От Saponkov
К All
Дата 28.04.2004 16:19:03
Рубрики Прочее; WWII; Политек; 1917-1939;

Мухин. Нужны примеры.

Господа, товарищи, историковеды. Только без флейма. Как можно больше примеров передергивания фактов, вранья, невежества тов. Мухина. Один мой знакомый восторгается им и говорит, что Мухин бог, что он открыл меу (другу) глаза на настоящую историю. Спасите парня
От Саня
К Saponkov (28.04.2004 16:19:03)
Дата 29.04.2004 10:54:47

Re: Мухин. Нужны...

>Господа, товарищи, историковеды. Только без флейма. Как можно больше примеров передергивания фактов, вранья, невежества тов. Мухина. Один мой знакомый восторгается им и говорит, что Мухин бог, что он открыл меу (другу) глаза на настоящую историю. Спасите парня


Ну, тут же недавно был гигантский флейм по сабжу. И не только на тему собственно военной истории - об истории вообще. Поищите в архиве (на "Лысенко", например - там много фактов невежественности г. Мухина)

С уважением
С
От Ильич
К Saponkov (28.04.2004 16:19:03)
Дата 29.04.2004 02:20:44

Re: По Катыни моооого могу. Вкраце - про место и ДО НКВД,...

пионерлагерь врет все, и вообще врет. ДО НКВД - км в 5-7 от места, пионерлагеря (ближайшие) - ок. 10 км.
От Denis~rec
К Saponkov (28.04.2004 16:19:03)
Дата 29.04.2004 02:06:55

Ваши проблемы

Интересоватся историей я начал с Резуна и Бушкова, Пикуль там-же. Кто-то начал с Мухина. Ваши споры с другом - Ваши личные траблы. Вы открыто собираете компромат на участника форума. А што друг - не ходит сюда? Если у друга нет Нета, то в любом случае он есть у Вас. Поиск и вперед.

Уж больно прямо ваш позыв звучит. Для друга или не для друга - но "дайте мне аргументы, которыми я могу замочить нашего товарища.

При всем разнообразии взглядов, думаю, здесь много людей, которые горазо лучше тех, что "выбирают пепси", и Мухин всеж в их числе. Если бы вопрос стоял так: "Помогите переспорить соседа, для него Новодворская - совесть нации" - то тут со всем усердием....

С уважением
От Saponkov
К Denis~rec (29.04.2004 02:06:55)
Дата 30.04.2004 00:07:36

Помогите переспорить соседа, для него Новодворская - совесть нации (-)

.
От Iva
К Saponkov (30.04.2004 00:07:36)
Дата 30.04.2004 00:23:11

Вопросы веры не решаются доказательствами :-). (-)
От Игорь Куртуков
К Denis~rec (29.04.2004 02:06:55)
Дата 29.04.2004 02:13:30

Поправочка

> Вы открыто собираете компромат на участника форума.

Юрий Мухин - не участник форума. Не путайте его с Михаилом Мухиным и Валерием Мухиным.
От Kazak
К Игорь Куртуков (29.04.2004 02:13:30)
Дата 29.04.2004 02:41:32

Гм.. А откуда собственно такая уверенность?

Хомо хомини лупус ест

>Юрий Мухин - не участник форума.
Мало-ли..

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Глеб Бараев
К Kazak (29.04.2004 02:41:32)
Дата 29.04.2004 02:51:21

Re: Гм.. А...

>>Юрий Мухин - не участник форума.
>Мало-ли..

среди лиц, имевших 40 суток р/о и более, никого похожего нет.


С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Corporal
К Saponkov (28.04.2004 16:19:03)
Дата 29.04.2004 01:11:40

Re: Мухин. Нужны...


В статье О бедной пехоте замолвите слово...//Солд.Удачи.4.2001

ЮМ уверяет, что главной задачей немецких танков в 1939-41 была борьба с недобитой пехотой противника (езда вдоль окопа и прострел его дна из люка в днище танка)

за это и многое другое его очень хорошо потыкал в допущенные им же ляпы лей-т ВС РФ М.Лихачев (Разрешите с вами не согласиться//СУ.10.2001)

http://www.soldatudachi.ru/01_10.htm

пусть почитает
От Saponkov
К Corporal (29.04.2004 01:11:40)
Дата 30.04.2004 00:05:22

Re: Мухин. Нужны...


