>>Это кино. В реальности же при обороне троп греки не проявили, наверное, того мужества и профессионализма, которым отличились спартиаты в собственно Фермопилах.
>
>Дык спич-то именно об этом. Тропы обороняли не спартиоты, которых у Леонида и так было мало.
Вариантов много. Например, греки были в Фермопилах только для интерьера (я ж говорю, что всерьез только спартанцев стоит рассматривать) и даже тропы оборонить не смогли.
Спартанцы могли работать только в привычных условиях, а в собственно горах им делать было нечего с их щитами и копьями. Там луки нужнее и дротики.
Греки вообще тропы не обороняли, потому что как-то не думалось им о том, что до того персы брали всех только лобовыми атаками, а сурьезные мужики об обходах и не думали в то время.
Выбирайте любой вариант:)
>
>ИМХО, умному человеку хватило бы и одного дня тупой долбежки.
Да сейчас так посмотришь и ИМХО, нечего было такому умному и серьезному человеуку, как наполеон в Россию лезть и силы своей армии зазря расходовать при Бородине.
Все делалось когда-то в первый раз. Тот же мильтиад. Тот же Леонид - похоже был первым, кто не отступил в таких безнадежных условиях и не сдался. Был первым Эпаминонд, кто первым понял, как можноусилить один фланг и этим выиграть сражение.
Был тот, кто первым понял (на третий день), что долбиться долго нельзя.
Кстати военный прием "долбежка в лоб" применялся и после Ксеркса вплоть до нашего времени:)))) Это насчет одного дня. Ну ВСЕ тогда долбились в лоб, понимаете?:)
>Во-первых, по хрестоматийной истории предатель был инициативник :) О сваренных живьем история умалчивает :). Во-вторых, и это ключевое - предатель их местных это хорошо. Но в принципе это для грамотного полководца это должно быть не более чем бонусом. Что мешало тому же Ксерксу выслать разведку после первого же неудачного дня? Качество разведчиков можно вполне компенсировать их численностью. И к тому же горы в Греции это извините не Памир и не Гиндукуш. Навыков лорда Хиллари и Тензинга Норгая тут не надо.
Мне сложно здесь судить. По горкам вокруг Фермопил не лазил, не знаю. Но что не наши пологие колымские сопки - ясно. кроме того, надо незаметно провести серьезный отряд в полной боевой выкладке, незаметно, ночью и тд. Кто его знает? Может и искали разведчики с первого дня? Надо ж еще найти. Хрестоматийно ж - навсе горы одна маленькая узкая еле заметная козья тропка:)
>Наоборот, ИМХО Ксеркс здорово грекам подмог своей исключительной тупостью. Ничто так не способствует падению морального уровня, как безрезультатная многодневная долбежка с перерывами (в которых у своих солдат появляется время на понимание того, какой @удила ими командует, а у обороняющихся время на элементарный отдых).
Не тупость, а человеколюбие:)) Вообще, наверное человеку того времени и в голову прийти не могло, что кто-то станет обороняться ТАКОЙ армии ТАКОЙ империи. Верно? Моральный уровень у армии вряд ли был высок, командовали - кстати, в отличие от греков, не Ксеркс, а всякий там Мардоний со товарищи. Морально разлагающихся на Востоке быстро приводили в чувство, а многодневная долбежка более чем статысячной армии против 6 тысяч из которых высокими качествами отличались только триста человек - эффективное средство (если твердо знаешь, что помощь не придет и если не иных вариантов, которые, впрочем, ищутся)
>Вариантов много. Например, греки были в Фермопилах только для интерьера (я ж говорю, что всерьез только спартанцев стоит рассматривать) и даже тропы оборонить не смогли.
Дык во всех источниках подчеркивается низкие боевые качества союзников Леонида. Но что ему оставалось делать - за неимением гербовой...
>Да сейчас так посмотришь и ИМХО, нечего было такому умному и серьезному человеуку, как наполеон в Россию лезть и силы своей армии зазря расходовать при Бородине.
Ну в общем да. Испанский опыт должен был крайне насторожить. Но не насторожил. Причем более того, Наполеон крайне смутно представлял себе послевоенную ситуацию (даже желаемую). Кстати, тот же Манфред отмечал патологическое неумение Наполеона мириться и приводил бытовавшую во французской армии шутку (не помню ее дословно) насчет неумения останавливаться.
>Все делалось когда-то в первый раз. Тот же мильтиад. Тот же Леонид - похоже был первым, кто не отступил в таких безнадежных условиях и не сдался. Был первым Эпаминонд, кто первым понял, как можноусилить один фланг и этим выиграть сражение.
>Был тот, кто первым понял (на третий день), что долбиться долго нельзя.
Однако ж достижения того, что держался в безнадежных условиях и того, который обладая чудовищным перевесом понял только на третий день бесперспективность тупой долбежки как-то несравнимы. Так и просится на язык сравнение с Вовочкой :)
>Кстати военный прием "долбежка в лоб" применялся и после Ксеркса вплоть до нашего времени:)))) Это насчет одного дня. Ну ВСЕ тогда долбились в лоб, понимаете?:)
Ну в общем вы правы. Например, хрестоматийная история насчет взятия бельгийских фортов в ПМВ, сколько там уложили в рядок немецких зульдатенов. Но между командовавшими немецкими генералами и Ксерксом есть существеннейшая разница: над первыми довлел план-график, над самодержавным Ксерксом не довлел никто.
>Мне сложно здесь судить. По горкам вокруг Фермопил не лазил, не знаю. Но что не наши пологие колымские сопки - ясно. кроме того, надо незаметно провести серьезный отряд в полной боевой выкладке, незаметно, ночью и тд.
Ну типа нашего черноморского побережья Кавказа :)
А зачем незаметно??? В условиях чудовищного перевеса в силах??? И зачем обязательно ночью??? Если бы Леонид обладал сравнимыми силами, тогда таки-да, крайне желательно. Но Ксеркс изначально знал, что противостоит ему горстка.
>Кто его знает? Может и искали разведчики с первого дня? Надо ж еще найти. Хрестоматийно ж - навсе горы одна маленькая узкая еле заметная козья тропка:)
И, кстати, с большим трудом верится, что тропа там одна. Типа во всю Грецию ведет одна тропа :)
А насчет искавших разведчиков как-то история красноречиво умалчивает.
>Не тупость, а человеколюбие:))
:))))))))) Оценил.
>Вообще, наверное человеку того времени и в голову прийти не могло, что кто-то станет обороняться ТАКОЙ армии ТАКОЙ империи.
Ну, причем тут время? Америкосам вот как-то даже в наши дни с трудом понимается, какого черта их мочат из-за угла в Ираке :)
>Верно? Моральный уровень у армии вряд ли был высок,
Это еще почему????? Напомню - топает здоровенная орда, прецедентов получения по рылу от греков еще не было.