От NITROX
К All
Дата 29.04.2004 18:06:00
Рубрики WWII;

Вопрос про предателя Власова.

1 августа 1946 года Власов был приговорен к смерти и в этот же день повешен.
Вопрос: а почему именно повешенье, а не "четвертование" или "посажение на кол"? Или вообще то точно не известно что с ним в конечном итоге сотварили?
От Паршев
К NITROX (29.04.2004 18:06:00)
Дата 01.05.2004 18:52:39

Детский вопрос какой-то

в смысле и наивный, и в то же время по делу.
"Взрослый" ответ такой - а принято было так тогда. И немцы вешали, и японцы, кстати, и немцев и японцев - и почему о Власове только вопрос? В Нюрнберге повесили нескольких - они почему Вас не заинтересовали? "Лорда Гау-гау" англичане, по-моему, сами повесили, да много кого.
От iggalp
К NITROX (29.04.2004 18:06:00)
Дата 29.04.2004 19:14:08

Re: Вопрос про...

>1 августа 1946 года Власов был приговорен к смерти и в этот же день повешен.

Вот так всегда - новый ник и шашку в руки. Только приговорен Власов был не 1 августа, а еще 19 апреля, но это Вам, похоже, не интересно.
От Vatson
К iggalp (29.04.2004 19:14:08)
Дата 30.04.2004 10:01:49

А что значит "новый ник"? Вы его ни с кем не путаете? ;о)) (-)
От NITROX
К iggalp (29.04.2004 19:14:08)
Дата 29.04.2004 19:58:08

Re: Вопрос про...

>Вот так всегда - новый ник и шашку в руки. Только приговорен Власов был не 1 августа, а еще 19 апреля, но это Вам, похоже, не интересно.

Ну почему мне это не интерестно? Очень даже интерестно. Готовим сюжет про ВОВ нужна именно эта историческая информация.
От Максимов
К iggalp (29.04.2004 19:14:08)
Дата 29.04.2004 19:31:54

Re: Вовсе незачем так горячиться.

>>1 августа 1946 года Власов был приговорен к смерти и в этот же день повешен.
>
>Вот так всегда - новый ник и шашку в руки. Только приговорен Власов был не 1 августа, а еще 19 апреля, но это Вам, похоже, не интересно.

Власов первый раз был приговорен к ВМН 24.02.1943 заочно. К рассрелу поскольку СК через повешение была введена только 19.04.1943. (Отсюда по-видимому и ваша дата 19.04).

Второй раз он был приговорен к ВМН в июле 1946. Точную дату сейчас сказать не могу, но 02.08.1946 было опубликовано соответствующее сообщение ТАСС, где сказано "На днях..."

С уважением.
От iggalp
К Максимов (29.04.2004 19:31:54)
Дата 29.04.2004 20:22:00

Точно - опечатался (-)
От СанитарЖеня
К NITROX (29.04.2004 18:06:00)
Дата 29.04.2004 18:55:03

Иуда...

>1 августа 1946 года Власов был приговорен к смерти и в этот же день повешен.
>Вопрос: а почему именно повешенье, а не "четвертование" или "посажение на кол"? Или вообще то точно не известно что с ним в конечном итоге сотварили?

...повесился, отчего повешение приобрело оттенок "казни предателей".
Поэтому в "Артикуле воинском" предусмотрено:
вешать дезертиров, изменников, перебежчиков, взяточников, командиров струсивших частей и каждого 10-го из рядовых,
такое же наказание за кражу у товарища или командира или стоя на карауле (т.е. злоупотребление доверием), для обозных также за грабеж;
за умышленное убийство и изнасилование (без смягчающих, при них галеры), похищение людей, нападение на командира с оружием, а на фельдмаршала и генерала и без оного, а также оскорбление величества отрубать голову;
угроза оружием, нарушение Устава караульной службы (преступная небрежность офицера, уход с поста, пьянство на посту), отказ подчиняться командиру, трехкратная утрата (пропой, продажа) оружия и обмундирования - аркебузирование (расстрел);
вооруженный бунт карается четвертованием, также как и тайная переписка с неприятелем;
за отцеубийство, матереубийство, убийство ребенка (и офицера), наем на убийство, святотатство колесовать;
фальшивомонетчиков и чародеев сжигать.
(подробнее по ссылке; пропущены действия, за которые указано "живота лишить" или "смертию казнить" без уточнения способа).
http://militera.lib.ru/regulations/russr/artikul1715/01.html
Т.е. особо опасные для дисциплины войска караются особо мучительным четвертованием, гнусные, но не столь опасные менее жестоким колесованием, измена карается повешением, для знающихся с нечистой силой очищающее сожжение, общеуголовные и серьезные военно-дисциплинарные - отрубание головы, менее тяжкие военно-дисциплинарные - расстрел.
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (29.04.2004 18:55:03)
Дата 29.04.2004 20:08:53

