, что вступление в ЕС в обозримом будущем нам явно не грозит :)

>А блокады еще и с нашей стороны абхазы не выдержат и им придется договариваться с Саакашвили на его услових.

Вот блокады точно не надо :). Абхазия - не Аджария. Заслуги Аджарии перед РФ, скажем так, эфемерны. Помимо красивых слов Абашидзе ничего хорошего нам не сделал (пристройка лужковского бабла не в счет) - плохого тоже, но и, повторюсь, хорошего. Мы ему ничего не должны. Абхазия - другое дело. Во-первых, Никольский как-то постил, что Абхазия чуть ли не единственный регион из б. СССР, реально сотрудничающий с нашими ментами по криминальным делам. Во-вторых, когда Краснодарскому краю пришлось очень туго с электричеством пару лет назад зимой (полетели буквально сотни опор из-за чудовищного обледенения), помогла нам именно Абхазия. Ну и в-третьих, там наши люди отдыхают - пусть и в весьма скромном масштабе. Пусть не гигантских масштабов заслуги, но зато реальные. А не пустословие. ИМХО, очень должно зачесться.

От	Dervish
К	Colder (06.05.2004 14:18:26)
Дата	06.05.2004 19:37:17

А как бы Вы прокомментировали ситуацию с Южной Осетией?

День добрый, уважаемые.

А как бы Вы прокомментировали ситуацию с Южной Осетией?
При том, что их связи с Северной Осетией достаточно прочны и вражды с грузинами было не меньше чем в Абхазии - перспективы повторения аджарского варианта малореальны...

С уважением - Dervish

От	Colder
К	Dervish (06.05.2004 19:37:17)
Дата	06.05.2004 23:09:00

Про Южную Осетию ничего сказать не могу

Мало чего знаю по Осетии.
А вот насчет Аджарии - сегодня разговаривал с хорошим знакомым - не то чтобы беженцем из Грузии, но, скажем так, вынужденным переселенцем оттуда. Сейчас мужик на пенсии, перебраться сюда ему помог зять-российский военный (да и сам он перебрался оттуда). Мужик по отцу русский, по матери - грузин. Родился и вырос в Батуми, рабочую жизнь прожил в Тбилиси, сюда перебрался пару-тройку лет назад. В Грузии со стороны матери осталась масса родственников, хотя связь с ними почти не поддерживает. Дык я его порасспрашивал по Аджарии. Вот что примерно он мне сказал:
Собственно аджарцев (т.е. грузин мусульманского вероисповедования) в Аджарии в процентном отношении проживает сейчас даже меньше, чем в свое время абхазов в Абхазии (а абхазов было на момент начало конфликта 17 %). Остальное население - грузины (т.е. те грузины, которые православные). Когда в свое время в Грузии царил в связи с абхазской войной чудовищный бардак, Абашидзе без особого труда пришел к власти, но потом он удерживал ее исключительно, скажем так, по инерции, расставив всюду людей из своего клана. Почему по инерции? Потому что, по словам мужика, аджарцы исключительно инертный социально народ, как он выразился, кроме своего дома и мандаринника их ничего не интересует. В противовес этому грузины (которые православные) социально очень активны. В нынешнем кризисе им тут же явился дежа вю (или им это очень умело внушили) - перспектива повторения массового изгнания а-ля Абхазия. Взрыв мостов - эт было ваще труба. Абхазия для грузин - это страшный кошмар, который им очень умело показали. Так что теперь мне понятно, откуда взялись у Абашидзе противники.
При всем при этом грузинскую сторону в абхазской войне мужик описывает очень уничижительно - иного слова как банды для них не находит (правда и абхазов не очень жалует. Грит, абхазы в той войне выехали исключительно на казаках и Басаеве). Упоминал лично мне неизвестную и интересную ИМХО деталь: когда грузинские банды вышибли из Абхазии (а кроме грабежа и бандитизма они ничего не умели и не хотели знать), то они пытались ломануться в Аджарию. Но туда их не пустила именно наша часть, выставив на админгранице заслоны.
Об Абашидзе отзывается в целом очень и очень доброжелательно (никаких завываний а-ля диктатор и тиран, хотя клановость и семейственность - эт грит в крови). Абашидзе примечательно характеризуют две детали:
1. Был у Абхазии период, когда сахар там был почти на исходе, оставалось всего ничего. Дык, грит, Абашидзе последний сахар передал нашей части, сказав в СМИ, что делает это специально, в знак благодарности.
2. В один год в Аджарии был очень большой урожай мандаринов, а вывезти их в силу общегрузинского бардака было невозможно. Абашидзе договорился с ЧФ, который прислал два грузовых судна и прикрыл их с моря сторожевиком. Мандарины вывезли в Россию и на Украину.