>В статье О бедной пехоте замолвите слово...//Солд.Удачи.4.2001

>ЮМ уверяет, что главной задачей немецких танков в 1939-41 была борьба с недобитой пехотой противника (езда вдоль окопа и прострел его дна из люка в днище танка)

>за это и многое другое его очень хорошо потыкал в допущенные им же ляпы лей-т ВС РФ М.Лихачев (Разрешите с вами не согласиться//СУ.10.2001)

> http://www.soldatudachi.ru/01_10.htm

>пусть почитает

Спасибо
От Глеб Бараев
К Saponkov (28.04.2004 16:19:03)
Дата 28.04.2004 17:21:51

Re: Мухин. Нужны...

несколько цитат из книги Ю.Мухина "Убийство Сталина и Берия", М, Крымский мост 9Д - Форум, 2002
"в определенном смысле Гитлера нужно считать самым выдающимся полкводцем всех времен и народов"(стр.175)
"заканчивая оценку Гитлера, хочу повторить, что он был величайшим полководцем истории"(стр.181)
"Г.К.Жуков в своих мемуарах "Воспоминания и размышления", которые для точности следовало бы назвать "Сказки дедушки Жоры, потерявшего совесть", привычно врет"(стр.195)
"авиаконструктор Петляков в июне 1940 г. перерисовал чертежи истребителя-бомбардировщика "Мессершмидт-110" с небольшими изменениями и промышленность СССР по этим чертежам и образцу..."(стр.224)
"Сталин по жалобе Рокоссовского и Конева дал Жукову под зад пинка"(стр.227)
"профессионалом Жуков был особого рода - профессионалом по сгибанию подчиненных в бараний рог"(стр.227)
"почему Гитлер мог отличить гаубицу от противотанковой пушки, а фельдмаршал Кейтель вкупе с маршалом Москаленко нет?"(стр.232)
"почему Сталин знал принцип действия куиулятивного снаряда, а маршал Конев не знал?"(там же)
"Жуков, фактический адъютант при Сталине, действительно уверовал в то, что он "командовал фронтами""(стр.243)
"несмотря на такой явный адъютантский характер своей службы, Жуков обвиняет Сталина в том, что тот якобы к его, Жукова, славе примазаться хочет! Да к славе Жукова примазаться невозможно, об нее можно только измазаться"(стр.243)
"жиды пример брали с главного жида России - с Николая II"(стр.419)
От Mikej
К Глеб Бараев (28.04.2004 17:21:51)
Дата 28.04.2004 18:27:16

Ре: Мухин. Нужны...


>"почему Сталин знал принцип действия куиулятивного снаряда, а маршал Конев не знал?"(там же)

Надо все-таки признать что цитата из Коневского мемуара деиствительно обескураживающая. Я проверил на книге Конева - деиствительно там такое написано
От Глеб Бараев
К Mikej (28.04.2004 18:27:16)
Дата 28.04.2004 18:32:22

Ре: Мухин. Нужны...

>Надо все-таки признать что цитата из Коневского мемуара деиствительно обескураживающая. Я проверил на книге Конева - деиствительно там такое написано

так дело не в том, что написано у Конева, написано может быть всякое. Юрьемухин это использует для доказательства того, что Сталин и Гитлер в военом деле разбирались, а военные - нет.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Mikej
К Глеб Бараев (28.04.2004 18:32:22)
Дата 28.04.2004 19:34:41

ok (-)
От Saponkov
К Глеб Бараев (28.04.2004 17:21:51)
Дата 28.04.2004 18:21:32

Re: Мухин. Нужны...

>несколько цитат из книги Ю.Мухина "Убийство Сталина и Берия", М, Крымский мост 9Д - Форум, 2002

Огромное спасибо. А есть грубые неточности и перевирания по этой же книге, наподобие мухинской версии о поляках?
От Глеб Бараев
К Saponkov (28.04.2004 18:21:32)
Дата 28.04.2004 18:26:56

Re: Мухин. Нужны...

>>несколько цитат из книги Ю.Мухина "Убийство Сталина и Берия", М, Крымский мост 9Д - Форум, 2002
>
>Огромное спасибо. А есть грубые неточности и перевирания по этой же книге, наподобие мухинской версии о поляках?

не понял вопроса. Разве то, что я привел не грубые перевирания и неточности?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Saponkov
К Глеб Бараев (28.04.2004 18:26:56)
Дата 29.04.2004 23:59:25

Re: Мухин. Нужны...

>>>несколько цитат из книги Ю.Мухина "Убийство Сталина и Берия", М, Крымский мост 9Д - Форум, 2002
>>
>>Огромное спасибо. А есть грубые неточности и перевирания по этой же книге, наподобие мухинской версии о поляках?
>
>не понял вопроса. Разве то, что я привел не грубые перевирания и неточности?