Так что Петр Великий его бы, скорее всего, четвертовал...

...как и офицеров его, а солдат повесил или, в виде особой милости, повесил бы каждого десятого, прочих же, прогнав через шпицрутены и ошельмовав, на галеры пожизненно.
От DenisK
К NITROX (29.04.2004 18:06:00)
Дата 29.04.2004 18:28:03

Как вздёрнут за шею - перестанете глупые вопросы задавать (-)
От Администрация (Novik)
К DenisK (29.04.2004 18:28:03)
Дата 29.04.2004 19:54:20

Re: Настоятельно рекомендую сбавить обороты (-)
От NITROX
К Администрация (Novik) (29.04.2004 19:54:20)
Дата 29.04.2004 20:02:10

Re: Настоятельно рекомендую...

Ну честное слово, надоели вот все эти псыл в превосходной степени.
От NITROX
К DenisK (29.04.2004 18:28:03)
Дата 29.04.2004 19:51:50

Re: Как вздёрнут...

Могу по пейджеру сбросить свой телефон и з задам ТЕБЕ лично глупый вопрос на который Ты не сможешь ответить...
От Максимов
К NITROX (29.04.2004 18:06:00)
Дата 29.04.2004 18:16:38

Re: Указ Президиума Верховного Совета СССР ...

От 19.04.1943 "О борьбе с наиболее тяжкими видами преступлений, угрожающих основам Советской власти и Советского строя"

Есть фото повешенных. Повесили их.
А Гришку Отрепьева сожгли и прахом выстрелили из пушки.
В сторону Польши.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К NITROX (29.04.2004 18:06:00)
Дата 29.04.2004 18:08:12

Re: Вопрос про...

>1 августа 1946 года Власов был приговорен к смерти и в этот же день повешен.
>Вопрос: а почему именно повешенье,

потому что этот вид казни был установлен Указом (еще в 1943 кажется году) - для предателей и пособников, виновных в гибели советских граждан

Повешение - из "узаконенных" видов казни считается "позорным".
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (29.04.2004 18:08:12)
Дата 29.04.2004 18:09:20

Интересно почему? (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (29.04.2004 18:09:20)
Дата 29.04.2004 18:09:49

Исторические традиции (-)
От NITROX
К Дмитрий Козырев (29.04.2004 18:09:49)
Дата 29.04.2004 18:13:08

Re: Исторические традиции

В фильме "Список Шиндлера" американцы так же быстренько повесили начальника концлагеря. Это они тоже практиковали или это только в кино было.
ЗЫ Нюрнберг не в счет.
От А.Никольский
К NITROX (29.04.2004 18:13:08)
Дата 29.04.2004 18:41:51

В этом кино не американцы, а поляки

западные союзники, а именно англичане, впрочем, тоже нескольких начальников концлагерей повесили.
С уважением, А.Никольский
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (29.04.2004 18:09:49)
Дата 29.04.2004 18:11:44

Это понятно. Но откуда эта традиция?

Потому что смерть от оружия(холодного/огнестрельного) почетнее?

ЖУР
От VVV
К ЖУР (29.04.2004 18:11:44)
Дата 29.04.2004 19:21:19

Re: Это понятно....

>Потому что смерть от оружия(холодного/огнестрельного) почетнее?