От	Никита
К	Colder (06.05.2004 14:18:26)
Дата	06.05.2004 14:54:26

Пиар пока ведется грамотный - всеобщая амнистия, никакой мести.

К этому приучают и грузин и абхазов. Потом возможна эскалация проблемы бывшей этнической чистки под эгидой международного сообщества, в рамках устава и резолюций ООН, разумеется. Будут вырабатываться компромиссные планы по возвращению беженцев. Абхазам предоставят международные гарантии с сохраненим широкой автономии, но с признанием суверенитета Грузии и верховенства грузинских законов. Создадут какие-то международные комиссии с участием сторон по урегулированию и т.д. Возможно (хотя маловероятно) какое-то инвестиционное спонсорство со стороны международного сообщества в самой Абхазии, например, строительство жилья и инфраструктуры общего с вернувшимися беженцами, пользования. Будут решать вопросы о национальных вооруженных формированиях в составе грузинской армии, или же полном разоружении ополчения в обмен на создание демилитаризованной зоны на границе. Ко всему будут привлекать Россию, которая своим авторитетом будет утихомиривать особо непримиримых из числа абхазской администрации. Методов, в общем, много. И это не палестинский и даже не кипрский вопрос. Россия не Турция.

В целом, полагаю, вопрос будет решаться без временного давления. Если Абхазия пойдет в однознчный отказ, то она будет выглядеть как никем не признанное сепаратистское образование с непомерными амбициями. Постепенный прогресс будет тольк на руку Тбилиси, который мирными методами рещит застарелую проблему.
Главное - умеренность, а Саакашвили пока её демонстрирует, несмотря на громкость публичных заявлений.

Если компромиссный план не сработает - возможна и более жесткая линия. Но под знаменем компромисса.

С уважением,
Никита

От	СОР
К	Никита (06.05.2004 14:54:26)
Дата	06.05.2004 19:29:11

Вы обьясните зачем абхазам это все надо?

>К этому приучают и грузин и абхазов. Потом возможна эскалация проблемы бывшей этнической чистки под эгидой международного сообщества, в рамках устава и резолюций ООН, разумеется. Будут вырабатываться компромиссные планы по возвращению беженцев. Абхазам предоставят международные гарантии с сохраненим широкой автономии, но с признанием суверенитета Грузии и верховенства грузинских законов. Создадут какие-то международные комиссии с участием сторон по урегулированию и т.д. Возможно (хотя маловероятно) какое-то инвестиционное спонсорство со стороны международного сообщества в самой Абхазии, например, строительство жилья и инфраструктуры общего с вернувшимися беженцами, пользования. Будут решать вопросы о национальных вооруженных формированиях в составе грузинской армии, или же полном разоружении ополчения в обмен на создание демилитаризованной зоны на границе. Ко всему будут привлекать Россию, которая своим авторитетом будет утихомиривать особо непримиримых из числа абхазской администрации. Методов, в общем, много. И это не палестинский и даже не кипрский вопрос. Россия не Турция.

Ясно, что ООН и прочее мировое сообщество встанет исключительно на сторону грузин. Зачем нужны абхазам грузинские беженцы? Чтобы делить с ними деньги? Нафига абхазам международное спонсорство( вобще, что это такое?) Если там и так постепенно скупается гражданами России, а что делают местные вывозится в Россию. Присоедини Россия к себе Абхазию и там вобще проблем не будет. Нафига абхазам какоето участие в вооруженных силах Грузии? У них своя армия есть. Тем более зачем им разоружаться? Может лучше у грузин оружие отобрать, толку больше будут, а то создатели великой Грузии.

Зачем привлекать Россию к этому? Мало того, что Россия содержит Грузию так еще больше надо, чтобы Россия в угоду западу и грузинским нацикам, абхазов давила?

