От Hvostoff
К All
Дата 28.04.2004 08:50:32
Рубрики Современность; Армия; Байки;

2 Dmitri - продолжение про закладушки(+)

Приветствую!

>>Как пример практической реализации сгодится. Про землю условия не было.
>
>Как-же ? Условие было - закладка. Как маяк ГСН. Как же не на земле-то ?
Не циклитесь на уничтожении террориста в трущобах манхеннена :))).

А почему не в тракте БРЛС или СПД воздушного, морского или космического объекта.
Оч. поможет вскрыть его присутствие или выделить в боевых порядках.

>Сорри. РС прочитал как РЛС. А давайте
>1. расшифруем аббревиатуру РКЗ ? чтобы не было непониманий.
Радиус контролируемой зоны. Определяется для конкретного объекта передачи(обработки)
информации. Считается, что на указанном расстоянии возможен перехват этой информации
средствами ИТР (иностр. тех. разведки).

>2. не будем гадать. здесь ведь у вас бесспорно передатчик на поверхности ? что делаем с отражениями ? Ведь ракету вы не за 2 КМ будете выпускать ?
Отчего же не за 2 км. Про разведывательно-ударный комплекс ПЛСС (П"""ц Локаторам Сов. Союза :-)
слыхали? Развитые средства PTP, целеуказания и наведения. Как впрочем и огневого поражения. Любого базирования.

>3. прикиньте цену "продвинутой" Х-28 и потенциального обладателя вышеописанного вами чуда.
Условия по цене не было. Про массовое применение речи не идет.
Да и стоимость доработки приемника ГСН не будет безмерно велика. Всего-то требуется >>Как пример практической реализации сгодится. Про землю условия не было.
>
>Как-же ? Условие было - закладка. Как маяк ГСН. Как же не на земле-то ?
Не циклитесь на уничтожении террориста в трущобах манхеннена :))).

А почему не в тракте БРЛС или СПД воздушного, морского или космического объекта.
Оч. поможет вскрыть его присутствие или выделить в боевых порядках.


>Сорри. РС прочитал как РЛС. А давайте
>1. расшифруем аббревиатуру РКЗ ? чтобы не было непониманий.
Радиус контролируемой зоны. Определяется для конкретного объекта передачи(обработки)
информации. Считается, что на указанном расстоянии возможен перехват этой информации
средствами ИТР (иностр. тех. разведки).
Заметьте, речь идет о перехвате с заданной степенью достоверности, а не о простом обнаружении с заданной вероятностью.
>2. не будем гадать. здесь ведь у вас бесспорно передатчик на поверхности ? что делаем с отражениями ? Ведь ракету вы не за 2 КМ будете выпускать ?
Отчего же не за 2 км. Про разведывательно-ударный комплекс ПЛСС (П"""ц Локаторам Сов. Союза :-)
слыхали? Развитые средства PTP, целеуказания и наведения. Как впрочем и огневого поражения. Любого базирования.

>3. прикиньте цену "продвинутой" Х-28 и потенциального обладателя вышеописанного вами чуда.
Условия по цене не было. Про массовое применение речи не идет.
Да и стоимость доработки ГСН не будет безмерно велика.
Большинство полуактивных РЛ-систем наведения на первоначальном этапе тестятся по маяку.
От Dmitri
К Hvostoff (28.04.2004 08:50:32)
Дата 28.04.2004 09:38:08

Да как-же ?

>Приветствую!

Взаимно.

>>>Как пример практической реализации сгодится. Про землю условия не было.
>>
>>Как-же ? Условие было - закладка. Как маяк ГСН. Как же не на земле-то ?
>Не циклитесь на уничтожении террориста в трущобах манхеннена :))).

Простите, спич начинался про закладушки в оффисно-компьютерной технике. Априори предназначенной для штабов/узлов управления.

>А почему не в тракте БРЛС или СПД воздушного, морского или космического объекта.
>Оч. поможет вскрыть его присутствие или выделить в боевых порядках.

:) спич был опять же не про закладку в микрухе. иначе это совсем другая история.

