|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
28.04.2004 14:02:22
|
|
Рубрики
|
1941;
|
интересная фраза )))
"А плести можно всякое, вот слушайте: Сталин до последнего снабжал Германию хромом и не только, составы уходили один за другим до самого начала войны, что наверно, правда. И вывод: Сталин намеренно забивал железнодорожные пути советскими составами, чтобы затруднить переброску немецких войск на восток. "
С уважением
Под "хромом" подразумеваются хромовые сапоги?
Приветствую!
>"А плести можно всякое, вот слушайте: Сталин до последнего снабжал Германию хромом и не только, составы уходили один за другим до самого начала войны, что наверно, правда.
Так их же сгружали в кучи перед самой границей. Нет, тут что-то не так.
С уважением, Савельев Владимир
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Sav (28.04.2004 14:04:57)
|
|
Дата
|
28.04.2004 15:35:55
|
нет, хромовая руда.
>Приветствую!
>>"А плести можно всякое, вот слушайте: Сталин до последнего снабжал Германию хромом и не только, составы уходили один за другим до самого начала войны, что наверно, правда.
>
> Так их же сгружали в кучи перед самой границей. Нет, тут что-то не так.
А истина тут вот в чем:
с 11.2.40 по 11.2.41 СССР поставил Германии товаров на 310,3 млн марок (0,85 млн марок в день), общим весом 0,95 млн тонн (2 условных ж-д состава весом 1200 тонн в день).
с 11.2.40 по 11.5.41 СССР поставил Германии товаров на 115,8 млн марок (1,3 млн марок в день), общим весом 0,6 млн тонн (5,5 условных ж-д составов весом 1200 тонн в день).
с 11.5.41 по 21.6.41 СССР поставил Германии товаров на 69,5 млн марок (1,7 млн марок в день), общий вес неизвестен, но даже если это были только самые дешевые (т.е. тяжелые и объемные) грузы - например, марганцевая руда (48 марок за тонну), то максимум возможного "забивания путей" советскими составами - 30 составов в день.
Если учесть, что железнодорожная сеть Германии у границ СССР имела тогда пропускную способность 750 пар поездов в сутки (то есть 750 поездов - со стороны СССР с пассажирами, советской рудой, транзитом из Японии и т.д., и 750 поездов - в сторону советской границы с войсками и военными грузами), то тогда становится очень весело.
теперь по сабжу.
В 1940 году СССР должен был поставить 20 тысяч тонн хромовой руды, а поставил почти 23 тыс. т до 11.2.41. Дальнейшие поставки по 11.8.42 должны были составить 50 тыс т, но по крайней мере до 11.5.41 хромовую руду СССР не поставлял Германии совсем.
С уважением
|
От
|
Alexsoft
|
|
К
|
Sav (28.04.2004 14:04:57)
|
|
Дата
|
28.04.2004 14:08:25
|
Нет.Хромовые руды. (-)
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Alexsoft (28.04.2004 14:08:25)
|
|
Дата
|
28.04.2004 14:57:13
|
кстати, раз уж Вы на месте ))
дополню по поводу давнего спора по военным поставкам Германии.
поставка Лютцова действительно включена в общую сумму - но, как Вы верно сказали, в кораблестроении стоимость выполненных работ принимается к зачету поэтапно. Таким образом, при общей (расчетной) цене поставки Лютцова, определенной в 102 тыс марок (примерно на 20% выше себестоимости), на 11.2.41 принят и крейсер в текущем состоянии и оплачен в размере 45 млн марок, поставлено, но не принято и не оплачено оборудование на 15 млн марок (не принято, потому что часть этого оборудования на 2 млн марок было советской стороной забраковано по несоответствию техническому заданию).
На 11.5.41 объем полученного от Германии оборудования по Лютцову вырос до 23 млн марок, но оно по прежнему не было принято, и не было оплачено. Поэтому даже если не считать забракованное оборудование на 2 млн марок, советская сторона откровенно (хотя формально - совершенно правильно) "зажилила" еще 21 млн марок. Его надо бы приплюсовать к материальной выгоде СССР.
Итак, из всего объема военных поставок Германии СССР в 81,57 млн марок (на 22 июня), Лютцов составил 45 млн марок.
Что же мы получили за остальные 36,57 млн марок?
