От Lupus
К Ezzz
Дата 05.05.2004 15:40:00
Рубрики 11-19 век; Современность; Фортификация; Политек;

Ну не Новгород, он был позже основан

>... государственное образование словеней ильменских называлось по имени его центра. Известно о нем мало, как впрочем и о "государстве", откуда прибыли "варяги".

Но Государство таки да, государство таки было.
Правда кто стоял в его основании тоже неизвестно.
От Ezzz
К Lupus (05.05.2004 15:40:00)
Дата 05.05.2004 15:54:10

позже чего ?

О Новгороде первые летописные сведения - 859 г.
"Призвание варягов" - 862 г.
От Lupus
К Ezzz (05.05.2004 15:54:10)
Дата 05.05.2004 15:59:52

если верить археологии...

то Новгород основан в последней трети 9 века.
Причём по плану. Сразу большим городом.
От Ezzz
К Lupus (05.05.2004 15:59:52)
Дата 05.05.2004 16:45:18

Новгород старый и новый

"Рюриково городище", "Ярославо городище" и т.д. - все это Новгород. Вы же говорите о датировках разных раскопок.
От И. Кошкин
К Lupus (05.05.2004 15:59:52)
Дата 05.05.2004 16:03:19

Обалденная наука археология - столько всего узнать может)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>то Новгород основан в последней трети 9 века.
>Причём по плану. Сразу большим городом.

источник сможете привести?))) Кстати, все еще проще - Рюрик, согласно ПВЛ, сел именно в Новгороде)))

И. Кошкин
От Lupus
К И. Кошкин (05.05.2004 16:03:19)
Дата 05.05.2004 16:14:55

Ошибся слегка. В первой трети десятого.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>то Новгород основан в последней трети 9 века.
>>Причём по плану. Сразу большим городом.
>
>источник сможете привести?))) Кстати, все еще проще - Рюрик, согласно ПВЛ, сел именно в Новгороде)))

>И. Кошкин

Источник - Янин
От И. Кошкин
К Lupus (05.05.2004 15:40:00)
Дата 05.05.2004 15:40:53

Осталось привести ваши источники об этом "государственном образовании" (-)
От Lupus
К И. Кошкин (05.05.2004 15:40:53)
Дата 05.05.2004 15:54:02

ПВЛ (год 6370) (-)
От И. Кошкин
К Lupus (05.05.2004 15:54:02)
Дата 05.05.2004 16:00:00

Простите, где здесь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде."

...говорится о славянском государстве, едином и готовом, на которое и пришли варяги?

И. Кошкин