>>1. расшифруем аббревиатуру РКЗ ? чтобы не было непониманий.
>Радиус контролируемой зоны. Определяется для конкретного объекта передачи(обработки)
>информации. Считается, что на указанном расстоянии возможен перехват этой информации
>средствами ИТР (иностр. тех. разведки).
>Заметьте, речь идет о перехвате с заданной степенью достоверности, а не о простом обнаружении с заданной вероятностью.

:) а я в Таллине слышал переговоры таксистов в Саратове. В условиях сверхпрохождения. Критерий определения понятия перехват - можно ?
Поелику у меня есть сильное подозрение, что по вашей терминологии какая-нибудь Р-159 будет РКЗ иметь поболе 2 км.

>>2. не будем гадать. здесь ведь у вас бесспорно передатчик на поверхности ? что делаем с отражениями ? Ведь ракету вы не за 2 КМ будете выпускать ?
>Отчего же не за 2 км. Про разведывательно-ударный комплекс ПЛСС (П"""ц Локаторам Сов. Союза :-)
>слыхали? Развитые средства PTP, целеуказания и наведения. Как впрочем и огневого поражения. Любого базирования.

Затем, что на 2 км надо подойти. Таща на спине вышеуказанный комплекс.

>>3. прикиньте цену "продвинутой" Х-28 и потенциального обладателя вышеописанного вами чуда.
>Условия по цене не было. Про массовое применение речи не идет.

Тогда смысл теряется.

>Да и стоимость доработки приемника ГСН не будет безмерно велика. Всего-то требуется >>Как пример практической реализации сгодится. Про землю условия не было.

канэчна. как пример попробовать выбить бабки на НИОКР непонятного назначения.

>>Как-же ? Условие было - закладка. Как маяк ГСН. Как же не на земле-то ?
>Не циклитесь на уничтожении террориста в трущобах манхеннена :))).

см. выше.

>А почему не в тракте БРЛС или СПД воздушного, морского или космического объекта.
>Оч. поможет вскрыть его присутствие или выделить в боевых порядках.

присутствие чего ? принтера ? в боевых порядках ?

>Большинство полуактивных РЛ-систем наведения на первоначальном этапе тестятся по маяку.

в огороде бузина. и маяк, естественно, имеет вид микрозакладки с соответствующими параметрями.
От Hvostoff
К Dmitri (28.04.2004 09:38:08)
Дата 28.04.2004 14:26:55

Re: Да как-же...

>Простите, спич начинался про закладушки в оффисно-компьютерной технике. Априори предназначенной для штабов/узлов управления.

Вот для нее и измеряют уровень побочного электромагнитного излучения и определяют РКЗ.
Причем во времена оные это еще и проверялось практически
своими средствами РТР с записью в соответствющий формуляр. Иногда и в личное дело. Это если инфа перехватывалась за той самой контролируемой зоной. А неверующему л/c, вручалась ленточка(дискетка) с записью перехваченной инфы.

Воздушный КП (ВКП или ВЗПУ) - сие ведь узел управления по вашей терминологии :).
>>А почему не в тракте БРЛС или СПД воздушного, морского или космического объекта.
>>Оч. поможет вскрыть его присутствие или выделить в боевых порядках.
>
>Поелику у меня есть сильное подозрение, что по вашей терминологии какая-нибудь Р-159 будет РКЗ иметь поболе 2 км.
Это не моя терминология. Это терминология советских наставлений по ПД ИТР. Я так понял - с темой вы даже отдаленно не знакомы.
Для радиопередающих устройств смысла измерять побочные ЭМИ нет. Они сами светят как елка (ваше выражение :)

>Затем, что на 2 км надо подойти. Таща на спине вышеуказанный комплекс.
?????
:). Указанный комплекс на спине не унесешь. Это ВКП Е-3,
неск. самолетов ТR-1, наземные средства РТР, авиационные и наземные средства доставки боеприпасов. Которые в состоянии доставить средство поражения на любой тактический РВЗ (рубеж выполнения задачи).
Кста, на эти НИОКР там денег не пожалели.