Нет, все нормально. Спасибо
От Дмитрий Козырев
К Saponkov (28.04.2004 16:19:03)
Дата 28.04.2004 17:16:56

Ну вот например

статья "О профессионалах"
Мухин пишет:
21 июня 1941 г. записи в дневнике начинаются словами: "Условный сигнал "Дортмунд" (приказ о начале наступления), означающий проведение операции, передан". В середине дня тревожная сводка: "Сведения о противнике: На отдельных участках замечена повышенная внимательность русских. (Перед фронтом 8-го армейского корпуса противник занимает позиции)". 8-й армейский корпус входил в 9-ю армию немцев, она изготовилась к наступлению против войск Прибалтийского особого военного округа. А там наши войска действительно приводились в боевую готовность, в отличие от Западного особого военного округа предателя Павлова, подставившего свои армии под удар немцев.

На самом деле. 8-й армейский корпус , входивший в 9-ю арию немцев наступал именно на соединеия ЗапОВО "предателя Павлова" - на его 3-ю армию.
О чем в дальнейшем в дневнике того же Гальдера имеются записи.
От Saponkov
К Дмитрий Козырев (28.04.2004 17:16:56)
Дата 28.04.2004 17:23:40

Re: Ну вот...

>статья "О профессионалах"
>Мухин пишет:

Спасибо. А вот по расстрелу поляков есть факт вранья Мухина?
От mmx
К Saponkov (28.04.2004 17:23:40)
Дата 29.04.2004 06:37:30

Re: Ну вот...

>>статья "О профессионалах"
>>Мухин пишет:
>
>Спасибо. А вот по расстрелу поляков есть факт вранья Мухина?

Еще если кто любит Мухина, то он наверняка конспиролог - антилунит (неверящий что американцы летали на Луну). Вот тут пилюля от этого http://skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
От mmx
К Saponkov (28.04.2004 17:23:40)
Дата 29.04.2004 06:31:37

Re: Ну вот...

>>статья "О профессионалах"
>>Мухин пишет:
>
>Спасибо. А вот по расстрелу поляков есть факт вранья Мухина?

Есть, и очень много http://katyn.codis.ru/muhin.htm
От Сибиряк
К Saponkov (28.04.2004 16:19:03)
Дата 28.04.2004 16:46:33

а вам это зачем?

Я в творчество Мухина глубоко не вдавался, но один факт меня действительно подкупил - именно у Мухина я впервые прочитал, что Гальдер в своем дневнике упоминает Буденного, как полководца внесшего вклад в развитие тактики глубоких ударов (или что-то в ентом духе). Действительно у Гальдера потом прочитал. А советские историки и полководцы все о Тухачевском любили толковать, а Буденного почти-что за дурачка держали.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (28.04.2004 16:46:33)
Дата 28.04.2004 17:19:43

Цитировать надо точно

>Я в творчество Мухина глубоко не вдавался, но один факт меня действительно подкупил - именно у Мухина я впервые прочитал, что Гальдер в своем дневнике упоминает Буденного, как полководца внесшего вклад в развитие тактики глубоких ударов (или что-то в ентом духе). Действительно у Гальдера потом прочитал.

"тактики массирования подвижных соединений".
Конницы разумеется. Стратегической. Противоречия нет. А вот глубокие удары это Триандафилов с Тухачевским - все правильно
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (28.04.2004 17:19:43)
Дата 28.04.2004 17:28:39

спасибо за уточнение


>"тактики массирования подвижных соединений".
>Конницы разумеется. Стратегической. Противоречия нет. А вот глубокие удары это Триандафилов с Тухачевским - все правильно

Ну вот видите как их легко перепутать - лихого рубаку и глубоких мыслителей. Но вот Гальдер упоминает только Буденного, а в советской истории отмечают в основном Тухачевского. Тот же Жуков - у него события 41-го года наполовину написаны по Гальдеру - значит Гальдера хорошо читал, мог бы и старшего товарища тоже отметить.
От Саня
К Сибиряк (28.04.2004 17:28:39)
Дата 29.04.2004 11:03:53

Re: спасибо за...

В советской истории напрочь как-то "забыли" Триандафиллова. А он изучается, и другие тоже :)

http://www-cgsc.army.mil/carl/resources/csi/csir_13/csir_13.asp#note1

James J. Schneider, Introduction in V.K. Triandafillov, The Nature of Operations of Modern Armies (London: Frank Cass, 1992),


...Tukhachevskii and Triandafillov, the main Russian thinkers of earlier times on Op Art created an idea of operational shock (udar) to be attained by a succession of blows aimed at the rival system’s depth...

Вот так вот :) (Определили идею оперативного удара в качестве последовательности ударов [на всю глубину обороны] противника...)

с уважением
С