На 11 мая такой список есть (на сумму 35,35 млн марок), по остальным 1,2 млн марок (поставки с 11 мая по 22 июня) поговорим ниже.
Итак (в тыс марок):
3721 - полевая артиллерия
998 - автотанковое вооружение
984 - минно-торпедное вооружение
445 - инженерное вооружение
(по всем четырем позициям - 100% от подлежащего поставке)
417 - химическое имущество (98%)
460 - радиооборудование (97%)
1202 - гидрографическое вооружение (89%)
15965 - авиация (84%)
463 - прочее военное оборудование (84%)
795 - приборы для оборудования лабораторий (76%)
2149 - морская артиллерия (68%)
3704 - гидроакустич. аппаратура (66%)
4014 - материалы для судостроения (47%)
29 - элементы выстрела (4%)
Что конкретно поставляли - смотрите в статье Шевякова.
Теперь про 1,2 млн марок из поставок мая-июня. 835 тыс марок из них составили поставки авиации - таким образом, на 22 июня сумма поставок авиации составила 16,8 млн марок.
С уважением
Alexsoft, а по этому постингу возражений нет? (-)
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Alexsoft (28.04.2004 14:08:25)
|
|
Дата
|
28.04.2004 14:13:53
|
По состоянию на 11 мая 1941 поставлено 0 (ноль) тонн. У Вас есть еще данные? (-)
|
От
|
Alexsoft
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (28.04.2004 14:13:53)
|
|
Дата
|
28.04.2004 17:52:24
|
По хрому - АнАлАгичнА! "Но в главном-то он ПРАВ!"
1.Хрома действительно по второму торговому не успели поставить.
Кстати о птичках. Имеется некоторое разночнение в поставок. По западным данным мы им поставили 26,3 тыс тон хрома(65.8% годовой потребности, кстати). По нашим - 22,7 тыс. т хромовой руды .
При заложеных поставках в 100 тыс тонн хромовой руды и процентоном содержании Cr2O3 от 25% (бедные) до 62% (богатые) иностранцы могуут быть правы. Это уже вес по чистому хрому. Даж при желании подсчитать можно- с каким содержанием руда была. Тогда разница обясняется разными процентами при расчётах.
Хотя ,конечно, иностранцы могли и посчитать просто руду по сроку окончания 1ТС, а нашы - по 01,01.41.
2.А так конечно - "заклеймим"!"наглое враньё про хромовые поезда!".А чегож Вы хотели от Поразительно низкий ВИ уровень среднего молодого человека .
Путаница небольшая присутствует. Исторически верно будет сказать не с хромом, а с марганцем. По тем-же буржуйским данным - в 1940 г поставлено 64.8 тыс тон (марганца ...или его руды? Написано -марганца)-54.5% от потребности. А за первые 6 месяцев 1941г - 75,2 тыс.т. (64.6% от потребности).
3.А особый навык антирезунистов я тож просёк. Вродеб и правильно заклеймят, а поглубже копнёшь....ууууу... :(
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Alexsoft (28.04.2004 17:52:24)
|
|
Дата
|
28.04.2004 17:58:09
|
Re: По хрому...
>Кстати о птичках. Имеется некоторое разночнение в поставок. По западным данным мы им поставили 26,3 тыс тон хрома
источник?
>(65.8% годовой потребности, кстати).
источник?
>При заложеных поставках в 100 тыс тонн хромовой руды
а это что такое???
С уважением
Re: По хрому...
>>Кстати о птичках. Имеется некоторое разночнение в поставок. По западным данным мы им поставили 26,3 тыс тон хрома
>
>источник?
С сайта на Триподе взял давненько. Какому-то парню было не лень от ксерить пару книг по бомбардировкам германских нефтеперегонных заводов. А эти таблицы шли в комплекте или он их ещё где взял.
Только сайт у меня не открывается.
http://members.tripod.com/~Sturmvogel/ussbsoil.html
Если нужно я вышлю копии всех присутствовавших там страниц.есть давольно интересные графики и цифры с рисунками.
>>(65.8% годовой потребности, кстати).
>
>источник?
Там-же. я поначалу сам неповерил- а потом так сравнил с данными Шпеера за 44 год- с некоторой натяжкой совпадает.
>>При заложеных поставках в 100 тыс тонн хромовой руды
>
>а это что такое???