>>Речь не о массовом применении.
>Тогда смысл теряется.
Смысл уничтожить орган управления противника есть всегда.
Даже если очень дорого.

>>А почему не в тракте БРЛС или СПД воздушного, морского или космического объекта.
>>Оч. поможет вскрыть его присутствие или выделить в боевых порядках.
>
>присутствие чего ? принтера ? в боевых порядках ?
Не принтера. А объекта. Напр, ВЗПУ в составе прикрывающей группы истребителей и демогруппе.
И на конечном участке наведения наводиться по сигналу закладки. Дабы не подрыватся на первом попавшемся истребителе или ловушке-иммитаторе.

>>Большинство полуактивных РЛ-систем наведения на первоначальном этапе тестятся по маяку.
>
>в огороде бузина. и маяк, естественно, имеет вид микрозакладки с соответствующими параметрями.
А почему бы и нет? Что нам мешает придать ему такой вид?

За сим все.

ЗЫ: Все совпадения с реальными источниками - случайны либо вымышлены.:)
От Dmitri
К Hvostoff (28.04.2004 14:26:55)
Дата 28.04.2004 14:48:17

Re: Да как-же...

>Вот для нее и измеряют уровень побочного электромагнитного излучения и определяют РКЗ.
>Причем во времена оные это еще и проверялось практически
>своими средствами РТР с записью в соответствющий формуляр. Иногда и в личное дело. Это если инфа перехватывалась за той самой контролируемой зоной. А неверующему л/c, вручалась ленточка(дискетка) с записью перехваченной инфы.

Да ради бога. Просто вы уводите дискуссию от мух к котлетам. Вопрос снятия информации - это совершенно другая тема. И другая технология кстати. Здесь обсуждался вопрос маяка для ГСН, встроенного в какой-то оргтехничекий девайс, закупленный и установленный.

>Воздушный КП (ВКП или ВЗПУ) - сие ведь узел управления по вашей терминологии :).

адназначна. тока вот гарантий, что означенный принтер туда попадёт - нет.

>>>А почему не в тракте БРЛС или СПД воздушного, морского или космического объекта.
>>>Оч. поможет вскрыть его присутствие или выделить в боевых порядках.
>>
>>Поелику у меня есть сильное подозрение, что по вашей терминологии какая-нибудь Р-159 будет РКЗ иметь поболе 2 км.
>Это не моя терминология. Это терминология советских наставлений по ПД ИТР. Я так понял - с темой вы даже отдаленно не знакомы.

не знаком. не моя специальность. но даже моего образования хватает чтобы понять, что в означенных трактах оргтехникой не пахнет.

>>Затем, что на 2 км надо подойти. Таща на спине вышеуказанный комплекс.
>?????
>:). Указанный комплекс на спине не унесешь. Это ВКП Е-3,
>неск. самолетов ТR-1, наземные средства РТР, авиационные и наземные средства доставки боеприпасов. Которые в состоянии доставить средство поражения на любой тактический РВЗ (рубеж выполнения задачи).
>Кста, на эти НИОКР там денег не пожалели.

не спорю. но! если ваша ГСН захват делает с 2 км - то куда пускать будем ?

>>>Речь не о массовом применении.
>>Тогда смысл теряется.
>Смысл уничтожить орган управления противника есть всегда.
>Даже если очень дорого.

точна! но я-то веду к тому, что оперативно и достоверно с помощью оргтехнических закладок вы этот орган не найдёте. не тот уровень технологии.

>Не принтера. А объекта. Напр, ВЗПУ в составе прикрывающей группы истребителей и демогруппе.
>И на конечном участке наведения наводиться по сигналу закладки. Дабы не подрыватся на первом попавшемся истребителе или ловушке-иммитаторе.

резюмируем. означенный оргтехнический девайс должен находится на борту летающего КП. далее, фигачим в направлении этого КП ракетой, на подлёте она условным сигналом активирует закладку и - телемаркет ?

