От negeral
К All
Дата 30.04.2004 09:51:01
Рубрики 11-19 век; Флот;

Тут начал смотреть Хозяина морей

Приветствую
Вопросы возникли.
Во первых по кораблю. Там какие - то паруса с боков опускают дополнительные - никогда не видел. На самом деле было?
Какого праха два корабля делают у берегов антарктиды - вроде война в Европе шла.
Фигура Нельсона уже в 1806 году была так распиарена, что и книжки про него были.
Что, так легко было починить корабль?
По ходу фильма будут вопросы - ещё обращусь.
Счастливо, Олег
От SadStar2
К negeral (30.04.2004 09:51:01)
Дата 01.05.2004 06:25:53

что мне не понравилось

Вчера только диск получил и посмотрел 1 раз.
Что мешало получить большее удовольствие от просмотра?
---------
1. Трудно уследить за временем, прошедшим между эпизодами. Только задним числом начинаешь врубаться в то, что времени прошло много, но сколько - х.з.
Примеры.
Первый бой, скорый ремонт. И следом - "они опережают нас на три недели".
Или.
Только что делали операцию на черепе. И вскоре - полность выздоровевший товарищь. Даже не врубился сначала, что это он.
Или.
Шли на юг от мыса Горн. Снег на палубе. След.эпизод в кают-компании - "мы вскоре будем пересекать экватор". Я сначала подумал , что капитан какой-то розыгрыш придумал. Вариант - огрехи перевода - с южным полярным кругом перепутали.
---------------------
2.Без минимальной предварительной информационной подготовки непонятны многие вещи.
Например.
Все трындят про "слабую кормы противника, такую же как и наша". Как я думаю, речь идет о том, что все основные пушки стреляют на борт, а с кормы в кильватер - только пара пукалок. Отсюда старая тактическая идея - зайти противнику с кормы и стрелять вдоль судна всем своим бортом. Побить первым делом руль и паруса (рангоут и такелаж) чтобы лишить противника маневра. А потом безнаказано мочить его до упора находясь в кормовом секторе и не вылезая под огонь бортовых пушек.
Другой пример.
Что то там говорили о снятии орудий с лафетов для увеличения дальности стрельбы. Не понял - очем речь.
-------------
3. Одно из впечатлений от драматической линии - пропагандистский сюжет для воспитания молодежи тех лет в правильном "героическо-патриотическом" направлении. По типу "Мичман Хорнблауэр". А эта книжка - тех древних лет.

Но корабли настоящие впечатляют. Особенно такелаж в района бака - бушрит+фок-мачта и т.д.

Не сегодня - завтра пересмотрю обязательно.
И ранешнее разъяснение об "умелых матросах" помогло тоже.
От Дмитрий Адров
К negeral (30.04.2004 09:51:01)
Дата 30.04.2004 17:33:33

Re: Тут начал...

Здравия желаю!
>Во первых по кораблю. Там какие - то паруса с боков опускают дополнительные - никогда не видел. На самом деле было?

Да. Названия не помню, а посмотретьнегде.


>Фигура Нельсона уже в 1806 году была так распиарена, что и книжки про него были.

Да.

>Что, так легко было починить корабль?

Зависит от степени повреждения. Но, в боьшинство случаев, при повреждениях ниже ватерлинии доковались.


Дмитрий Адров
От TAHKEP
К negeral (30.04.2004 09:51:01)
Дата 30.04.2004 16:17:51

Как всегда влезу! "Хозяина морей" скоро можно будет брать в видеоархиве…

...на DVD или чуть позже на CD.
С уважением, TAHKEP.
(: ВИФовцы! Храните ВИдео в ВИдеоархиве! :)
От Vatson
К TAHKEP (30.04.2004 16:17:51)
Дата 30.04.2004 16:43:30

С пометкой "Спасибо Китоврасу" :о)) (-)
От TAHKEP
К Vatson (30.04.2004 16:43:30)
Дата 30.04.2004 16:49:13

Коллизия :) Ув. Бульдог тоже обещал записать, и м.б. успел. (-)
От Белаш
К TAHKEP (30.04.2004 16:49:13)
Дата 30.04.2004 19:53:28

А Война и мир никому не нужна? :) (-)
От Роман (rvb)
К TAHKEP (30.04.2004 16:49:13)
Дата 30.04.2004 19:44:41

И FVL тоже, однако :) (-)
От Кирилл Малышев
К negeral (30.04.2004 09:51:01)
Дата 30.04.2004 11:14:45

Re: Тут начал...