А это сам текст торгового соглашения от 11 февраля 1940 г.
100,000 tons of chrome ores - прикинув цену - это именно поставки за 12 месяцев.
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/nazsov/ns120.htm
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Alexsoft (28.04.2004 18:23:26)
|
|
Дата
|
28.04.2004 18:57:39
|
Re: По хрому...
>>>Кстати о птичках. Имеется некоторое разночнение в поставок. По западным данным мы им поставили 26,3 тыс тон хрома
>>
>>источник?
>С сайта на Триподе взял давненько. Какому-то парню было не лень от ксерить пару книг по бомбардировкам германских нефтеперегонных заводов. А эти таблицы шли в комплекте или он их ещё где взял.
>Только сайт у меня не открывается.
> http://members.tripod.com/~Sturmvogel/ussbsoil.html
у меня тоже ((
>Если нужно я вышлю копии всех присутствовавших там страниц.есть давольно интересные графики и цифры с рисунками.
интересно. можете в копилку положить? или по мэйлу, адрес в инфе.
>>>(65.8% годовой потребности, кстати).
>>источник?
>Там-же. я поначалу сам неповерил- а потом так сравнил с данными Шпеера за 44 год- с некоторой натяжкой совпадает.
>>>При заложеных поставках в 100 тыс тонн хромовой руды
>>
>>а это что такое???
>А это сам текст торгового соглашения от 11 февраля 1940 г.
>100,000 tons of chrome ores - прикинув цену - это именно поставки за 12 месяцев.
там же ясно сказано:
The Agreement covers a period of 27 months, i. e., the Soviet deliveries, which are to be made within 18 months, will be compensated by German deliveries in turn within 27 months.
только это - плановая цифра. а не фактическая. фактические данные я Вам привёл : до 11.2.41 - 22683 т, с 11.2.41 по 11.5.41 - 0 т, и они - из первоисточника (отчетов Микояна Сталину от 11.3.41 (документ № 317 в "Малиновке") и от 16.6.41 (документ №560 там же).
Думаю, вопрос о поставках хромовой руды можно на этом закрыть.
С уважением
...и по бензину.
>интересно. можете в копилку положить? или по мэйлу, адрес в инфе.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Alexsoft/Neft_.rar
Рекомендую начинать с файла indexer
>>>>(65.8% годовой потребности, кстати).
>
>>>источник?
>>Там-же. я поначалу сам неповерил- а потом так сравнил с данными Шпеера за 44 год- с некоторой натяжкой совпадает.
Там-же есть таблица мирового производства за 37 г .
Тож совпадает.
>там же ясно сказано:
>только это - плановая цифра. а не фактическая. фактические данные я Вам привёл : до 11.2.41 - 22683 т, с 11.2.41 по 11.5.41 - 0 т, и они - из первоисточника (отчетов Микояна Сталину от 11.3.41 (документ № 317 в "Малиновке") и от 16.6.41 (документ №560 там же).
просто там это идёт в списке материалов, предполагаемых к доставке за 12 мес.
>Думаю, вопрос о поставках хромовой руды можно на этом закрыть.
Можно. Да - это руда.
Второй архив в копилке с графиками и рисунками с того-же сайта.Для образца самый интересный -
видно- когда Люфтваффе перемалывало наших продвинутограничных соколов.И когда при таком расходе ему мог наступить ...он ( ау....альтернативщики!!?)
Кто хочет - может скачивать 5 Мб.
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Alexsoft (28.04.2004 22:58:20)
|
|
Дата
|
29.04.2004 11:52:14
|
итак.....
1. Хром.
прежде всего - спасибо за материалы, жаль, что сайт перестал работать.
Итак - источник данных о советском экспорте в Германию на странице - отсутствует. Возможно, это Ellis, John. World War II: A Statistical Survey - указанный на других страницах сайта.
Достоверность данных вызывает большие сомнения, поскольку данные не стыкуются с отчетами НКВТ (наркома внешней торговли) Микояна о фактическом выполнении хозяйственных соглашений с Германией.
Теперь о деталях.
>Там-же. я поначалу сам неповерил- а потом так сравнил с данными Шпеера за 44 год- с некоторой натяжкой совпадает.
Приведите пожалуйста данные Шпеера (с источником) - в выложенных Вами материалах я их не нашёл. Хотелось бы проверить Ваши натяжки.
