От Денис Лобко
К All
Дата 28.04.2004 13:24:04
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Большой вопрос по стрелковому оружию.

Гамарджобат, генацвале!

Итат, товарищи, предлагаю спровоцировать большой флейм и неслабую разминку мозгов. Сам я спец по стрелковке никакой, поэтому хочу провести следующее обсуждение:

Задача: необходимо создать либо модернизировать основное стрелковое оружие Российской армии (автомат) по "последнему слову техники".

Исходя из этого есть подвопросы:

1. Какие современные требования к автоматическому оружию?

2. При условии того, что всё можно сделать с нуля (и боеприпасы тоже), какие будут предложения? Калибр патрона, устройство патрона (гильзовый-безгильзовый, гильза стальная-латунная-алюминиевая и т.д.), компоновка оружия, система запирания, устройство магазина и его ёмкость, мелочи всякие (типа нам буферов и рукояток удобных), прицельные приспособления и т.д.

3. При условии, что необходимо использовать боеприпасы существующего образца (5,45 и 7,62), но оружие можно проектировать заново - какие будут предложения.

4. При условии, что возможна только модернизация существующего оружия (АК), что можно в нём модернизировать, чтобы он стал лучше? Неужели хватит только рукоятку сделать удобнее, к прикладу приставку сделать и буфер полиуретановый поставить, чтобы заметно поднять боевые качества оружия?


Уважаемые товарищи стрелки - Лис, Паршев, Мельхиседек, Милчев и т.д.(кого забыл - не обижайтесь) - подключайтесь к обсуждению, не ленитесь - очень хотелось бы вас выслушать.


С уважением, Денис Лобко.
От Алексей Мелия
К Денис Лобко (28.04.2004 13:24:04)
Дата 29.04.2004 12:28:44

Кустарная модернизация

Алексей Мелия

Сменные затыльники на приклад с разной толщиной и углами наклона.

Сменные пистолетные рукоятки с разной толщиной и углами наклона.

Обеспечивают индивидуальную подгонку оружия под бойца для стрельбы на вскидку.

Усовершенствование прицела для чего:
"Сделать жесткую крышку ствольной коробки с четкими посадочными местами, откидывающуюся вперед на шарнире. Сверху на нее посадить планку Пиккатини под всяки разны прицельные причуды..." (Лис)


http://www.military-economic.ru
От mmx
К Алексей Мелия (29.04.2004 12:28:44)
Дата 29.04.2004 13:06:11

Re: Кустарная модернизация


>Усовершенствование прицела для чего:
>"Сделать жесткую крышку ствольной коробки с четкими посадочными местами, откидывающуюся вперед на шарнире. Сверху на нее посадить планку Пиккатини под всяки разны прицельные причуды..." (Лис)


А как вы относитесь к апгрейду предохранителя на манер "Галила"? ИМХО тоже весьма не помешает. Сделать надо полноценную горизонтальную регулировку мушки, а не то что сейчас "путем легкого постукивания" делается. Я бы еще убрал звенящие хренулины вроде шомпола и металлических антабок. Шомпол можно сделать скручивающийся и положить в приклад, антабки пластмассовыми, или как там обычно звон убирают. Магазины сделать из празрачной пластмассы, по типу от Г36. И еще можно, но думаю не так важно сделать складывающуюся рукоятку перезаряжения.
От Лис
К mmx (29.04.2004 13:06:11)
Дата 29.04.2004 13:57:23

Re: Кустарная модернизация

>Сделать надо полноценную горизонтальную регулировку мушки, а не то что сейчас "путем легкого постукивания" делается.

Нафиг не нужно. Все равно заниматься вы этим будете в спокойной обставновке -- на стрельбище. А то, что все, кому не лень, делают это, колотя по ней молотком -- от незнания либо лени. Им, видите ли, влом залезть в коллективный ЗИП и взять с собой на стрельбище специальный вороток, которым эта самая мущка вправо-влево двигается...
От Лис
К Денис Лобко (28.04.2004 13:24:04)
Дата 28.04.2004 22:09:04

Re: Большой вопрос...

>1. Какие современные требования к автоматическому оружию?

Безотказность. Эргономичность (проверяется просто -- при закрытых глазах вскидывается к плечу в направлении на цель, результат -- ровная мушка или как можно более близкий к оной). Носимый БК не менее 300 патронов (возможно, не весь в магазинах), при этом желательно, чтобы вес оного не заставлял после пары трехмесячных командировок обращаться к услугам остеопата...

>2. При условии того, что всё можно сделать с нуля
>Калибр патрона, устройство патрона

5,8-6 мм, алюминиевая или пластиковая гильза 40-45 мм. Пуля с остроконечным сердечником из инструментальной стали (по типу 7Н22).

>компоновка оружия

При условии создания магазина, располагающегося вдоль верхней поверхности оружия (поперечное расположение патронов относительно продольной оси оружия) с надежно работающим принципом выведения патронов на линию досылания -- можно и буллпап. Отражание стреляных гильз тогда можно более-менее безболезненно вниз-вперед наладить...
В противном случае -- обычная.

>система запирания

Поворот затвора. Но запирание не за ствольную коробку, а за ствол. Вероятно, поворот на небольшой угол с большим количеством упоров...

>устройство магазина и его ёмкость

См. выше. Емкость при приемлемых габаритах выше 30-35 поднять вряд ли получится.

>мелочи всякие (типа нам буферов и рукояток удобных),

А то!

>прицельные приспособления и т.д.

Основной -- коллиматор. Возможность быстрой установки ночника и невысокой кратности (х2-х3) оптики. В качестве аварийного -- обычный открытый. Возможно -- складывающийся (примерно как на SOPMODовском комплекте к М4 для штатовских разведподразделений морской пехоты сделано).

>3. При условии, что необходимо использовать боеприпасы существующего образца (5,45 и 7,62), но оружие можно проектировать заново - какие будут предложения.

Объединю-ка я это с модернизацией калаша ;о))

>4. При условии, что возможна только модернизация существующего оружия (АК), что можно в нём модернизировать, чтобы он стал лучше?

Как-то высказывался я уже на эту тему. Вкратце -- нормальная пистолетная рукоятка по типу той, что на М16 ставится (уже, смотрю, решено). Вернуться к скелетной конструкции складывающегося приклада, но сделать его из нормального пластика и откидывать на правую сторону. Продублировать предохранитель-переводчик с левой стороны ствольной коробки у основания пистолетной рукоятки -- под большой палец (по принципу Галила). Удлинить горловину под магазин, поменяв принцип его вставления туда -- вместо зацепа передним концом и поворота до зацепления за защелку -- простое вдвижение в горловину до защелкивания (как на М16). Увеличить длину цевья и, пожалуй, его ширину в нижней части (лучше в ладонь укладываться будет). Сделать жесткую крышку ствольной коробки с четкими посадочными местами, откидывающуюся вперед на шарнире. Сверху на нее посадить планку Пиккатини под всяки разны прицельные причуды...
От объект 925
К Лис (28.04.2004 22:09:04)
Дата 29.04.2004 11:56:47

Ре: Большой вопрос...