>Во первых по кораблю. Там какие - то паруса с боков опускают дополнительные - никогда не видел. На самом деле было?
На самом деле лисели увеличивали ход процентов на 20 при попутном ветре. Насколько мне помнится ветра в районе пролива Магеллана достаточно постоянные.

>Какого праха два корабля делают у берегов антарктиды - вроде война в Европе шла.
Француз шел разорять китовые промыслы англичан. Стратегическое сырье знаете ли. А один капер мог наделать много гадостей.

>Что, так легко было починить корабль?
Не легко, но вполне возможно.
Главный корабельный плотник - ето примерно как сейчас стармех. Важный человек на корабле.

А в целом - замечательный фильм. Сцены боя - реальнее не придумаешь. Нормальные не взрывающиеся ядра. Тактика боя. Главное время. Реальное время. Кто играл в Ил-2 ЗС поймет.
Само событие секунды - все остальное - отход,подход - и есть ВРЕМЯ.
От Booker
К negeral (30.04.2004 09:51:01)
Дата 30.04.2004 10:47:25

Re:Хозяин морей

Я его смотрел на DVD -- перевод меня просто убил, его практически нет. При включенных английских титрах идут морские термины, которые просто игнорируются переводчиком. К сожалению, я почти не воспринимаю английский со слуха и почти не понимаю терминологии, в результате при отличной картинке (и как я понимаю, тщательно переданных реалиях существования на кораблях) остается только грубая сюжетная линия.

Впечатления: Кроу - отличный актер, английские мареманы имеют отличные традиции. Правь, Британия, морями... :)))))

Тут уже обсуждались возможные сюжеты на военную тематику, надо бы не в духе властелина колец снимать, а в духе властелина морей. Допустим, атаку Маринеско -- только со всем подлинным ужасом существования на ПЛ 2-мировой (типа Das Boot), со всеми внутренними разборками, как его вырубало командование, даже со всем его пьянством и (допустим) бабами. Где-то я читал, что уходя от преследования при потоплении "Густлова" он поднырнул под тонущий корабль! Даже если это не правда - по-моему очень кинематографическая идея. Тонущие хватаются за леера и рубку лодки в подводном положении - самый садистский кадр в истории кино, оскар, канны и ника у наших ног. Все же самая кровопролитная подводная атака в истории имеет право на то, чтобы ее запечатлеть средствами кино. Опять же зрители поймут, что война - это не терминатор-2, а пот, ужас, кровища. Нет войне!
От Николай Поникаров
К Booker (30.04.2004 10:47:25)
Дата 30.04.2004 11:10:42

Какой еще нырок под Густлов

День добрый.

> Где-то я читал, что уходя от преследования при потоплении "Густлова" он поднырнул под тонущий корабль!

Вообще-то там глубина была метров 30. Насколько я помню, Маринеско отлеживался на грунте рядом с Густловым, чтобы маскироваться им от акустики и с расчетом, что не будут бросать бомбы там, где плавают люди.

> Допустим, атаку Маринеско -- только со всем подлинным ужасом существования на ПЛ 2-мировой (типа Das Boot), со всеми внутренними разборками, как его вырубало командование, даже со всем его пьянством и (допустим) бабами. [...] Опять же зрители поймут, что война - это не терминатор-2, а пот, ужас, кровища. Нет войне!

Сдается мне, Вы просто плохо пародируете Кошкина:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/318/318907
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/431/431252

С уважением, Николай.
От EVGEN
К Николай Поникаров (30.04.2004 11:10:42)
Дата 30.04.2004 11:37:02

Re: Какой еще...

>Вообще-то там глубина была метров 30. Насколько я помню, Маринеско отлеживался на грунте рядом с Густловым, чтобы маскироваться им от акустики и с расчетом, что не будут бросать бомбы там, где плавают люди.