>Там-же есть таблица мирового производства за 37 г .
>Тож совпадает.
Что с чем совпадает? Там сказано, что в 1937 году в мире произведено 0,6 млн тонн хромовой руды, из них 15% - в СССР (что составляет 90 тыс тонн), в Германии - 0. О потребностях германской экономики (ни на 1940, ни на 1937) это не говорит ровным счетом ничего.
>(65.8% годовой потребности, кстати).
Из источника это не следует.
Mineral and Chemical Exports
in Thousands of Tons
1940 % of Type
Chromium 26.3 65.8
Графа "% of Type" может означать как долю в годовой потребности, так и долю в годовом производстве (внутреннем + импорт). Поэтому достоверного отношения к потребностям германской экономики в хроме это тоже не имеет отношения. Напомню, что кроме СССР (15% мирового производства на 1937 год), Германия могла в принципе получать хромовую руду от союзников, сателлитов и других нейтралов, а именно - Виши (4,1%), Турции (16%), Югославии (4,8%), Греции (3,4%), Японии (2,6%), стран Лат. Америки (5,3%)
>>Думаю, вопрос о поставках хромовой руды можно на этом закрыть.
>Можно. Да - это руда.
И с приведенными мной данными по фактическому объему её поставок Вы согласны?
2. Авиабензин.
>Второй архив в копилке с графиками и рисунками с того-же сайта.Для образца самый интересный:
Ну и что мы тут видим?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/air_gasoline_1941.tif
Потребление авиабензина превысило его производство в марте 1941 года, что продолжалось до осени. Уровень потребления в мае (когда Германия вела ограниченную войну на Балканах) лишь процентов на 10 меньше максимального уровня потребления в июле. Замечу, что в ходе "Барбароссы" (с июня по октябрь) потребление снизилось не более чем на 20%, хотя за это же время утратили свое значение как близость к границе советской авиации, так и во многом - само ее "перемалывание". Так что фраза "видно- когда Люфтваффе перемалывало наших продвинутограничных соколов" ровным счетом ничего не значит. Люфтваффе, разумеется, летали, и одинаково много - пока зима не настала.
>И когда при таком расходе ему мог наступить ...он ( ау....альтернативщики!!?)
Поясните - я весь внимание.
С уважением
Re: итак. по хрому
>Достоверность данных вызывает большие сомнения, поскольку данные не стыкуются с отчетами НКВТ (наркома внешней торговли) Микояна о фактическом выполнении хозяйственных соглашений с Германией.
Это не суть важно. Разница на проценты может обьясняться простыми причинами, наподобие учёта в длинных-коротких тоннах, или разным временем засчитывания грузов в русских-немецких документах.
>>Там-же. я поначалу сам неповерил- а потом так сравнил с данными Шпеера за 44 год- с некоторой натяжкой совпадает.
>Приведите пожалуйста данные Шпеера (с источником) - в выложенных Вами материалах я их не нашёл. Хотелось бы проверить Ваши натяжки.
Глава 22 мемуаров.
Марганец Никель Хром Вольфрам Молибден
Запасы
в Рейхе 140000т 6000т 21000т 1330т 425т
Внутренние
поставки 8100т 190т - - 15,5т
Расход 15500т 750т ? 160т 69,5т
Обеспечен-
ность на...
месяцев 19 10 5,6 10,6 7,8
"Наименьшие запасы мы имеем по хрому. Особенно отрицательно то обстоятельство, что без хрома высокоразвитая военная промышленность не может функционировать. Если отпадут Балканы и Турция, то потребности в хроме могут быть удовлетворены только на протяжении 5, 6 месяцев. Это означает после израсходования его запасов в отливках, могущих продлить производство еще на два месяца, постепенную остановку производства важнейших видов вооружений, т. е. всех видов самолетов, танков, автомашин, противотанковых снарядов, подводных лодок, почти всех артиллерийских орудий, еще примерно через три месяца сверх сказанного срока, так как к этому времени будут полностью исчерпаны резервы, скрытые в системе доставки"
Что даёт годовое потребление хрома в 45 тыс.т. Причём неизвестно чистый-ли хром Шпеер имеет ввиду. Хранили-то вернее всего руду.И именно руда и её расход указаны для хрома и марганца. Потому что- по тому-же марганцу- 140 тыс.т. чистого магранца- очень большая цифра. Для получения такого кол-ва марганца надо как минимум при 10% содержании его в руде- 1,4 млн.т руды.