>ЖУР
Традиция очень древняя.Объяснеие такое - при ранении душа уходит из тела через рану/дыру в теле, при повешении душа из тела может уити только через что? ...
Правильно. Это а также некоторые физиологические моменты азиатского способа повешенья приводили людей к мысли что душа повешенного навеки ипоганена. Кстати англичане очень активно использовали такое суеверие в Индии при подавлении всяких беспорядков, для усиления веревку смазывали смесью свинного и говяжьего жира.
Зачастую достаточно было показать такую веревку чтобы любой бунтовщик начал молоь как мельница сдавая всех и всё.
Суважением
VVV
От Роман Алымов
К ЖУР (29.04.2004 18:11:44)
Дата 29.04.2004 18:34:59

Физиология (+)

Доброе время суток!
Говорят, что при повешении, особенно неправильном (то есть не когда шея ломается падением с высоты, а когда повешенный удушается петлёй) происходит скажем так автоматическое справление естественных надобностей, со всеми вытекающими.

С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (29.04.2004 18:34:59)
Дата 29.04.2004 18:44:11

Это может случится и при других способах умервщления.


>Доброе время суток!
> Говорят, что при повешении, особенно неправильном (то есть не когда шея ломается падением с высоты, а когда повешенный удушается петлёй) происходит скажем так автоматическое справление естественных надобностей, со всеми вытекающими.

При том же расстреле или отрубание головы. Организм раслабляется.
От Роман Алымов
К СОР (29.04.2004 18:44:11)
Дата 29.04.2004 18:51:10

Не в расслаблении дело (+)

Доброе время суток!
Освобождение кишечника и мочевого пузыря - естественная реакция организма на опасность или стрессовую ситуацию или внешнее воздействие - с целью обеспечить выживание при травмах внутренних органов и много ещё чего. Если каким-то образом человека умертвить моментально, как скажем при переломе шейных порзвонков с разрывом нервного столба - то ничего не будет, а вот если смерти предшествует скажем удушение - то это будет неизбежно фактически. По крайней мере насколько я знаю.

С уважением, Роман
От NetReader
К Роман Алымов (29.04.2004 18:51:10)
Дата 29.04.2004 20:21:14

Там несколько другой механизм

Эдак бы все обделывались при любом ранении - тоже ведь стресс. При асфиксии (удушении) возникают судороги и рефлекторный паралич сфинктеров и гладкой мускулатуры, вызывающий извержение кала, мочи и семени ("оргазм висельника"), как реакция на кислородное голодание, с длительностью до нескольких минут. Сердце при этом бьется. При переломе позвонков с разрушением спинного мозга смерть наступает гораздо быстрее из-за остановки сердца и дыхания, сфинктеры и мускулатура тоже расслабляются, но все происходит менее эффектно.
От Тов.Рю
К ЖУР (29.04.2004 18:11:44)
Дата 29.04.2004 18:13:15

Вероятно...

>Потому что смерть от оружия(холодного/огнестрельного) почетнее?

... похожа на смерть в бою. А у повешения - аналога нет. С другой стороны - четвертование и т.п. просто мучительны-антигуманны.
От Александр~К
К Тов.Рю (29.04.2004 18:13:15)
Дата 30.04.2004 14:29:38

Re: А вот интересно...

>>Потому что смерть от оружия(холодного/огнестрельного) почетнее?

>... похожа на смерть в бою. А у повешения - аналога нет. С другой стороны - четвертование и т.п. просто мучительны-антигуманны.

В фильме "Адъютант его превосходительства" (я конечно понимаю, что киношники могли намутить, но слышал, что в фильме достоверно воиспроизведены подробности формы и т.д.) Когда Кольцов спрашивает "Меня повесят?" Май-Маевский ему отвечает "Вас, как офицера русской армии, - расстреляют". Т.е. не всегда предателей вешали? Значит Кольцова не раскрыли как большевицкого разведчика.
От Дмитрий Козырев
К Александр~К (30.04.2004 14:29:38)
Дата 30.04.2004 14:34:45

Re: А вот

>В фильме "Адъютант его превосходительства" (я конечно понимаю, что киношники могли намутить, но слышал, что в фильме достоверно воиспроизведены подробности формы и т.д.) Когда Кольцов спрашивает "Меня повесят?" Май-Маевский ему отвечает "Вас, как офицера русской армии, - расстреляют". Т.е. не всегда предателей вешали? Значит Кольцова не раскрыли как большевицкого разведчика.