Так его ИМХО и не бомбили вовсе. По Морозову единственная посудина охранения "Леве"(?) незадолго до этого снесла себе антену ГАС.

С уважением, EVGEN!
От Николай Поникаров
К EVGEN (30.04.2004 11:37:02)
Дата 30.04.2004 13:37:33

Re: Какой еще...

День добрый.

>Так его ИМХО и не бомбили вовсе.

Бомбили позже (00:47, T 36). Сбросили аж 12 бомб (видимо, по "призраку" - ложному ГА-контакту).

С уважением, Николай.
От Forger
К Николай Поникаров (30.04.2004 11:10:42)
Дата 30.04.2004 11:21:09

Абыкновенный

Лайнер лежит на глубине около 150 метров. В конце 80-ых годов был подробно исследован советскими и польскими поисковиками, причем обнаружено, что нанем кто-то поработал резаком - что-то искали. Кто искал и когда, увы, осталось тайной. Почти Лузитания.
От Николай Поникаров
К Forger (30.04.2004 11:21:09)
Дата 30.04.2004 11:27:12

Один хрен нереально

День добрый.

>Лайнер лежит на глубине около 150 метров.

Ладно, ошибся.
Но "нырок под корабль" один хрен 1) невозможен (сколько времени у лодки эта процедура займет?) 2) бесполезен (ну, поднырнул, а дальше что?)

С уважением, Николай.
От KB-1
К Николай Поникаров (30.04.2004 11:27:12)
Дата 30.04.2004 12:20:12

Re: Один хрен...

>День добрый.

>>Лайнер лежит на глубине около 150 метров.
>
>Ладно, ошибся.
>Но "нырок под корабль" один хрен 1) невозможен (сколько времени у лодки эта процедура займет?) 2) бесполезен (ну, поднырнул, а дальше что?)

>С уважением, Николай.

Читал мемуары командира Л-3 Грищенко, он описывает атаку танкера и последующий нырок под него, чтобы горящая нефть отрезала его от кораблей охранения.
От Lesha
К KB-1 (30.04.2004 12:20:12)
Дата 30.04.2004 12:44:00

Ре: Один хрен...

>
>Читал мемуары командира Л-3 Грищенко, он описывает атаку танкера и последующий нырок под него, чтобы горящая нефть отрезала его от кораблей охранения.

Дык не под сам танкер...а под пятно разлившейся нефти... Под танкер как-то стремно нырять, он затонет и лодку собой утопит. Да под любой тонущий пароход нырядь-ну его нафиг...им что, жить всем надоело?
От Forger
К Николай Поникаров (30.04.2004 11:27:12)
Дата 30.04.2004 12:14:40

Прекрасный маневр

Маринеско находится в надводном положении. На траверзе Густлов, сзади или параллельно противолодочник, который ломится к лодке в надводном положении. Маринеско погружается и проходит под Густловом, который затонул не сразу, как топор. Противолодочник вынужден изменить курс, в противном случае, он либо врезается в пароход, либо рубит винтами месиво из тонущих немцев... Блин, а ведь и в самом деле кино по этой истории плачет. Подождите, амеры снимут!
От kcp
К Booker (30.04.2004 10:47:25)
Дата 30.04.2004 11:02:30

А чего мы тут мелочимся? Таран подводной лодкой вражеских конвоев слабо? (-)
От Виктор Крестинин
К Booker (30.04.2004 10:47:25)
Дата 30.04.2004 10:50:54

Вы сами-то поняли, что сказали?(+)