Искал в оригинал - нашёл только на чешском.
>>Там-же есть таблица мирового производства за 37 г .
>Что с чем совпадает? Там сказано, что в 1937 году в мире произведено 0,6 млн тонн хромовой руды, из них 15% - в СССР (что составляет 90 тыс тонн), в Германии - 0. О потребностях германской экономики (ни на 1940, ни на 1937) это не говорит ровным счетом ничего.
>>(65.8% годовой потребности, кстати).
>Из источника это не следует.
>Mineral and Chemical Exports
>in Thousands of Tons
>
> 1940 % of Type
>Chromium 26.3 65.8
>
>Графа "% of Type" может означать как долю в годовой потребности, так и долю в годовом производстве (внутреннем + импорт). Поэтому достоверного отношения к потребностям германской экономики в хроме это тоже не имеет отношения. Напомню, что кроме СССР (15% мирового производства на 1937 год), Германия могла в принципе получать хромовую руду от союзников, сателлитов и других нейтралов, а именно - Виши (4,1%), Турции (16%), Югославии (4,8%), Греции (3,4%), Японии (2,6%), стран Лат. Америки (5,3%)
1.Совпадает, что СССР был основным поставщиком стратегического материала в воюющую страну, этого стратегического материала не имеющего совсем.
2. При внутреннем производстве руды равном 0, доля в годовой потребности равна доле в годовом производстве (внутреннем + импорт). Те при отсутствии первоначальных запасов ( а их не было)- в любом случае в 1940 г хромом был советским на 65% как в шихте домны, так и в организуемых стратегических резервах.
3.про поставки из других стран.
Виши- на территории Франции месторождений хрома нет. А из какой каледонии везти - так блокада касалась и нейтральных судов со стратегическими грузами. Но в принцыпе-возможно.
Югославия- в 1940г- возможно. Но не факт- под давлением Англии могли и не поставлять. После оккупации - да, поставляла.
Греция- в 1940г воюет с Италией. К томуж- сильны связи с англией.После оккупации - да, поставляла.
Страны Лат Америки- скорее всего-нет.Блокада.
Япония- до 22.06.41 ОЧЕНЬ возможно. Транзитом через "нейтральную " страну - СССР.
Турция .Самое интересное с её 22%.
Фактически, Турция подписала Трехстороннее Соглашение Союза Взаимной Защиты с Великобританией, и Францией 19 октября 1939 в Анкаре ... Это Соглашение было заключено сроком на пятнадцать лет и в этом следующем за датой строго политика нейтралитета - США не имели никакого намерения присоединиться к союзу против Держав оси.
С другой стороны, Турция не продлевала Торговое Соглашение с Германией 31 августа 1939, которое был подписано 26 июля 1938 и была действительна только в течение одного года. Так как Турция остановила всю ее торговлю с Германией, требуется продать ее полное производство хрома Франции и Великобритании на длительный период. После торговых переговоров с этими двумя странами, Хромовое Торговое Соглашение было подписано на настойчивость Великобритании между Турцией, Францией и Великобританией 8 января 1940 в Париже, и это было действительно в течение только двух лет.
Те в 1940 г Турция в Германию хром НЕ ПОСТАВЛЯЛА.
Дальше-интереснее.
Год спустя, в сентябре 1941, Германия обращалась к Турции с новым предложением о поставке хрома. Анкара, после получения одобрения британского правительства, подписала хромовое соглашение с Германией 9 октября 1941. ...Турция предусмотрела условие в этом соглашении, что хромовые поставки к Германии начнутся только после января 1943, завершением Трехстороннего Хромового Соглашения вместе с его продлением на один год. Кроме того, хромовая торговля с Германией не включала никакой оплаты золотом. Это было выполнено на основе бартера, вовлекающего военные материальные поставки к Турции в обмене chome рудой. 21 апреля 1944, Турция сокращает ее хромовый экспорт в Германию по требованию Союзников, хотя соглашение все еще не было закончено.
Те Турция поступила честнее СССР- и не поставляла хром не только в 1940,но и в 1941 и в 1942г.( танкофилам на заметку как вариант обьяснения появления "тигров" и "Пантер" в 43г а не в 42)
>И с приведенными мной данными по фактическому объему её поставок Вы согласны?