>В целом, полагаю, вопрос будет решаться без временного давления. Если Абхазия пойдет в однознчный отказ, то она будет выглядеть как никем не признанное сепаратистское образование с непомерными амбициями. Постепенный прогресс будет тольк на руку Тбилиси, который мирными методами рещит застарелую проблему.

Это будет выглядить также как история с Кипром. Куда там идет прогресс видно хорошо.
>Главное - умеренность, а Саакашвили пока её демонстрирует, несмотря на громкость публичных заявлений.

>Если компромиссный план не сработает - возможна и более жесткая линия. Но под знаменем компромисса.

Может нам Литву расфигачить под знаменем компромисса?))))

От	К.Логинов
К	СОР (06.05.2004 19:29:11)
Дата	07.05.2004 14:56:27

Re: Вы обьясните...

Ку
А у нас разве в 1991, 1993, 1998 году спрашивали.
К.Логинов

От	Никита
К	СОР (06.05.2004 19:29:11)
Дата	06.05.2004 22:52:58

Им это ни нафик не надо.

>Ясно, что ООН и прочее мировое сообщество встанет исключительно на сторону грузин. Зачем нужны абхазам грузинские беженцы? Чтобы делить с ними деньги? Нафига абхазам международное спонсорство( вобще, что это такое?) Если там и так постепенно скупается гражданами России, а что делают местные вывозится в Россию. Присоедини Россия к себе Абхазию и там вобще проблем не будет. Нафига абхазам какоето участие в вооруженных силах Грузии? У них своя армия есть. Тем более зачем им разоружаться? Может лучше у грузин оружие отобрать, толку больше будут, а то создатели великой Грузии.

Полагаю мнение абхазов будет интресовать кото-то в последнюю очередь. Мировому сообшеству не впервой. А Россия так или иначе будет вынуждена учавтсвовать в процессе.

>Зачем привлекать Россию к этому? Мало того, что Россия содержит Грузию так еще больше надо, чтобы Россия в угоду западу и грузинским нацикам, абхазов давила?

Я не говорю, что это хорошо или плохо. Просто с элементами грустного стеба пытаюсь в самых общих чертах прогнозировать ситуацию. Хотя, полагаю, действительность будет намного проще и одновременно сложней.

>Это будет выглядить также как история с Кипром. Куда там идет прогресс видно хорошо.

Ни черта там не видно, что и подтвердила последняя история с референдумом.

>>Главное - умеренность, а Саакашвили пока её демонстрирует, несмотря на громкость публичных заявлений.
>
>>Если компромиссный план не сработает - возможна и более жесткая линия. Но под знаменем компромисса.
>
>Может нам Литву расфигачить под знаменем компромисса?))))

Так это уже было в 1940ом!:) Во имя социальной справедливости и равновесия в регионе. Именно потому, что пиар тогда был обеспечен на высоком уровне, в России до сих пор иногда говорят о какой-то революции и добровольнм присоединении.

С уважением,
Никита

От	ThuW
К	Colder (06.05.2004 14:18:26)
Дата	06.05.2004 14:42:26

Re: Я бы...

>В последнее время его бросают к месту и не к месту и затрепали до отвращения. Мы сдали Мило... Мы сдали Саддама... Теперь вот сдали Абашидзе.
Еще Эрика Хоннекера и афганского президента Наджибуллу, тенденция есть. Вообщем-то сдаем не конкретных лиц, а свои позиции в указанных странах.

>А он что, был нашим союзником? Чисто юридически это вообще невозможно - он возглавлял автономию и де-юре не имел права ни на какие самостоятельные договоры. Опять-таки, строго говоря, Саакашвили, требуя от Абашидзе "вернуться в конституционное поле" не делал ничего такого особенного, чего не делал, например, Путин, одергивая зарвавшихся гувернеров.
В таких условиях мы просто обязаны способствовать возвращению Абхазиив Грузию. Весь вопрос, ято нам выгоднее - объединенная Грузия или раздробленная. Имхо раздробленная выгоднее, от объединенной ничего хорошего не жду.

>Насчет общей границы - очень верное замечание. Абхазия это вообще очень другая ситуация. Явропам "продать" поддержку Абхазии если и не просто, то намного проще, поскольку они знакомы с одной такой Абхазией - Турецкая Республика Северного Кипра. Да, Явропа от нее отнюдь не в восторге, Турцию за нее (или только притворяются, что за нее) маринуют в прихожей ЕС, но во всяком случае с этим моветоном они свыклись. ИМХО, эту аналогию вполне можно педалировать при необходимости. Тем более, что вступление в ЕС в обозримом будущем нам явно не грозит :)
У Европы две правды, для внутреннего потребления и для внешнего. И нам такого варианта, как с Кипром, не позволят. Достаточно посмотреть на их мнение о Чечне, российской территории.