>5,8-6 мм, алюминиевая или пластиковая гильза 40-45 мм. Пуля с остроконечным сердечником из инструментальной стали (по типу 7Н22).
+++
Т.е. 5,45 и 5,56 не рулят и китаёзы с 5,8x42 впереди?

>Как-то высказывался я уже на эту тему. Вкратце -- нормальная пистолетная рукоятка по типу той, что на М16 ставится (уже, смотрю, решено).
+++
В реалии? Где?

Вернуться к скелетной конструкции складывающегося приклада, но сделать его из нормального пластика и откидывать на правую сторону.
+++
А почему пластик?

Продублировать предохранитель-переводчик с левой стороны ствольной коробки у основания пистолетной рукоятки -- под большой палец (по принципу Галила).
+++
У индийцев тоже так сделано. Их автомат на базе калашникова.

Алеxей
От Лис
К объект 925 (29.04.2004 11:56:47)
Дата 29.04.2004 12:49:04

Ре: Большой вопрос...

>Т.е. 5,45 и 5,56 не рулят и китаёзы с 5,8x42 впереди?

А про такую пакость, как капиллярный эффект, что, все позабыли уже? Вот вам кусочек из НСД по АК-74:

Автомат (пулемет) следует оберегать от попадания в канал ствола воды. В случае попадания в канал ствола воды следует перед началом стрельбы оттянуть подвижные части назад при положении автомата (пулемета) дульной частью ствола вниз и несколько раз встряхнуть автомат (пулемет); при этом вода вытечет из канала ствола.

А при калибре порядка 5,7-5,8 он уже пропадает.

>В реалии? Где?

На Сайге. Тут была про то веточка. Поскольку в производстве деталюшка копеешная, а сделавши форму клепать их можно ведрами, то следует ожидать, что будут их и на калаши ставить. Хотя зная косность нашего армейского начальства, не удивлюсь, если будет принято решение оставить "высочайше утвержденный образец" (с)...

>А почему пластик?

А вы попробуйте к металлическому прикладу щекой прислониться при -30. Или про +50...

>У индийцев тоже так сделано. Их автомат на базе калашникова.

Да у кого только не сделано! Кроме нас...
От Денис Лобко
К Лис (28.04.2004 22:09:04)
Дата 29.04.2004 09:59:33

Уточняющие вопросы.

Гамарджобат, генацвале!

>>1. Какие современные требования к автоматическому оружию?
>
>Безотказность. Эргономичность (проверяется просто -- при закрытых глазах вскидывается к плечу в направлении на цель, результат -- ровная мушка или как можно более близкий к оной). Носимый БК не менее 300 патронов (возможно, не весь в магазинах), при этом желательно, чтобы вес оного не заставлял после пары трехмесячных командировок обращаться к услугам остеопата...

Таки кто такой остеопат?


>>компоновка оружия

>При условии создания магазина, располагающегося вдоль верхней поверхности оружия (поперечное расположение патронов относительно продольной оси оружия) с надежно работающим принципом выведения патронов на линию досылания -- можно и буллпап. Отражание стреляных гильз тогда можно более-менее безболезненно вниз-вперед наладить...

А возможно ли такое создать, чтобы работало так же безотказно, как наш АК?

>>система запирания

>Поворот затвора. Но запирание не за ствольную коробку, а за ствол. Вероятно, поворот на небольшой угол с большим количеством упоров...

Поясните, почему?

>>4. При условии, что возможна только модернизация существующего оружия (АК), что можно в нём модернизировать, чтобы он стал лучше?

>Как-то высказывался я уже на эту тему. Вкратце -- нормальная пистолетная рукоятка по типу той, что на М16 ставится (уже, смотрю, решено). Вернуться к скелетной конструкции складывающегося приклада, но сделать его из нормального пластика и откидывать на правую сторону.

И вы думаете, чтио уобно будет? Он же будет перекрывать и переводчик-предохранитель, и, возможно, рукоятку перезаряжания.

> Продублировать предохранитель-переводчик с левой стороны ствольной коробки у основания пистолетной рукоятки -- под большой палец (по принципу Галила).

Gut.

> Удлинить горловину под магазин, поменяв принцип его вставления туда -- вместо зацепа передним концом и поворота до зацепления за защелку -- простое вдвижение в горловину до защелкивания (как на М16).

Опять-таки сравним с АК -- будет ли эта система так же хорошо работать в условиях пыли-грязи?

> Увеличить длину цевья и, пожалуй, его ширину в нижней части (лучше в ладонь укладываться будет). Сделать жесткую крышку ствольной коробки с четкими посадочными местами, откидывающуюся вперед на шарнире. Сверху на нее посадить планку Пиккатини под всяки разны прицельные причуды...

Что значит жёсткую коробку? У АК коробка, как я вас понимаю, либо мягкая (:-), либо недостаточно жёсткая. Поясните, плиз, подробнее. И что такое планка Пиккатини.

Насколько я вас понял, насчёт всяких "сбалансированных автоматик" заморачиваться не стоит?


С уважением, Денис Лобко.
От Лис
К Денис Лобко (29.04.2004 09:59:33)
Дата 29.04.2004 12:33:40

Re: Уточняющие вопросы.

>Таки кто такой остеопат?

Специалист по болячкам позвоночника. Проблема на самом деле очень и очень серьезная. Масса носимой выкладки большая, плюс броник. Ездят, как правило, верхом на броне, откуда как чуть что стремительно прыгают. Вот из-за этих-то поскакушек проблемы возникают очень и очень серьезные. Особенно у пулеметчиков и ПБС-ников (вес носимого ими БК 7,62х39 в металлических рогах не намного от пулеметного отличается, притом что дополнительные ленты на ПК еще и по другим членам подразделения раскидываются, а тут они все на себе прут...)

>А возможно ли такое создать, чтобы работало так же безотказно, как наш АК?

Не знаю. Пока что конструкция подающего узла магазина выглядит довольно-таки сложно. В условиях полицейско-антитеррористических операций (где, в основном, этот Р-90 в итоге и осел) оно еще терпимо, но вот для полевых операций, где грязи поболее, уже может стать дополнительной причиной задержек. А оно надо?

>Поясните, почему?

Позволяет сделать ствольную коробку из легких сплавов или пластика. Большое количество упоров -- повышеная жесткость узла запирания, что есть хорошо практически со всех точек зрения. Ну и кучность немного повышается.

>И вы думаете, чтио уобно будет? Он же будет перекрывать и переводчик-предохранитель, и, возможно, рукоятку перезаряжания.