Да, согласен.
>Потребление авиабензина превысило его производство в марте 1941 года, что продолжалось до осени. Уровень потребления в мае (когда Германия вела ограниченную войну на Балканах) лишь процентов на 10 меньше максимального уровня потребления в июле. Замечу, что в ходе "Барбароссы" (с июня по октябрь) потребление снизилось не более чем на 20%, хотя за это же время утратили свое значение как близость к границе советской авиации, так и во многом - само ее "перемалывание". Так что фраза "видно- когда Люфтваффе перемалывало наших продвинутограничных соколов" ровным счетом ничего не значит. Люфтваффе, разумеется, летали, и одинаково много - пока зима не настала.
Намёк был смотреть не на потребление-производство. А на запасы, точнее их снижение. Линия почти прямая и никаких горбов и впадин не содержит. Еслиб основной упор авианемцы делали на наземные войска- на июль-июнь должен быть повышеное потребление топлива.Те это именно расход , вызванный повышенными скоростями при боях( или при опастности боёв) с русской авиацией. После перемалывания они просто перешли на экономический режим полётов- зима тут непричём.
>>И когда при таком расходе ему мог наступить ...он ( ау....альтернативщики!!?)
>Поясните - я весь внимание.
Прикалывает иногда альтернативки типа:"А чтоб былоб, еслиб Гитлер вишневой косточкой подавился?".
Полагаю, чтоб такое альтернатировать( какое классное слово придумал.Почти как резвиони..рези. мг..Всё равно классное слово)- надо минимум знать что у Гитлера аллергии на вишни не было.
а тут - пожалуйста - как вариант на основе документа-"а чтоб былоб , еслиб наша армия ( а особенно авиация) ещё пару месяцев с таким напряжением подралась? И как этого достичь можно было?".
Глядишь- всяческих глупостей про заведомо ненужную оборону на старой границе и нужнополезность колбасо-свинных "исконных" территорий и поубавится.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Alexsoft (28.04.2004 17:52:24)
|
|
Дата
|
28.04.2004 17:55:45
|
Re: По хрому...
>3.А особый навык антирезунистов я тож просёк. Вродеб и правильно заклеймят, а поглубже копнёшь....ууууу... :(
Так это следствие :) не допускайте ошибок в малом тогда и выводы другие будут :)
|
От
|
NetReader
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (28.04.2004 14:13:53)
|
|
Дата
|
28.04.2004 14:34:32
|
А как же :)
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/SH/shevakov/Articles/sheviak.htm
"Запросы Германии на поставки из СССР зерна, нефтепродуктов и промышленного сырья по Хозяйственному соглашению на первый договорный год определялись в 337,3 млн. марок (дозволенный объем германских заказов мог достигать 342 млн. марок). Советским Союзом же в течение указанного срока (до 11 февраля 1941 г.) было поставлено Германии советских товаров на 310,3 млн марок, в том числе сельскохозяйственной продукции на 198,7 млн. марок, нефтепродуктов - на 67,8 млн. марок, промышленного сырья - на 15,0 млн. марок, других товаров - на 27,3 млн. марок.
Объем наших поставок по весу выглядел следующим образом: продовольственного и кормового зерна, бобовых и масличных культур - 934,5 тыс. т., хлопка - 69 тыс. т., льна - 4,3 тыс. т.; нефтепродуктов - 721,8 тыс. т., в том числе авто- и авиабензина - 195,6 тыс. т.; газойля - 197,8 тыс. т., смазочных масел - 74,7 тыс. т.; хромовой руды - 22,7 тыс. т., марганцевой руды - 58,7 тыс. т.; асбеста - 9 тыс. т., платины - 1513 кг, иридия - 31,3 кг."
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
NetReader (28.04.2004 14:34:32)
|
|
Дата
|
28.04.2004 14:40:28
|
А как же "до последнего снабжал"? :) А оказывается только до 11.02 :) (-)
|
От
|
NetReader
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (28.04.2004 14:40:28)
|
|
Дата
|
28.04.2004 15:04:08
|
"До последнего снабжал" - "...хромом и не только" :)
А "по состоянию на 11 мая" было поставлено ок. 23тыс т именно "хрома".