>Абхазия - другое дело. Во-первых, Никольский как-то постил, что Абхазия чуть ли не единственный регион из б. СССР, реально сотрудничающий с нашими ментами по криминальным делам. Во-вторых, когда Краснодарскому краю пришлось очень туго с электричеством пару лет назад зимой (полетели буквально сотни опор из-за чудовищного обледенения), помогла нам именно Абхазия. Ну и в-третьих, там наши люди отдыхают - пусть и в весьма скромном масштабе. Пусть не гигантских масштабов заслуги, но зато реальные. А не пустословие. ИМХО, очень должно зачесться.
Протолкнуть независимость Абхазии и признание ее всеми государствами мы не сможем, поэтому рано или поздно она вернется в Грузию. Возможно договоримся о ее широких полномочиях внутри Грузии, это тоже был бы неплохой вариант.

С уважением

От	Никита
К	Colder (06.05.2004 12:55:09)
Дата	06.05.2004 13:04:17

Полагаю Шеварднадзе был списан когда не смог обеспечить консолидации

грузинского общества и коррупцией допустил фактически полный развал гос.аппарата, т.е. лишил страну рычагов эффективного контроля за ситуацией. Что, в общем, никому не надо. У Шеви была харизма "стабилизатора-спасителя", однако с её провалом в результате открытой и наглой клановости и углубления коррупции, народ получил нового лидера и новую, куда более конструктивную психологическую установку.

С уважением,
Никита

От	Никита
К	SerB (06.05.2004 12:24:19)
Дата	06.05.2004 12:48:54

Скажите, а технологии добычи с 50ых не улучшились? (-)

От	SerB
К	Никита (06.05.2004 12:48:54)
Дата	06.05.2004 14:07:00

Сибирские месторождения требуют более сложных технологий

Приветствия!

... включая наклонные скважины и газотермическое вытеснение (этим у меня отец занимался)

Удачи - SerB

От	Никита
К	SerB (06.05.2004 14:07:00)
Дата	06.05.2004 14:36:14

Я не очень большой спец. Но вопрос мог бы сформулировать так:

А не стало ли возможным применение новых технологий, которые отсутствовали в 50ые, с помощью которых Азербайджанская нефть тала более доступной? Скажем более глубокое бурение?

Ведь Азербайдажан нефть качает? Кроме того вопрос с перспективой на чеченскую нефть - к линии Баку Цейхан её подтянуть ближе и дешевле? Или нет? У меня нет емпирической информации, вопрос не риторический.

С уважением,
Никита

От	SerB
К	Никита (06.05.2004 14:36:14)
Дата	06.05.2004 15:47:22

В общем, знакомая по аспирантуре - геолог, занимавшаяся именно Каспием (+)

Приветствия!

... обогатилась на том, что предоставила какой-то французской компании - Эльфу, что ли, данные геологоразведки по Каспию. После чего французы вышли из проекта.

Удачи - SerB

ЗЫ В купленной на сии бабки квартире я был ;-)
Так что рассматриваю разговоры о Баку-Джейхане, Большой Нефти Каспия и пр. как панаму, не уступающую по размаху "оригинальной", от которой слово и пошло.

От	Никита
К	SerB (06.05.2004 15:47:22)
Дата	06.05.2004 18:31:27

Возможно. Подобные сведения разве не составляют коммерческую тайну?

Вопрос по делу. Как можно откомментировать данную статистику:
http://www.day.az/news/economy/7213.html

С уважением,
Никита

От	SerB
К	Никита (06.05.2004 18:31:27)
Дата	06.05.2004 18:40:31

Сразу в заголовке - рост добычи менее процента

Приветствия!

... причем прогнозировалось вообще снижение на 2%.
Т.е. погноз - неблагоприятный, но пока Аллах спасает.

В общем, Вы укрепили мое мнение, что т.н. "Большая Каспийская Нефть" - это разводилово, одной из целей которого являлось (и явилось) получение США влияния в Закавказье.