Здрасьте!
>Тут уже обсуждались возможные сюжеты на военную тематику, надо бы не в духе властелина колец снимать, а в духе властелина морей. Допустим, атаку Маринеско -- только со всем подлинным ужасом существования на ПЛ 2-мировой (типа Das Boot), со всеми внутренними разборками, как его вырубало командование, даже со всем его пьянством и (допустим) бабами. Где-то я читал, что уходя от преследования при потоплении "Густлова" он поднырнул под тонущий корабль! Даже если это не правда - по-моему очень кинематографическая идея. Тонущие хватаются за леера и рубку лодки в подводном положении - самый садистский кадр в истории кино, оскар, канны и ника у наших ног. Все же самая кровопролитная подводная атака в истории имеет право на то, чтобы ее запечатлеть средствами кино. Опять же зрители поймут, что война - это не терминатор-2, а пот, ужас, кровища. Нет войне!
Есть идея лучше: маринеско берет густлова на абордаж, женщин направо и е..ть, мужиков налево и тоже е..ть.. "Даже если это не правда - по-моему очень кинематографическая идея."(с)Букер "Все же самая кровопролитная подводная атака в истории имеет право на то, чтобы ее запечатлеть средствами кино. Опять же зрители поймут, что война - это не терминатор-2, а пот, ужас, кровища. Нет войне!"(с)Букер.


Виктор
От Booker
К Виктор Крестинин (30.04.2004 10:50:54)
Дата 30.04.2004 12:25:37

Re: Вы сами-то...

>Есть идея лучше: маринеско берет густлова на абордаж, женщин направо и е..ть, мужиков налево и тоже е..ть.. "Даже если это не правда - по-моему очень кинематографическая идея."(с)Букер "Все же самая кровопролитная подводная атака в истории имеет право на то, чтобы ее запечатлеть средствами кино. Опять же зрители поймут, что война - это не терминатор-2, а пот, ужас, кровища. Нет войне!"(с)Букер.

Ну, я сказал, что не настаиваю. Фильм-то не документальный, атаку Маринеско и некоторые черты его личности привлекаем как некоторую отправную сценарную идею.

А про баб и мужиков - тоже хорошая сценарная идея, правда другой немножко жанр, но все жанры хороши, кроме скучного! Тем более, что Вольтер, которого я только что процитировал, отчасти реализовал ее - см. "Кандид", сцена захвата пиратами корабля. Если реализуете в картинке - сообщите, где купить DVD. :)

С глубоким уважением.
От Дмитрий Козырев
К Booker (30.04.2004 10:47:25)
Дата 30.04.2004 10:49:08

Re: Re:Хозяин морей

>Я его смотрел на DVD -- перевод меня просто убил,

а Вы не покупайте пиратских DVD :)
От Booker
К Дмитрий Козырев (30.04.2004 10:49:08)
Дата 30.04.2004 12:17:13

Re: Re:Хозяин морей

>а Вы не покупайте пиратских DVD :)

Ага, а так же каперских, только DVD флота Ее Величества, или тогда там был Его Величество? :))))))
Да ить я бы не покупал, но боюсь, что адекватного перевода не существует и в самых нераспиратских версиях. Тут же надо подстрочник публиковать на ВИФе и отдавать его на 3-хдневное разграбление. То, что получится, литературно обрабатывать, и только тогда дублировать. Я бы так сделал, ей-богу, число плюшек свелось бы к минимуму.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К negeral (30.04.2004 09:51:01)
Дата 30.04.2004 09:55:30

Re: Тут начал...

>Во первых по кораблю. Там какие - то паруса с боков опускают дополнительные - никогда не видел. На самом деле было?

да, называются "лисели"

>Какого праха два корабля делают у берегов антарктиды - вроде война в Европе шла.

по "вводной" француз прорывался в Тихий океан (магеллановым противом видимо) - каперствовать

>Фигура Нельсона уже в 1806 году была так распиарена, что и книжки про него были.

это конечно вопрос... Т.е фигура действительно была - вопрос лишь в издании книг. Эта маленькая нестыковка вызвана тем, чт в оригинале события происходят неск. позже. Ну не захотели американцы себя выставлять плохими парнями :)

>Что, так легко было починить корабль?

он же деревяныый
От negeral
К Дмитрий Козырев (30.04.2004 09:55:30)
Дата 30.04.2004 13:55:23

Во, кстати всем вопрос ещё

Приветствую
я просто минут двадцать - сорок от начала посмотрел.
Чего за хрень скрученную. из бочек с фонарём наверху они запускают. Неужто брандер? Тогда чего в такую даль - даром ведь?
Счастливо, Олег
От SadStar2
К negeral (30.04.2004 13:55:23)
Дата 01.05.2004 05:51:05

И зачем они вообще огни несли при отрыве от преследования? (-)
От Kimsky
К SadStar2 (01.05.2004 05:51:05)
Дата 01.05.2004 10:25:46

Как зачем?