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
NetReader (28.04.2004 15:04:08)
|
|
Дата
|
28.04.2004 15:27:10
|
Не "хрома", а "хромовой руды"
Разница - как между алюминием и бокситами.
Кстати, был слушок, что руду (то ли хромовую, то ли марганцевую) поставляли нарочно самую бедную из имеющейся - верно ли это или просто добывавшаяся в СССР руда была беднее, чем та, которую Германия могла закупать до войны?
С уважением
Из "хромовой руды" получается хром
...а никак не чугуний :), так что качественно это непринципиально. Ну и "хром" написано в кавычках, между прочим :)
>Кстати, был слушок, что руду (то ли хромовую, то ли марганцевую) поставляли нарочно самую бедную из имеющейся - верно ли это или просто добывавшаяся в СССР руда была беднее, чем та, которую Германия могла закупать до войны?
Немцы вроде бы не высказывали претензий, значит их устраивало качество руды. Думаю, что до войны Германия закупала рудный концентрат, а СССР поставлял просто руду, без обогащения.
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
NetReader (28.04.2004 16:01:09)
|
|
Дата
|
29.04.2004 02:13:51
|
Re: Из "хромовой...
>...а никак не чугуний :), так что качественно это непринципиально. Ну и "хром" написано в кавычках, между прочим :)
---------------------
Чситый хром используется довольно редко. При выплавке стали испольсуется ХРОМИТ, который и является рудой, обогашение которой обычно производится прямо на месте добычи (а именно, разделение руды и пустой породы довольно примитивным способом).
--------------------
>Немцы вроде бы не высказывали претензий, значит их устраивало качество руды. Думаю, что до войны Германия закупала рудный концентрат, а СССР поставлял просто руду, без обогащения.
-------------------------------
Поставка необогашенной хромитовой руды - маловероятное явление. Предметом обсуждения может быт, вероятно, только качество руды.
С уважением, ВЛАДИМИР
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
NetReader (28.04.2004 16:01:09)
|
|
Дата
|
28.04.2004 16:07:17
|
а из железного лома получаются станки (+)
>...а никак не чугуний :), так что качественно это непринципиально.
...однако это не означает, что СССР поставлял Германии станки.
Когда Вы в магазине просите буханку хлеба, а Вам по ошибке дают пакет муки - Вы тоже машете рукой - мол, "качественно это непринципиально"? ;-)
>Ну и "хром" написано в кавычках, между прочим :)
понял, отстал.
С уважением
Если хлеб дают по карточкам (и не каждый день вдобавок)
>Когда Вы в магазине просите буханку хлеба, а Вам по ошибке дают пакет муки - Вы тоже машете рукой - мол, "качественно это непринципиально"? ;-)
То Вы и пакет муки возьмете с радостью превеликой
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
NetReader (28.04.2004 15:04:08)
|
|
Дата
|
28.04.2004 15:20:53
|
Ну я понял :) это особый навык резунистов :)
вроде и фигню пишут а формально не подкопаешься :)
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
NetReader (28.04.2004 15:04:08)
|
|
Дата
|
28.04.2004 15:13:22
|
Re: "До последнего...
>А "по состоянию на 11 мая" было поставлено ок. 23тыс т именно "хрома".
Тогда уж можно было сказать "снабжал рогсырьем, скипидаром, кишками, желудками, отходами льна и хлопка и не только".
;-)
Кстати, кишок и желудков СССР поставил на 7,6 млн марок - этого хватило, чтобы оплатить поставки по образцам полевой артиллерии, танков, тракторов, автомобилей, инженерного, химического, минно-торпедного вооружения и радиостанций.