Впрочем, я не геолог и не нефтяник, а тема - не топик, так что от дальнейших комментариев воздержуь.

Удачи - SerB

От	Роман Алымов
К	SerB (06.05.2004 18:40:31)
Дата	06.05.2004 19:24:00

Зачем? (+)

Доброе время суток!
Если нефти нет и не будет, зачем США нужны эти нищие нестабильные горные страны? Скорее уж это разводилово со стороны правящих режимов этих стран, которые размахивая ярким флагом грядущей большой нефти заманили к себе амеров, дабы прикрыться ими от России, которая иначе их так или иначе съест ихи по крайней мере сильно попортит им вкус независимости.

С уважением, Роман

От	SerB
К	Роман Алымов (06.05.2004 19:24:00)
Дата	06.05.2004 19:32:51

"Вор у вора..."

Приветствия!

Все делают свой маленький гешефт - США - базы, местным - покровители, подрядчикам - подряды на мегатрубопроводы. Все довольны.

Удачи - SerB

От	А.Никольский
К	SerB (06.05.2004 19:32:51)
Дата	06.05.2004 22:54:53

нет, США тянутся к нефти, но казахской

Не пройдет с трубой - предложат танкеры и т.д. Мотивы разные, не только антироссийские, но и антикитайские.
Еще туркменский газ - важная вещь. Считается, что им предлгается заткнуть падение газодобычи в России (с точки зрения потребностей ЕС). Но там как рз трранзит через Россию предпочтительнее.
С уважением, А.Никольский

От	Никита
К	А.Никольский (06.05.2004 22:54:53)
Дата	07.05.2004 14:49:14

Это альтернатива. Через Турцию и Грецию

Предпочтительнее в плане цены на данный момент, но тут речь не только в цене, но и в непрерывности и обьеме поставок. Кроме того возможно снижение цен на российский газ при наличии импорта через Грецию.

С уважением,
Никита

От	VLADIMIR
К	А.Никольский (06.05.2004 22:54:53)
Дата	07.05.2004 13:14:37

Так янки уже там (-)

От	Никита
К	Никита (06.05.2004 18:31:27)
Дата	06.05.2004 18:40:16

Есть такая штука как Энергетический корридор "Восток-Запад", вкл. и Ср. Азию.

В планах Грузия остается важным перевалоным пунктом для поставок в Европу в том числе и для туркменского газа и прочих среднеазиатских ископаемых.

Рекомендую сходить по ссылке
http://www.caspinfo.ru/data/2000_EN.HTM/000535.HTM

С уважением,
Никита

От	SerB
К	Никита (06.05.2004 18:40:16)
Дата	06.05.2004 18:44:36

Сходил. Офтоп и пиар, уж извините (-)

От	Никита
К	SerB (06.05.2004 18:44:36)
Дата	06.05.2004 22:55:50

Упоминаний данного проэкта много. Есть куча международных документов

и даже межгосударственных соглашений в рамках этой программы (например Греция-Турция). Но не будем углубляться, если это неинтересно. С тем, что это офф-топ - не согласен.

С уважением,
Никита

От	DmitryO
К	SerB (06.05.2004 15:47:22)
Дата	06.05.2004 17:00:09

Имеется ли в виду и казахская нефть?

Потому как проскакивали идеи заполнить трубу перевозя сабж сначала танкерами, потом построив транскаспийский нефтепровод.

От	SerB
К	DmitryO (06.05.2004 17:00:09)
Дата	06.05.2004 17:05:26

Про казахскую нефть она не говорила.

Приветствия!

Однако транскаспийский нефтепровод - это почти гарантированный звиздец Каспию.

Казахи и азеры, конечно, сами враги своему здоровью - но какая сумма претензий может быть выставлена консорциуму со стороны, скажем, России и Ирана в случае разлива нефти - это я с трудом представляю.

В общем, ИМХО казахам проще дешевле будет построить нефтепровод до Китая - или расширить существующий до Мурманска.

Удачи - SerB

От	NV
К	SerB (06.05.2004 17:05:26)
Дата	06.05.2004 17:10:41

Причем там сейчас прямо на глазах

>Приветствия!

>Однако транскаспийский нефтепровод - это почти гарантированный звиздец Каспию.