Про переводчик -- см. ниже. Под большим пальцем стреляющей руки ему самое место. Насчет рукоятки взведения -- поиграть немного с наклоном поворотного узла. На АН-94 это дело победили. Опять же, можно и рукоять взведения чутка кверху поднять.

>Опять-таки сравним с АК -- будет ли эта система так же хорошо работать в условиях пыли-грязи?

А куда оно денется-то? Что так пыль-грязь магазином в ствольную коробку пропихивалась, что эдак. Страшного в этом ничего нет. Ей там есть где поместиться ;о))

>Что значит жёсткую коробку? У АК коробка, как я вас понимаю, либо мягкая (:-), либо недостаточно жёсткая. Поясните, плиз, подробнее.

Не коробку, а ее крышку. Хотя недостаточная жесткость ствольной коробки у первых вариантов АК-74 тоже имла место быть. Поправили во второй половине 80-х. А вот крышку ствольной коробки на АК-74 можно было спокойно руками винтом закрутить. Там сталюшка мягкая была и толщиной всего 0,6 мм. На АК-74М это поправили -- она теперь из миллиметрового листа. В честь чего и ребра жесткости не нужны стали. А я говорю о том, что ее нехудо бы сделать еще пожестче и систему крепления переработать так, чтобы она свое место четко занимала и не шаталась. Тогда на нее можно будет прицелы селить. Примерно вот так:



Это в свое время ув. СОР постил. Только тут все это на обычную крышку смонтировано. А хотелось бы для нее другую систему крепления сделать. Может быть надвигать ее по направляющим или еще что-нибудь подобное... Кстати, вот эта самая гребенка по верху крышки и есть та самая планка Пиккатини.

>Насколько я вас понял, насчёт всяких "сбалансированных автоматик" заморачиваться не стоит?

А смысл? Если уж усложняем конструкцию в разы, сталбыть и результатов следовало бы подобных ожидать. А вместо этого имеем максимум жалкие 10% в среднем...
От Денис Лобко
К Лис (29.04.2004 12:33:40)
Дата 29.04.2004 18:35:23

Товарищ Лис, не уходите, пожалуйста, у меня ещё один вопрос! :-)))

Гамарджобат, генацвале!


>>И вы думаете, чтио уобно будет? Он же будет перекрывать и переводчик-предохранитель, и, возможно, рукоятку перезаряжания.

>Про переводчик -- см. ниже. Под большим пальцем стреляющей руки ему самое место. Насчет рукоятки взведения -- поиграть немного с наклоном поворотного узла. На АН-94 это дело победили. Опять же, можно и рукоять взведения чутка кверху поднять.

Лучше стоит заодно сделать так, чтобы рукоятка перезаряжания не дёргалась вместе с затвором, но как это сделать на "потомке АК", я даже ума не приложу.

И последний вопрос - как вы относитесь к "уменьшителю звука стрельбы" (который на СВУ, ЕМНИП). Вы сталкивались с ним воочию? Если сталкивались или слышали про него, то стоит ли его ставить на автоматы и пулемёты (хотя бы для того, чтобы самих стрелков собственный автомат или пулемёт не глушил). Да и вообще, как от него впечатления?


С уважением, Денис Лобко.
От Лис
К Денис Лобко (29.04.2004 18:35:23)
Дата 29.04.2004 19:16:47

Re: Товарищ Лис,...

>Лучше стоит заодно сделать так, чтобы рукоятка перезаряжания не дёргалась вместе с затвором, но как это сделать на "потомке АК", я даже ума не приложу.

А смысл? Она, в принципе, ничему не мешает. Кроме того, это означает введение в конструкцию еще нескольких деталюшек. Оно сильно надо?

>И последний вопрос - как вы относитесь к "уменьшителю звука стрельбы" (который на СВУ, ЕМНИП). Вы сталкивались с ним воочию?

Вы имеете в виду т.н. ПМС (прибор малошумной стрельбы)? Да. Сталкивался. Довольно удобная вещь для боя в закрытом помещении. Хотя с другой стороны имеет два основных недостатка. Во-первых, увеличивает (и довольно серьезно) габариты оружия. Во-вторых -- ну просто очень муторно чистить все эти сепараторы/перегородочки ;о))) Вот для чего такая штука пригодилась бы стопроцентно -- так это для снайперов, работающих в городе. При выстреле, сделанном из помещения, снаружи практически невозможно определить, откуда работали. Звука даже если и есть, то крайне неясный и как-бы "размазанной" направленности. Вспышка отсутствует полностью. Опять же, очень комфортные условия для самого стрелка. Будучи зазван на помощь стрелкам в ходе ресурсных испытаний винтовки СВ-98, оборудованной как раз таким ПМСом, отстрелял за несколько дней не одну тысячу выстрелов. В т.ч. в один из дней порядка 200 "за один присест". Все стрельбы велись из специального бокса в открытое поле. В будущем на стенках бокса планируется смонтировать звукопоглощающие панели, но нынче там просто голая фанера. В общем, если работать без средств защиты слуха, ощущения не самые приятные. Так вот в случае СВ-98 с ПМСом наушники просто ни разу не понадобились! Ни мне, ни другим участникам испытаний...
От Exeter
К Денис Лобко (28.04.2004 13:24:04)
Дата 28.04.2004 20:53:56

Вот Вам перспективные шведско-финские струлялки

Воплощенная мечта уважаемого А.Исаева :-))

Финско-шведская программа Nordic AGL. При 6 кг веса - сочетание 40-мм автоматического гранатомета с автоматиком под патрон 5.7x28 mm. Плюс навороченная СУО с лазерным прицелом.




Два выбранных для дальнейшей разработки варианта. Верхнее - вариант от финской Nammo, нижнее - от сингапурской STK.

С уважением, Exeter
От EAA
К Exeter (28.04.2004 20:53:56)
Дата 28.04.2004 21:19:58

Re: Вот Вам...

>Воплощенная мечта уважаемого А.Исаева :-))

>Финско-шведская программа Nordic AGL. При 6 кг веса - сочетание 40-мм автоматического гранатомета с автоматиком под патрон 5.7x28 mm. Плюс навороченная СУО с лазерным прицелом.

Финская думаю получше будет, в плане эргономики.


>Два выбранных для дальнейшей разработки варианта. Верхнее - вариант от финской Nammo, нижнее - от сингапурской STK.

>С уважением, Exeter
От Дм. Журко
К EAA (28.04.2004 21:19:58)
Дата 28.04.2004 23:15:56

Надо в Сети поискать. Спасибо, уважаемый Exeter

Здравствуйте, уважаемый EAA.

>Финская думаю получше будет, в плане эргономики.

Я в начале 80-ых, в школе ещё, рисовал не такие, но подобные. Так вот оптический прицел компоновался хорошо, если сделать его с двумя осями.