Вот только часть списка того, что Сталин купил у Гитлера за кишки и желудки:
150-мм полевые гаубицы последнего образца - 4 штуки, 240-мм полевые гаубицы - 2, 210-мм полевые пушки - 2, 105-мм зенитные пушки с комплектами приборов для стрельбы ночью по невидимым, целям - 4 штуки, 88-мм зенитные пушки - 4 штуки, минометы всех.калибров от 50 до 250-мм по 4 образца (каждый вид полевой артиллерии и минометов с боезапасом на ствол в пределах от 300 до 1500 снарядов), риборы для корректировки артиллерийского огня с самолета (2 комплекта), приборы управления наземным, артогнем дивизиона и полка (2 комплекта), оборудование наземных и зенитных полигонных баллистических лабораторий (4 комплекта), средний танк Pz III, большегрузные автомобили с прицепами - 10 штук, полугусеничные автомашины-тягачи - 10 штук, дизельмоторы мощностью в 800-1000 л.с. - 2 образца, малогабаритные дизельмоторы для малых и легких танков - 2 образца, походные автомастерские, 4 комплекта корабельной радиостанции с приемниками, 4 комплекта радиопередатчиков с радиоприемниками, 4 комплекта танковой радиостанции, 8 единиц переносных пеленгаторов (на 10-200 м, 100-4000 м); 20 полевых радиостанций (от батальонных до армейских), 2 полевых приемных радиоузла, 2 полевых радиостанции для обнаружения самолетов, 20 комплектов полевых радиоустановок для слежения, высокочастотный кабель.
С уважением
Колбасники-с... (-)
А зачем немцам столько кишков? (кишок?...) (-)
|
От
|
NetReader
|
|
К
|
Стас Горшенин (28.04.2004 15:15:58)
|
|
Дата
|
28.04.2004 15:38:49
|
Чтобы по темпам поставок...
...определять объемы производства тулупов.
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Стас Горшенин (28.04.2004 15:15:58)
|
|
Дата
|
28.04.2004 15:23:28
|
на ливерную колбасу, видимо.
нормы потребления-то уже в 40 году снижались.
Кстати, еще немцы заказывали свиней (100 тысяч голов) и масло (3000 тонн). Получить (за деньги) не успели - брали натурой, самовывозом. А жаль, что мы не успели их продать.
С уважением
Видно они очень сильно любят свою колбасу. Просто жить без нее не могут
Раз отдавали за кишки полевые гаубицы, зенитки и радиостанции....
|
От
|
Андрей Сергеев
|
|
К
|
Стас Горшенин (28.04.2004 15:36:56)
|
|
Дата
|
28.04.2004 16:13:00
|
А пиво любят еще больше :)
Приветствую, уважаемый Стас Горшенин!
"Строгий приказ.
Касаясь представлений, которые были сделаны некоторыми пивоваренными заводами, что они не в состоянии своевременно выполнить оставшиеся обязательства в отношении поставок действующей армии из-за недостатка бочек, угля, железнодорожного подвижного состава, рабочей силы и по другим причинам, интендантство, естественно, окажет всевозможное содействие, но оно категорически настаивает на том, чтобы все количество пива, намеченное к поставке, было доставлено полностью к срокам, указанным интендантством. Настоящее категорическое требование вызвано тем, чточто поставки пива действующей армии уже сокращены до крайней степени и являются делом первейшей важности, чтобы сражающиеся войска во всех случаях были бы обеспечены снабжением пивом, хотя в ограниченном количестве"
С уважением, А.Сергеев
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Стас Горшенин (28.04.2004 15:36:56)
|
|
Дата
|
28.04.2004 15:51:51
|
конечно, я сильно утрировал (+)
потому что нарочно сравнил самое ценное в германских поставках с самым ненужным (на вид) в советских поставках.
Однако искусство выгодной торговли в том и состоит, чтобы получить уникальное, отдав при этом то, чего не жалко (везде можно достать, или наконец сделать самому).
В торговле СССР с Германией перед войной так уж получилось, что Германия поставляла очень уж много уникального для СССР, а получала из действительно остро дефицитного только руды цветных металлов (хрома, марганца), бензин и по транзиту из Японии - каучук. В принципе, ни пшеница, ни пушнина в долгосрочном плане для тотальной войны не были актуальны. А жмых (43,5 тыс. т), хлопковые отходы и тряпье (11,3 тыс. т), парафин, лес, асбест, мазут - Германия вполне могла купить и у сателлитов в Европе. Скажем - тот же лес (на 69 млн марок) и лен (на 14 млн марок) с радостью продала бы Финляндия, а ведь их общая стоимость как раз равна стоимости всех германских военных поставок Советскому Союзу.
Вот в этом, по-моему, и заключалась выгодность для СССР торговли с Германией.
С уважением
|
От
|
Sav
|
|
К
|
NetReader (28.04.2004 14:34:32)
|
|
Дата
|
28.04.2004 14:39:31
|
Ключевой момент - до 11.2.41 года(-)
Приветствую!
С уважением, Савельев Владимир