происходят серьезные геологические изменения - дно поднимается, как следствие подъем уровня моря причем стремительный. Как в таких условиях обеспечивать целостность трубопровода - не представляю (весь его в компенсационных петлях сделать что ли, и все равно гарантии не даст). Так что вероятность проблем велика.

Виталий

От	Николай Поникаров
К	NV (06.05.2004 17:10:41)
Дата	06.05.2004 17:18:10

Дык вроде наступление моря остановилось

День добрый.

>происходят серьезные геологические изменения - дно поднимается, как следствие подъем уровня моря причем стремительный. Как в таких условиях обеспечивать целостность трубопровода - не представляю (весь его в компенсационных петлях сделать что ли, и все равно гарантии не даст). Так что вероятность проблем велика.

Да и чем бы помешал подъем дна? Сделать на в нужных местах компенсаторы и все :)

С уважением, Николай.

От	И. Кошкин
К	Николай Поникаров (06.05.2004 17:18:10)
Дата	07.05.2004 09:02:17

Сколько вы их собираетесь делать, да еще на ПОДВОДНОМ трубопроводе???

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый.

>>происходят серьезные геологические изменения - дно поднимается, как следствие подъем уровня моря причем стремительный. Как в таких условиях обеспечивать целостность трубопровода - не представляю (весь его в компенсационных петлях сделать что ли, и все равно гарантии не даст). Так что вероятность проблем велика.
>
>Да и чем бы помешал подъем дна? Сделать на в нужных местах компенсаторы и все :)

Компенсатор дает дикое гидравлическое сопротивление, если он петлей, сильфонный с обечайкой поменьше. Но дело-то не в этом. Компенсаторы эти, в общем-то, предназначены для того, чтобы температурными перепапдами вызванные деформации не приводили к разрыву. А тут, извините, изменения длины могут километрами изиеняться, причем неизвестно где и как

>С уважением, Николай.
И. Кошкин

От	Николай Поникаров
К	И. Кошкин (07.05.2004 09:02:17)
Дата	07.05.2004 10:42:35

Дык я не специалист

День добрый.

> А тут, извините, изменения длины могут километрами изиеняться,

Это правда? Я, грешным делом, думал что перемещения будут в основном вертикальные и на десятки сантиметров.

> причем неизвестно где и как

Ну, тогда не повоюешь.

С уважением, Николай.

От	И. Кошкин
К	Николай Поникаров (07.05.2004 10:42:35)
Дата	07.05.2004 12:37:01

Re: Дык я...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый.

>> А тут, извините, изменения длины могут километрами изиеняться,
>
>Это правда? Я, грешным делом, думал что перемещения будут в основном вертикальные и на десятки сантиметров.

А вы уверены? Я - нет

>> причем неизвестно где и как
>
>Ну, тогда не повоюешь.

Именно, что неизвестно где и неизвестно как

>С уважением, Николай.
И. Кошкин

От	NV
К	Николай Поникаров (06.05.2004 17:18:10)
Дата	06.05.2004 17:26:30

Ах если бы знать где компенсаторы понадобятся

>День добрый.

>>происходят серьезные геологические изменения - дно поднимается, как следствие подъем уровня моря причем стремительный. Как в таких условиях обеспечивать целостность трубопровода - не представляю (весь его в компенсационных петлях сделать что ли, и все равно гарантии не даст). Так что вероятность проблем велика.
>
>Да и чем бы помешал подъем дна? Сделать на в нужных местах компенсаторы и все :)

не сейчас а через некоторое время - через 3-5 лет. Нехорошо на разломах труднообслуживаемые подводные трубопроводы класть. По последствиям возможного разрыва.

Виталий

От	Николай Поникаров
К	NV (06.05.2004 17:26:30)
Дата	06.05.2004 17:51:44

Ну, если неизвестно, где перекос в трубе может быть, то компенсаторы не помогут (-)

От	NV
К	Николай Поникаров (06.05.2004 17:51:44)
Дата	06.05.2004 18:11:19

О чем, собственно, и речь

если какой-нибудь кабель подводный порвется - это неприятно, но не смертельно. Ну даже газопровод - еще не так страшно. А нефтепровод - и пошли тысячи тонн нефти под давлением в воду. И хрен быстро до места разрыва доберешься. Нет, тут надо серьезней подходить к делу.

Виталий

От	SerB
К	Николай Поникаров (06.05.2004 17:18:10)
Дата	06.05.2004 17:25:50