1) Поверх прицела обыкновенная прорезь-мушка с небольшой базой. Для стрельбы "навскидку".
2) Собственно оптический канал с небольшим увеличением. Направление угла зрения вниз. Где-то над стволом поворот призмой или зеркалом и выход объектива над стволом.

Кроме удобства компоновки, компактности и кажущегося мне удобства, есть возможность хоть и с узким обзором стрелять сквозь невысокую амбразуру, пользуясь только нижним каналом. Если направление взгляда вниз неудобно, придётся два раза поворачивать.

Мне любопытно, кто-нибудь пытался делать такое?

Дмитрий Журко
От Исаев Алексей
К Денис Лобко (28.04.2004 13:24:04)
Дата 28.04.2004 16:19:28

Вяло как-то флейм пошел. Зажжем.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Пара входных тезисов:
а)в бою зульдатены в общем случае поливают в белый свет как в копеечку, цель накрывается за счет массиррования огня. соответственно те фици, которые вкладывают в оружие разработчики оказываются ан масс нах не нужны.
б)чего-то вяло используются в оружии достижения НТП
Соответственно креативное оружие бойца будущего предлагается такое. Основа это пистолет-пулемет пот бельгийский патрон 5,7 калибра(5,7Х27, лень точное обозначение смотреть). Заряжание из магазина над стволом. Из него можно поливать огнем на ближних дистанциях, чтобы страх в себе топтать шумовыми эффектами. Основная фича оружия это гранатомет калибра 20-30 мм, позволяющий поражать цели в укрытии. Достигается это благодаря системе точного подрыва гранаты на определенном расстоянии от дульного среза. Конкретная реализация обсуждаема, я бы предложил катушку прочной нити, возможно полимерной в самом оружии. При заряжании обрубленный кончик подается в попку гранате устройством подобным игле винтовки Дрейзе и заклинивается там. Отмотав определенное кол-во метров дается команда на подрыв. Вариант - подсветка лазерным лучом. Рукоятка управления огнем с несколькими кнопками и возможностью её качать в вертикальной плоскости(см. пульт танкового прицела-дальномера). Соответственно стрельба по спрятавшемуся за углом супостату осуществляется так:
а)наводим оружие на препятствие перед целью(угол дома), жмем кнопку измерения дальности большим пальцем.
б)наводим прицел в свободное пространство рядом с преградой и качением рукоятки словно трансфокатором задаем дистанцию подрыва от значения, расчитанного дальномером в пункте а). Дистанция отображается в поле зрения оптического прицела.
в)жмем на спуск указательным пальцем, граната вылетает и разрывается перед лицом изумленного папуаса за углом.

С уважением, Алексей Исаев
От Exeter
К Исаев Алексей (28.04.2004 16:19:28)
Дата 28.04.2004 20:55:31

Все уже украдено до нас

Здравствуйте, уважаемый Алексей Исаев!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/777072.htm

:-))

С уважением, Exeter
От Milchev
К Исаев Алексей (28.04.2004 16:19:28)
Дата 28.04.2004 16:54:29

Вы будете смеяцца, но я практически полностью согласен...


>Пара входных тезисов:
>а)в бою зульдатены в общем случае поливают в белый свет как в копеечку, цель накрывается за счет массиррования огня. соответственно те фици, которые вкладывают в оружие разработчики оказываются ан масс нах не нужны.

...именно так оно и есть. И никому автомат со швейной машЫной Зингер унутре не нужен.

>б)чего-то вяло используются в оружии достижения НТП

Ну почему же, всякие коллиматоры, ЛЦУ, ПНВхи на ПЗСках.

>Соответственно креативное оружие бойца будущего предлагается такое. Основа это пистолет-пулемет пот бельгийский патрон 5,7 калибра(5,7Х27, лень точное обозначение смотреть). Заряжание из магазина над

FN P90, патрон SS190 5.7х28.

>стволом. Из него можно поливать огнем на ближних дистанциях, чтобы страх в себе топтать шумовыми эффектами. Основная фича оружия это гранатомет калибра 20-30 мм, позволяющий поражать цели в укрытии. Достигается это благодаря системе точного подрыва гранаты на определенном расстоянии от дульного среза. Конкретная реализация обсуждаема, я бы предложил катушку прочной нити, возможно полимерной в самом оружии. При заряжании обрубленный кончик подается в попку гранате устройством подобным игле винтовки Дрейзе и заклинивается там. Отмотав определенное кол-во метров дается команда на подрыв. Вариант - подсветка лазерным лучом. Рукоятка управления огнем с несколькими кнопками и возможностью её качать в вертикальной плоскости(см. пульт танкового прицела-дальномера). Соответственно стрельба по спрятавшемуся за углом супостату осуществляется так:
>а)наводим оружие на препятствие перед целью(угол дома), жмем кнопку измерения дальности большим пальцем.
>б)наводим прицел в свободное пространство рядом с преградой и качением рукоятки словно трансфокатором задаем дистанцию подрыва от значения, расчитанного дальномером в пункте а). Дистанция отображается в поле зрения оптического прицела.
>в)жмем на спуск указательным пальцем, граната вылетает и разрывается перед лицом изумленного папуаса за углом.

Ну это очень круто. Галимый Bluetooth для программирования взрывателя обойдецца не сильно дороже, зато механики будет меньше.
Самое главное - ни в коем случае не комбинировать P90 с гранатометом в одном флаконе, как это сделали с ОЙКВ. А то в ближнем бою боец с такой бандурой толком отстреляцца не сможет.
Кроме того, желательно обеспечить бОльшее бризантное действие, чем у текущих боеприпасов, а то сейчас иногда и 40 мм не хватает.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (28.04.2004 16:54:29)
Дата 28.04.2004 20:00:21

Я в шоке...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>б)чего-то вяло используются в оружии достижения НТП
>Ну почему же, всякие коллиматоры, ЛЦУ, ПНВхи на ПЗСках.

Это я и называю "вяло". Даже электровоспламенение и то как-то не прижилось на стрелковке.

>Ну это очень круто. Галимый Bluetooth для программирования взрывателя обойдецца не сильно дороже, зато механики будет меньше.

Зачем беспроводные технологии? В каждой гильзе гранатометного выстрела можно проложить проводки и сделать в донце какой-нибудь подходящий разъем/контакт. Соответственно на зеркале затвора ответная часть разъема под программирование. Соответственно в самой гранате можно заряжать какой-нить конденсатор для питания схемы в ходе полета.

>Самое главное - ни в коем случае не комбинировать P90 с гранатометом в одном флаконе, как это сделали с ОЙКВ. А то в ближнем бою боец с такой бандурой толком отстреляцца не сможет.