Раскрыли. Но это как бы жест "последнего "благородства" - ведь Кольцов действительно был офицером русской армии.
От Evg
К Дмитрий Козырев (30.04.2004 14:34:45)
Дата 30.04.2004 15:44:28

Re: А вот

>>В фильме "Адъютант его превосходительства" (я конечно понимаю, что киношники могли намутить, но слышал, что в фильме достоверно воиспроизведены подробности формы и т.д.) Когда Кольцов спрашивает "Меня повесят?" Май-Маевский ему отвечает "Вас, как офицера русской армии, - расстреляют". Т.е. не всегда предателей вешали? Значит Кольцова не раскрыли как большевицкого разведчика.
>
>Раскрыли. Но это как бы жест "последнего "благородства" - ведь Кольцов действительно был офицером русской армии.

С т.з. генерала
Кольцов был предателем, или агентом-"засланцем"?

ИМХО разница есть.
Или свой продался, или враг такой хитрый - в доверие втёрся.

Вроде врагов-шпионов - стреляли.
Вешали своих.
От Александр~К
К Дмитрий Козырев (30.04.2004 14:34:45)
Дата 30.04.2004 14:49:42

Re: Понял, спасибо (-)
От NITROX
К Тов.Рю (29.04.2004 18:13:15)
Дата 29.04.2004 18:14:52

Re: Вероятно...

>>Потому что смерть от оружия(холодного/огнестрельного) почетнее?
>
>... похожа на смерть в бою. А у повешения - аналога нет. С другой стороны - четвертование и т.п. просто мучительны-антигуманны.
Повешенье Власова отличается от повешенья нац преступников после Нюрнберга - те вообще не мучились.
От udochkin
К NITROX (29.04.2004 18:14:52)
Дата 29.04.2004 18:50:27

А в чем разница между этими казнями? (-)
От Роман Алымов
К udochkin (29.04.2004 18:50:27)
Дата 29.04.2004 18:53:59

Два разных способа (+)

Доброе время суток!
Иностранный -когда верёвка свободно висит на приговорённом, его сбрасывают с некоторой высоты, и только пролетев метра два он повисает, при этом ломаются щейные позвонки в зоне продолговатого мозга, мгновенная смерть.
Другой способ - верёвка сразу подогнана по высоте, потом из-аод ног приговорённого убирают подставку и он без рывка повисает в удавке, происходит смерть от удушья.

С уважением, Роман
От dap
К Роман Алымов (29.04.2004 18:53:59)
Дата 29.04.2004 20:08:22

Re: Два разных...

> Другой способ - верёвка сразу подогнана по высоте, потом из-аод ног приговорённого убирают подставку и он без рывка повисает в удавке, происходит смерть от удушья.

Не от удушья, а от пережатия сонных артерий. Совершенно безболезненный - просто темнеет в глазах, затем меркнет сознание. Разве что веревка в шею врезается - это может быть неприятным. Но это не долго.
От СанитарЖеня
К Роман Алымов (29.04.2004 18:53:59)
Дата 29.04.2004 18:58:35

Re: Два разных...


> Иностранный -когда верёвка свободно висит на приговорённом, его сбрасывают с некоторой высоты, и только пролетев метра два он повисает, при этом ломаются щейные позвонки в зоне продолговатого мозга, мгновенная смерть.

Он же "европейский". Предложен врачом-гуманистом в Англии, примерно одновременно с гуманистом д-ром Гильотеном.

> Другой способ - верёвка сразу подогнана по высоте, потом из-аод ног приговорённого убирают подставку и он без рывка повисает в удавке, происходит смерть от удушья.

"Азиатский". До конца 18-го века был единственным и в Европе.