От Sav
К Пассатижи (К)
Дата 29.04.2004 13:42:04
Рубрики 11-19 век;

Re: Не совсем.

Приветствую!

>"налетали, стреляли, убегали" (причем притворное бегство - знакомо и половцам и русским, как иллюстрирует пример ув. Sava)применялись монголами в полевых сражениях? Т.е. было ли что-то качественно новое, с чем русские, воюющие в степи столетиями не сталкивались прежде?

ИМХО, засада для наших была в том, что основным видом боя у монгол был стрелковый - т.е. забрасывание противника стрелами и копьями до полного расстройства.

У половцев стрелковый бой основным все же не был - исход сражение зачастую решался таки "проламыванием" русских полков. Тут можно вспомнить печально знаменитую битву за Стугной ( когда погиб брат Мономаха Ростислав ).

Перестрелка русских и половецких стрелков имела место в начале битвы, а потом половцы последовательно "налегоша и взломиша" сперва правофланговый полк Святослава, а потом стоявший в центре полк Владимира.


С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (29.04.2004 13:42:04)
Дата 29.04.2004 16:36:01

Re: Не совсем.

День добрый

>>"налетали, стреляли, убегали" (причем притворное бегство - знакомо и половцам и русским, как иллюстрирует пример ув. Sava)применялись монголами в полевых сражениях? Т.е. было ли что-то качественно новое, с чем русские, воюющие в степи столетиями не сталкивались прежде?
>
> ИМХО, засада для наших была в том, что основным видом боя у монгол был стрелковый - т.е. забрасывание противника стрелами и копьями до полного расстройства.
------------------------
Тут есть один, но очень существенный нюанс, монголы закидывали стрелами а - очень точно, массируя огонь на нужных участках, б - с разных направлений, маневрируя небольшими отрядами, в - могли мгновенно концентрироваться и наносить удар в место слабины.

Денисов
От Sav
К Михаил Денисов (29.04.2004 16:36:01)
Дата 29.04.2004 17:49:57

Re: Не совсем.

Приветствую!

>> ИМХО, засада для наших была в том, что основным видом боя у монгол был стрелковый - т.е. забрасывание противника стрелами и копьями до полного расстройства.
>------------------------
>Тут есть один, но очень существенный нюанс, монголы закидывали стрелами а - очень точно, массируя огонь на нужных участках, б - с разных направлений, маневрируя небольшими отрядами, в - могли мгновенно концентрироваться и наносить удар в место слабины.

Это я и имел в виду - очевидно, уровень управляемости в момент боя у половцев был гораздо ниже, поэтому ничего подобного они продемонстрировать не могли.
Хоть кой-какие фортели выделывали (см. пример с Алтунопой и уграми), но подобные фортели проходили только тогда, когда противник на них покупался.

С уважением, Савельев Владимир
От Пассатижи (К)
К Sav (29.04.2004 17:49:57)
Дата 30.04.2004 00:21:10

Блин, почему у монголов противник ВСЕГДА покупался? Что отличало от половцев? (-)
От Sav
К Пассатижи (К) (30.04.2004 00:21:10)
Дата 30.04.2004 12:54:37

Re: Блин, почему у монголов противник ВСЕГДА покупался? Что отличало от половцев

Приветствую!

Стойкость, управляемость, высокая эффективность стрельбы. За счет этого монголы САМИ выбирали момент решающей атаки, которая приведет к тому, что противник, который уже понес значительные потери от стрельбы, дрогнет и побежит. А да этого они вели стрелковый бой, уклоняясь от атак противника.

А с половцами, ИМХО, у нас исход дела решала все же сшибка лоб в лоб - кто кого потопчет. К примеру, исход боя в приведенном мною примере мог быть и другим - представте, если бы угры не стали ждать чего там предпримет противник, а дружно и разом ломанулись бы в атаку первыми.
"Домашняя заготовка" пропала бы втуне - никуда бы половцы не делись, после того, как угры рассеяли бы отряд Алтунопы (как это и произошло позже, во время совместного похода русских князей Святополка Изяславовича и Владимира Всеволодовича, когда Алтунопа и погиб), произошла бы сшибка лоб в лоб и проиграл бы тот, кто первый не выдержал бы и дал деру. Скорее всего, это были бы более легковооруженные половцы, хотя тут и количество тоже играет роль.
Еще вариант - увидев дружно идущих в атаку угров, половцы решили бы, что сегодня супостатов слишком много и дали бы деру еще до того как, такое тоже случалось.


С уважением, Савельев Владимир
От Пассатижи (К)
К Пассатижи (К) (30.04.2004 00:21:10)
Дата 30.04.2004 11:07:49

Были ли примеры, когда монгольские военначалтники сознательно жертвовали частью

Здравствуйте,

армии для "большей убедительности"?

С уважением, Алексей.
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (30.04.2004 11:07:49)
Дата 30.04.2004 16:56:38

Да, например в Грузии

они сознательно подставили под истребление присоеденившихся к ним местных мусульманских ребелов, и когда они истощили грузинское войско - вдарили с понятным результатом.