А что делать? Не две же дуры бойцу давать. Точнее будет сказать, что на креативный гранатомет будет установлен ПП под 5,7Х28 для ближнего боя.

>Кроме того, желательно обеспечить бОльшее бризантное действие, чем у текущих боеприпасов, а то сейчас иногда и 40 мм не хватает.

А зачем бризантное? Нам же им не стены рушить. Скорее уж количество убойных элементов повышать.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (28.04.2004 20:00:21)
Дата 29.04.2004 03:26:13

Да ладно...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>б)чего-то вяло используются в оружии достижения НТП
>>Ну почему же, всякие коллиматоры, ЛЦУ, ПНВхи на ПЗСках.
>
>Это я и называю "вяло". Даже электровоспламенение и то как-то не прижилось на стрелковке.

Прижилось, но слабо. Тот же ОЙКВ и отчественная ОСА.

>>Ну это очень круто. Галимый Bluetooth для программирования взрывателя обойдецца не сильно дороже, зато механики будет меньше.
>
>Зачем беспроводные технологии? В каждой гильзе гранатометного выстрела можно проложить проводки и сделать в донце какой-нибудь подходящий разъем/контакт. Соответственно на зеркале затвора ответная часть разъема под программирование. Соответственно в самой гранате можно заряжать какой-нить конденсатор для питания схемы в ходе полета.

Можно. Только вот зеркальный зазор - вещь нестабильная, добавьте к этому нагар, и вот Вам периодическое несрабатывание.
Можно вообще с программированием не заморачиваться - радиовзрыватель рабоче-крестьянский с кодированием частоты и телемаркет. И никаких дурацких счетчиков оборотов гранаты.

>>Самое главное - ни в коем случае не комбинировать P90 с гранатометом в одном флаконе, как это сделали с ОЙКВ. А то в ближнем бою боец с такой бандурой толком отстреляцца не сможет.
>
>А что делать? Не две же дуры бойцу давать. Точнее будет сказать, что на креативный гранатомет будет установлен ПП под 5,7Х28 для ближнего боя.

Уже пробовали в ранних вариантах ОЙКВа с п/пшной частью от ХК МП7, который под 4.6х30. Выигрыш по массогабаритам оказался незначительный, орудовать таким аппаратом в ближнем бою хреново, именно поэтому у ОЙКВа предусмотрено "разламывание" на две части.

А две дуры боец нормально переживает. Во Вьетнаме народ предпочитал М79+М3, чем М16+М203.

>>Кроме того, желательно обеспечить бОльшее бризантное действие, чем у текущих боеприпасов, а то сейчас иногда и 40 мм не хватает.
>
>А зачем бризантное? Нам же им не стены рушить. Скорее уж количество убойных элементов повышать.

Дык чтобы эти элементы раскинуть, необходимо им какую-никакую скорость придать?
То есть взрывчатка мощнее должна быть.

WBR, Милчев.
От Лис
К Milchev (29.04.2004 03:26:13)
Дата 29.04.2004 14:16:47

Re: Да ладно...

>А две дуры боец нормально переживает. Во Вьетнаме народ предпочитал М79+М3, чем М16+М203.

А откель дровищи? Что-то по моим источникам ничего подобного не проходит. Да, было определенное количество недовольных возгласов при принятии на вооружение. Дык недовольные всегда и в любом месте найдутся. Реально же "Блуперами" в массовом количестве потом только SOGи да LRRP всякие работали -- оттого, что к калашам и первым коротким вариантам карабинов М203 не цеплялся...
От Milchev
К Лис (29.04.2004 14:16:47)
Дата 29.04.2004 14:27:13

Дровищи с хайроада...


>>А две дуры боец нормально переживает. Во Вьетнаме народ предпочитал М79+М3, чем М16+М203.
>
>А откель дровищи? Что-то по моим источникам ничего подобного не проходит. Да, было определенное количество недовольных возгласов при принятии на вооружение. Дык недовольные всегда и в любом месте найдутся. Реально же "Блуперами" в массовом количестве потом только SOGи да LRRP всякие работали -- оттого, что к калашам и первым коротким вариантам карабинов М203 не цеплялся...

...причём там основной упор на то, что из М203 попасть было невозможно, и вообще волына тяжелой и неудобной получилась.

WBR, Милчев.
От Лис
К Исаев Алексей (28.04.2004 20:00:21)
Дата 28.04.2004 21:42:26

Re: Я в

>Это я и называю "вяло". Даже электровоспламенение и то как-то не прижилось на стрелковке.
>В каждой гильзе гранатометного выстрела можно проложить проводки и сделать в донце какой-нибудь подходящий разъем/контакт. Соответственно на зеркале затвора ответная часть разъема под программирование.

Образование нагара при стрельбе кто учитывать будет?
От А.Б.
К Лис (28.04.2004 21:42:26)
Дата 29.04.2004 10:31:46

Re: Нагарь - лечится.

>Образование нагара при стрельбе кто учитывать будет?

Достаточно сделать контакты в виде выдвижных игл, да заставить их по ходу дела проколоть тонкую пластину пластика (закрывает ответную часть разъема боеприпаса от пыли-грязи-любопытных). И все. Контакт будет нормальным. :)
От Milchev
К А.Б. (29.04.2004 10:31:46)
Дата 29.04.2004 13:21:25

Не получится...


>>Образование нагара при стрельбе кто учитывать будет?
>
>Достаточно сделать контакты в виде выдвижных игл, да заставить их по ходу дела проколоть тонкую пластину пластика (закрывает ответную часть разъема боеприпаса от пыли-грязи-любопытных). И все. Контакт будет нормальным. :)

...давление в патроннике Блуппера достаточно высокое, у ОЙКВа еще выше. Так что иголки эти в конечном итоге заклинит нагаром, а при выстреле их погнет нафиг.
Потом, затвор все время движется туда-сюда, то есть надо еще и к нему скользящие контакты подводить - еще один источник геморроя.
Индукционными токами программить гораздо проще и надежнее.

WBR, Милчев.
От Лис
К А.Б. (29.04.2004 10:31:46)
Дата 29.04.2004 11:44:15

Re: Нагарь -...

Вы видели, какой нагар дают наши нынешние пороха? Если достаточно пару раз "забыть" почистить оружие и этими ошметками засирает намертво канал ударника и, соответственно, не дает ему двигаться, то что говорить про дырки, из которых будут вылезать эти "иголочки"? Чай на ударник-то куда как посильнее усилие идет, чем будет к этим выдвигающимся контактам призагаться, и то не всегда хватает...
От А.Б.
К Лис (29.04.2004 11:44:15)
Дата 29.04.2004 12:19:13

Re: Нагар.