Hi!
Они же не просто отрывались - они хотели нужным образом на врага зайти. Для чего он должен был идти за фальшивым...
От SadStar2
К Kimsky (01.05.2004 10:25:46)
Дата 03.05.2004 07:46:43

Т.е.обычно огни гасили, а тут - нет. И француз повелся? (-)
От Kimsky
К SadStar2 (03.05.2004 07:46:43)
Дата 04.05.2004 12:44:43

А они обычно гасили? Не уверен. (-)
От Роман (rvb)
К negeral (30.04.2004 13:55:23)
Дата 30.04.2004 14:18:10

Плот с фальшивым кормовым огнем, чтобы маневр по уклонению остался незамеченым (-)
От Kimsky
К negeral (30.04.2004 13:55:23)
Дата 30.04.2004 14:16:06

Фальшивый кормовой огонь

Чтобы французы за ним погнались
От Николай Поникаров
К negeral (30.04.2004 13:55:23)
Дата 30.04.2004 13:59:31

Фильм не смотрел. Но брандер - это корапь такой, его из бочек не запускают;) (-)
От negeral
К Николай Поникаров (30.04.2004 13:59:31)
Дата 30.04.2004 14:34:00

Орлы эти - англичанцы скрутили хрень - типа плота с шестом по центру

Приветствую
на шесте фонарь. Мужик вплавь плот оттолкал, потом ему крикнули "фитиль прикрути" и на верёвке назад на корабль утащили. Я думал типа мины готовят, но вроде не взорвалось ничего.
Счастливо, Олег
От Роман (rvb)
К negeral (30.04.2004 14:34:00)
Дата 30.04.2004 14:35:03

Фитиль прикручивали на самом корабле, а на плоту - фонарь зажигали (-)
От negeral
К Дмитрий Козырев (30.04.2004 09:55:30)
Дата 30.04.2004 10:09:02

Re: Тут начал...

Приветствую
>>Во первых по кораблю. Там какие - то паруса с боков опускают дополнительные - никогда не видел. На самом деле было?
>
>да, называются "лисели"

и много с них пользы? Выглядят то весьма зловеще.

>>Какого праха два корабля делают у берегов антарктиды - вроде война в Европе шла.
>
>по "вводной" француз прорывался в Тихий океан (магеллановым противом видимо) - каперствовать

Если там такая важная магистраль, то почему одна непонятная посудина на 26 пушек, а если нет, так не за каждым же корабль гонять - кораблей не хватит.


>>Что, так легко было починить корабль?
>
>он же деревяныый

но это же не плот

Счастливо, Олег
От Роман (rvb)
К negeral (30.04.2004 10:09:02)
Дата 30.04.2004 10:23:12

Re: Тут начал...

>>>Во первых по кораблю. Там какие - то паруса с боков опускают дополнительные - никогда не видел. На самом деле было?
>>
>>да, называются "лисели"
>
>и много с них пользы? Выглядят то весьма зловеще.

В слабый ветер - более чем полезны.

>Если там такая важная магистраль, то почему одна непонятная посудина на 26 пушек, а если нет, так не за каждым же корабль гонять - кораблей не хватит.

Это именно каперские действия - задача напакостить противнику, а заодно и подзаработать, пограбив тех же китобоев.

>>он же деревяныый
>
>но это же не плот

Ну так и плотник на борту специально обученый есть :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Николай Поникаров
К negeral (30.04.2004 10:09:02)
Дата 30.04.2004 10:18:03

Re: Тут начал...

День добрый.

>и много с них пользы? Выглядят то весьма зловеще.

Сколько есть ;)

>>>Что, так легко было починить корабль?
>>
>>он же деревяныый
>
>но это же не плот

Каждый моряк умеет держать в руках топор, на корабле есть несколько плотников (выполняют роль бригадиров). Главная проблема - материал, особенно на мачты. Впрочем, на кораблях старались иметь запасные деревья рангоута.

С уважением, Николай.