Не сажай их "внатяг" - и пройдут. Пластик он плотнее нагара будет. :)

Хотя гораздо разумнее применить "индуктивную связь" - примерно как в турникетах с "транспортной картой". Там всегда будет контакт. :)

ПыСы - все ж скорострельность и число выстрелов у автомата побольше... Хотя и порох надо делать не абы как.
От Олег...
К Исаев Алексей (28.04.2004 20:00:21)
Дата 28.04.2004 20:39:16

Re: Я в

Приветствую...

>Соответственно на зеркале затвора ответная часть разъема под программирование. Соответственно в самой гранате можно заряжать какой-нить конденсатор для питания схемы в ходе полета.

Можно и с одним конденсатором - заряжать его до определенного предела...
По сути в гранате только таймер нужен - то? :о)

http://www.fortification.ru/
От Milchev
К Олег... (28.04.2004 20:39:16)
Дата 29.04.2004 03:29:27

Неа, у ОЙКВОвой гранаты для замера дистанции стоит счетчик оборотов. (-)
От Исаев Алексей
К Milchev (29.04.2004 03:29:27)
Дата 29.04.2004 09:34:34

А какая тогда точность подрыва?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Проще говоря, какое расстояние граната проходит за один оборот?

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (29.04.2004 09:34:34)
Дата 29.04.2004 13:16:51

Точность в пределах метра...


>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Проще говоря, какое расстояние граната проходит за один оборот?

...а расстояние и количество оборотов связаны не жестко - скорость-то падает.
Комп ОЙКВовый заранее число витков считает и програмит гранату. Причем в гранате не флэш, а какая-то другая фиговина (забыл, как называется) - транзисторные переходы пережигаются один раз и навсегда.
Так что данные внес - изволь стрелять. Перепрограмить нельзя.

WBR, Милчев.
От А.Б.
К Milchev (29.04.2004 13:16:51)
Дата 29.04.2004 15:30:08

Re: Не поверю в прожиг. :)

> транзисторные переходы пережигаются один раз и навсегда.

Дело это суровое. Напряжение, ток держать, прожженость проверить...
Сдается мне - голову нам дурят. :)
ПРоще все - заносится в двоичном виде число в "быстрый" реверсивный считчик - и... "поехали"...
Дело на ~10 микросекунд. :)
От Олег...
К А.Б. (29.04.2004 15:30:08)
Дата 29.04.2004 18:13:10

Ну вот... А ПЗУ как утроены?

Приветствую...

>ПРоще все - заносится в двоичном виде число в "быстрый" реверсивный считчик - и... "поехали"...

Тут речь идет не о том что куда записывается, а о том, КАК оно записывается.
Есть много способов эти Ваши "двоичные коды" записать, с пережжеными переходами
- чуть ли не самый старый и надежный... Старее только электромагнитный...

http://www.fortification.ru/
От А.Б.
К Олег... (29.04.2004 18:13:10)
Дата 29.04.2004 18:26:11

Re: А зачем нам ПЗУ?

>Тут речь идет не о том что куда записывается, а о том, КАК оно записывается.

А как в электронике записывается? Как обычно. :) Выставил уровень логической 0 или 1 на входах - и дал строб "set". И все - данные на месте, в счетчике. :)

ПЗУ - это ж постоянное, когда питание пропало - а данные остались. Здесь такая мутота зачем? Данные нужны на 1 с, или даже меньше. ПЗУ тут - не нужно, на мой взгляд, совершенно.

>- чуть ли не самый старый и надежный... Старее только электромагнитный...

Не входы а перемычки, к слову, а вотграната с дискетой и драйвером к ней... :) Это занятно будет. :))

Тем более - что устройство должно быть миниатюрным и дешевым...
От Олег...
К А.Б. (29.04.2004 18:26:11)
Дата 29.04.2004 18:41:25

Понял...

Приветствую...



>Не входы а перемычки, к слову, а вотграната с дискетой и драйвером к ней... :) Это занятно будет. :))

Так Вы это и хотите сделать:

>А как в электронике записывается? Как обычно. :) Выставил уровень логической 0 или 1 на входах - и дал строб "set". И все - данные на месте, в счетчике. :)

Прошу прощения, срвзу не понял :о)

http://www.fortification.ru/
От А.Б.
К Олег... (29.04.2004 18:41:25)
Дата 29.04.2004 18:50:31

Re: Хотя, если без шуток...

То через "индуктивную связь" - данные в последовательной форме передаются. Попадают в счетчик, одновременно - заряжается небольшой ионистор (питание на время полета). Как только бум - сработал инерционный датчик - пошел обратный отсчет. Все бодяга, практически, может быть сбацана на CIP-контроллере в 8 ног, 120 р ценой. :)
От Milchev
К А.Б. (29.04.2004 15:30:08)
Дата 29.04.2004 15:41:55

По вопросам веры - это не ко мне, я излагаю известные мне факты, а не фантазирую (-)
От А.Б.
К Milchev (29.04.2004 15:41:55)
Дата 29.04.2004 16:04:51

Re: Как сурово-то! :)

Ссылку не дадите, фактов почитать?
От Milchev
К А.Б. (29.04.2004 16:04:51)
Дата 29.04.2004 16:15:33

Вы, самое главное, не расстраивайтесь - это еще не "сурово...

...а вот будете продолжать в том же духе - нарветесь на кого-нить не такого терпеливого, как я, тогда действительно "сурово" будет.
Ссылку не дам - эти документы в Сети не публиковались.

WBR, Милчев.
От А.Б.
К Исаев Алексей (29.04.2004 09:34:34)
Дата 29.04.2004 10:33:35

Re: Хорошая.

>Проще говоря, какое расстояние граната проходит за один оборот?

Зависит от дистанции, поди. :)
Но если там комп рассчет делает - он может учесть все значимые факторы. По памяти заявленых ТТХ - до полуметра отклонения работает система.
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (28.04.2004 16:19:28)
Дата 28.04.2004 16:44:44

И вообще (+)

Доброе время суток!
Не надо никаких рукояток крутить, достаточно сперва навести оруждие на препятствие, дожать спуск до половины скажем - произойдёт измерение и запоминание дситанции, потом переносим линию прицеливания туда куда надо и окончательно жмём спуск. По умолчанию (если нервы или ситуация не позволяют стрелять так) - выстрелы идут "на удар" с самоликвидацией скажем на 500м.

С уважением, Роман
От Лис
К Роман Алымов (28.04.2004 16:44:44)
Дата 28.04.2004 21:40:01

Скажу больше. Этот вариант...

... уже частично реализован. Есть новый прицельный блок для РПГ. Там помимо обычного спуска имеется кнопка под большой палец. При нажатии запускается блок баллистического вычислителя с лазерным дальномером, который меряет дальность до объекта и скорость движения оного. Согласно полученным данным находящаяся в поле зрения прицельная марка смещается, отарбатывая нужные характеристики превышения/упреждения. После чего всех делов -- снова положить марку на цель и выжать спуск. По движущейся цели дальность результативной работы чуть не вдвое увеличивается!!
От Dargot
К Лис (28.04.2004 21:40:01)
Дата 29.04.2004 01:04:49

Re: Скажу больше.

Приветствую!
>... уже частично реализован. Есть новый прицельный блок для РПГ.
Для какого РПГ? РПГ-7?
Я про какой-то испанский РПГ что-то подобное в ЗВО читал - "Алькотан", что-ли...
Но если для РПГ-7 такую фигню разработали - это хорошо:).

С уважением, Dargot.
От Лис
К Dargot (29.04.2004 01:04:49)
Дата 29.04.2004 11:47:59

Скажем так,..

... в том числе есть вариант и для РПГ-7. Большего не скажу, извините.
От Dargot
К Лис (29.04.2004 11:47:59)
Дата 30.04.2004 01:26:11

Спасибо(-). (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (28.04.2004 16:44:44)
Дата 28.04.2004 17:18:57

Гибкости нет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Неполное нажатие как в фотоаппарате я тоже обдумывал, но скажем выстрел по цели типа "противник в окопе"(с отсчетом про брустверу) или "противник в комнате на 5-м этаже"(с отсчетом по внешней стене здания) будет заметно отличаться от выстрела по цели "противник за автомашиной", "противник за грудой мусора". Опять же, работа в режиме "видеокамеры" т.е. трансфокатора позволяет отсчитывать дистанцию как в плюс, так и в минус - по объекту за спиной цели.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (28.04.2004 17:18:57)
Дата 28.04.2004 17:24:43

Зато надёжно (+)

Доброе время суток!
В стрессовой ситуации не до игр с трансфокатором. Для особо провинутых можно сделать на цевье пару дополнительных кнопок - типа "Препятствие + 5 метров" или "Препятствие минус 5 метров" Или ещё каких.

С уважением, Роман
От Milchev
К Роман Алымов (28.04.2004 17:24:43)
Дата 28.04.2004 17:43:30

Это называется "экспокоррекция" %)))...


>Доброе время суток!
>В стрессовой ситуации не до игр с трансфокатором. Для особо провинутых можно сделать на цевье пару дополнительных кнопок - типа "Препятствие + 5 метров" или "Препятствие минус 5 метров" Или ещё каких.

...а еще можно использовать "эксповилку" - три гранаты с промежутком в 3/5/10 метров (по выбору) %))).

WBR, Милчев.
От Milchev
К Роман Алымов (28.04.2004 16:44:44)
Дата 28.04.2004 16:57:49

Чувствуется человек, много и креативно фотографировавший %)...


>Доброе время суток!
>Не надо никаких рукояток крутить, достаточно сперва навести оруждие на препятствие, дожать спуск до половины скажем - произойдёт измерение и запоминание дситанции, потом переносим линию прицеливания туда куда надо и окончательно жмём спуск.

...звучит как цЫтата из инструкции по эксплуатации фотокамеры %).

WBR, Милчев.
От Роман Алымов
К Milchev (28.04.2004 16:57:49)
Дата 28.04.2004 17:07:15

Дык идея оттуда (-)
От Роман (rvb)
К Milchev (28.04.2004 16:57:49)
Дата 28.04.2004 16:59:15

Ага, и еще отдельную кнопку Exposure Lock приделать останется, для профи :) (-)
От Waldi
К Исаев Алексей (28.04.2004 16:19:28)
Дата 28.04.2004 16:37:23

Re: Вяло как-то...

Идея с проводом - не фонтан. ИМХО, проще таймер в гранате программировать...
От Исаев Алексей
К Waldi (28.04.2004 16:37:23)
Дата 28.04.2004 16:41:15

Тоже вариант (-)
От Роман Алымов
К Waldi (28.04.2004 16:37:23)
Дата 28.04.2004 16:40:38

Сейчас это можно очень дёшево сделать (+)

Доброе время суток!
Делов-то - одна микросхема стоимостью не больше тех, кто в музыкальных открытках применяется.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (28.04.2004 16:19:28)
Дата 28.04.2004 16:26:22

Те армии кончились уже (+)

Доброе время суток!
Пехотной массы как таковой уже нет, на каждое отделение мотострелков приходится БМП или БТР, плюс ручной пулемёт, одноразовые гранатомёты и разные там Шмели, на фоне этой огневой мощи личноре оружие как-то теряется. Поэтому вкладывать деньги в какие-то новые разработки в данной области -вряд ли стоит, если речь не идёт о мелочах типа новых, более лёгких магазинах или вкладках под затворную раму калаша. То, что есть сейчас - вполне достаточно для большой войны, а для войны малой нет смысла говорить о зульдатенах, которые палят в белый свет как в копеечку - даже наши постепенно растят профессиональные кадры.
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (28.04.2004 16:26:22)
Дата 28.04.2004 16:30:27

Наоборот

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. Ирак. Часто там РСЗО в бой идут? Борьба с партизанами как раз требует отработанной small unit tactics. И мощного оружия на уровне этих смол юнитов.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (28.04.2004 16:30:27)
Дата 28.04.2004 16:37:32

Отделение чем не small unit? (+)

Доброе время суток!
Меньших подразделений вряд ли имеет смысл применять, а мотострелковое отделение - большая сила при правильном применениии. Зачем давать каждому бойцу в руки тяжеленнфй агрегат, когда можно дать ему автомат с подствольником + подвесить за спину одноразовую фигню типа Шмеля и обеспечить огневую поддержку по вызову, в том числе возможно и по целеуказанию на уровне отделения (командиру отделения - небольшой лазерный целеуказатель, выстрелы фигачит артбатарея в 20 км).

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (28.04.2004 16:37:32)
Дата 28.04.2004 16:44:38

Re: Отделение чем...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Автомат с подствольником и б/к это легкий агрегат? :-)
Вызов поддержки(любой) это время, которого нет в случае попадания в засаду или при "зачистке" города.

Для облегчения, кстати, можно гранату сделать активно-реактивной, с соплами по бокам как у "Фагота"

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (28.04.2004 16:44:38)
Дата 28.04.2004 16:51:40

Вполне (+)

Доброе время суток!

>Автомат с подствольником и б/к это легкий агрегат? :-)
***** Явно не тяжелее ручного пулемёта, который так любят партизаны всех мастей, и ктороый таскают.

>Вызов поддержки(любой) это время, которого нет в случае попадания в засаду или при "зачистке" города.
****** Никакого особого времени - целеуказатель наводится на цель, нажимается кнопка - по данным встроенного GPS и дазерного дальномера происходит рассчёт координат цели, после этого можно спрятаться в укрытие и нажать "Enter" (если нет нужды в ручной корректировке данных) - всё, сигнал пошел на постоянно находящийся в инкапсулированном контейнере РС с GPS-наведением или находящуюся в готовности САУ, которая выдаст первый снаряд сразу после обработки данных баллистическим вычислителем.

>Для облегчения, кстати, можно гранату сделать активно-реактивной, с соплами по бокам как у "Фагота"

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Роман
От Milchev
К Денис Лобко (28.04.2004 13:24:04)
Дата 28.04.2004 13:56:18

Маленький ответ.


>Гамарджобат, генацвале!

>Итат, товарищи, предлагаю спровоцировать большой флейм и неслабую разминку мозгов. Сам я спец по стрелковке никакой, поэтому хочу провести следующее обсуждение:

>Задача: необходимо создать либо модернизировать основное стрелковое оружие Российской армии (автомат) по "последнему слову техники".

Зачем?

US Ordnance Department вбухал море денег в программы SPIW и ACR только для того, чтобы прийти к выводу - ЛЮБОЙ автомат (в том числе безгильзовый и со стреловидными элементами) НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ двукратного тактического превосходства над галимой М16А2.

Посему - бабки решили тратить на "умный" гранатомёт, сиречь ОЙКВ. Он тоже не без огрехов, вызванных половинчатостью решений, но это уже дело другое.

>Исходя из этого есть подвопросы:

>1. Какие современные требования к автоматическому оружию?

Если к автомату, то надежность, низкая себестоимость и использование имеющейся гаммы боеприпасов.

Если к "егерской винтовке" и "автоматической винтовке спецназа" (это я про Барретовский аппер под 6,8 SPC и про FN Mk.48), то тут вопрос средств и боеприпасов вообще не встает. Однако зачастую используется скрытый параметр "понты".

>2. При условии того, что всё можно сделать с нуля (и боеприпасы тоже), какие будут предложения? Калибр патрона, устройство патрона (гильзовый-безгильзовый, гильза стальная-латунная-алюминиевая и т.д.), компоновка оружия, система запирания, устройство магазина и его ёмкость, мелочи всякие (типа нам буферов и рукояток удобных), прицельные приспособления и т.д.

А какой угодно. Результат все един - супротив "умной" гранаты (доведенной до ума) автомат не работает.

>3. При условии, что необходимо использовать боеприпасы существующего образца (5,45 и 7,62), но оружие можно проектировать заново - какие будут предложения.

Дык уже - пластиковая гильза для М885. Юзера с М249 весьма заинтересованы.

>4. При условии, что возможна только модернизация существующего оружия (АК), что можно в нём модернизировать, чтобы он стал лучше? Неужели хватит только рукоятку сделать удобнее, к прикладу приставку сделать и буфер полиуретановый поставить, чтобы заметно поднять боевые качества оружия?

АК - очень надежный автомат.
Хотите стрелять точно - возьмите М16А2 (в Цахале ее в тактической нише СВД пользуют - как DMR-винтовку). Но потенциальная надежность у нее меньше.

WBR, Милчев.
От SerB
К Milchev (28.04.2004 13:56:18)
Дата 28.04.2004 14:49:03

А вот кстати вопрос по патронам

Приветствия!

Недавно был флейм про 7.62х51 - типа за счет лучших порохов получен патрон с ТТХ значительно более длинного Спрингфилда.

Можно ли теоретически за счет улучшения пороха слабать патрон, скажем, ну 6.35х25 с баллистикой промежуточного?

Удачи - SerB
От Milchev
К SerB (28.04.2004 14:49:03)
Дата 28.04.2004 15:36:56

Ответ по патронам.


>Приветствия!

>Недавно был флейм про 7.62х51 - типа за счет лучших порохов получен патрон с ТТХ значительно более длинного Спрингфилда.

Именно так. Только кроме порохов свое "ку" сказали ствольные стали, обеспечившие толерантность к более высокому давлению в патронннике.

>Можно ли теоретически за счет улучшения пороха слабать патрон, скажем, ну 6.35х25 с баллистикой промежуточного?

А как именно Вы собираетесь его улучшать?
Если с точки зрения газообразования/скорости горения, то тут есть такой ограничивающий фактор, как давление в патроннике. То есть в лучшем случае - раздутая гильза, в худшем - лопнувший ствольник.

Да и смысл подобного мероприятия? Проще на пластиковую гильзу перейти.

WBR, Милчев.
От SerB
К Milchev (28.04.2004 15:36:56)
Дата 28.04.2004 15:40:46

Re: Ответ по...

Приветствия!

>Да и смысл подобного мероприятия? Проще на пластиковую гильзу перейти.

Ну смысл, скажем, в компактности механизма, весе боекомплекта и пр. А насчет пластиковой гильзы - это только светлые идеи витают или кто-то уже серьезно заморочился?

Удачи - SerB
От Milchev
К SerB (28.04.2004 15:40:46)
Дата 28.04.2004 15:52:17

Дык я и говорю...


>Приветствия!

>>Да и смысл подобного мероприятия? Проще на пластиковую гильзу перейти.
>
>Ну смысл, скажем, в компактности механизма, весе боекомплекта и пр. А насчет пластиковой гильзы - это только светлые идеи витают или кто-то уже серьезно заморочился?

...механизм вряд ли компактнее получится - давление в патроннике-то вырастет, так что прочность затвора и патронника снижать нельзя, скорее даже наоборот. Ход подвижных частей, конечно, уменьшится, только зачем это нам? Темп стрельбы поднимать?
Вес уменьшить можно более простым способом - как я уже говорил, достаточно перейти на пластиковую гильзу.
М885 с такой гильзой у меня дома лежит. И в новом номере Ружье-РОЖ он упоминается.

WBR, Милчев.
От Мелхиседек
К Денис Лобко (28.04.2004 13:24:04)
Дата 28.04.2004 13:48:09

Re: Большой вопрос...



>1. Какие современные требования к автоматическому оружию?

что бы стреляло и не ломалось, остальное от вкусов авторов ТТЗ

>2. При условии того, что всё можно сделать с нуля (и боеприпасы тоже), какие будут предложения? Калибр патрона

6х40-45

> устройство патрона (гильзовый-безгильзовый, гильза стальная-латунная-алюминиевая и т.д.)

стальная

> компоновка оружия

классическая

> устройство магазина и его ёмкость

рог на 30 патронов
> мелочи всякие (типа рукояток удобных)

само собой

> прицельные приспособления

коллиматор+обычный+ночной

>3. При условии, что необходимо использовать боеприпасы существующего образца (5,45 и 7,62), но оружие можно проектировать заново - какие будут предложения.

то же самое, но под 5,45

>4. При условии, что возможна только модернизация существующего оружия (АК), что можно в нём модернизировать, чтобы он стал лучше? Неужели хватит только рукоятку сделать удобнее, к прикладу приставку сделать и буфер полиуретановый поставить, чтобы заметно поднять боевые качества оружия?

это уже новый автомат получится