>>>Большинство полуактивных РЛ-систем наведения на первоначальном этапе тестятся по маяку.
>>
>>в огороде бузина. и маяк, естественно, имеет вид микрозакладки с соответствующими параметрями.
>А почему бы и нет? Что нам мешает придать ему такой вид?

"вы забыли про деньги, любезный друг, вы забыли про деньги". Поскольку запихать 1-2-3-4-5 ваттный передатчик в принтер, используя как антенну элемент корпуса, скажем, несложно.
А вот делать передатчик такой же мощности на уровне миросхемы, которая наряду с этим должна уметь делать и полезную "нагрузку"... да развести дорожки на плате, так чтобы получилась антенна, которая исчо и круговой диаграммы. исчо и "втюхать" это заказчику... Масонский заговор - проще.
От Hvostoff
К Dmitri (28.04.2004 14:48:17)
Дата 28.04.2004 16:20:28

Re: Да как-же...

>А вот делать передатчик такой же мощности на уровне миросхемы, которая наряду с этим должна уметь делать и полезную "нагрузку"... да развести дорожки на плате, так чтобы получилась антенна, которая исчо и круговой диаграммы. исчо и "втюхать" это заказчику... Масонский заговор - проще.

Проще снять крышку с матричного принтера Епсон FX-1000.
И посмотрить какого размера там ИМС блока питания.
И какую она реализует мощность. И какие проводы к ней подведены - идеальный диполь см-диапазона.

И вы, очевидно, не знакомы с нашей армейской реальностью.
Заказчик наш армейский сейчас аффилирован и легко восприимчив к низким ценам (выигрываем тендер) и хорошему откату (выигрываем безоговорочно).
И впарить ему ето труда не составит. И впаривают.
Ибо только это и есть цель существования офицеров из
служб закупок и заказов и источник их благополучия.
А подаренный (купленный) комп заберет себе самый верхний командир (вот и цель обозначилась), проверять его никому не даст, дабы и не оприходывать, и будет на нем в преф играть.

А простые исполнители - они в штабы из дома компы носят, бывает, - чтоб на пиш. машинке не мучаться. И ни фапси, ни восьмерики им не указ - не сов. армия давно.
От Dmitri
К Hvostoff (28.04.2004 16:20:28)
Дата 28.04.2004 16:49:44

Тогда исчо просче

>>А вот делать передатчик такой же мощности на уровне миросхемы, которая наряду с этим должна уметь делать и полезную "нагрузку"... да развести дорожки на плате, так чтобы получилась антенна, которая исчо и круговой диаграммы. исчо и "втюхать" это заказчику... Масонский заговор - проще.
>
>Проще снять крышку с матричного принтера Епсон FX-1000.
>И посмотрить какого размера там ИМС блока питания.
>И какую она реализует мощность. И какие проводы к ней подведены - идеальный диполь см-диапазона.

Ну дык. К этому и подводил.Только надо это дело красиво завести на логику, чтоб сигнал замодулировать и ещё лучше закодировать. И чтоб излучать начало по команде.

>И вы, очевидно, не знакомы с нашей армейской реальностью.

бог миловал, но жутчалки рассказывают преизрядные.

>Заказчик наш армейский сейчас аффилирован и легко восприимчив к низким ценам (выигрываем тендер) и хорошему откату (выигрываем безоговорочно).

это легко на словах.на практике такие вещи работают не всегда. откат надо уметь предложить.

>И впарить ему ето труда не составит. И впаривают.

за это народ тоже деньги получает :)

>Ибо только это и есть цель существования офицеров из
>служб закупок и заказов и источник их благополучия.

точна. т.е. организационно надо вписаться в цепочку снабжения.

>А подаренный (купленный) комп заберет себе самый верхний командир (вот и цель обозначилась), проверять его никому не даст, дабы и не оприходывать, и будет на нем в преф играть.

дома ?

>А простые исполнители - они в штабы из дома компы носят, бывает, - чтоб на пиш. машинке не мучаться. И ни фапси, ни восьмерики им не указ - не сов. армия давно.

а нотебуки им дать не проще ? такие вещи как работа дома должны всемерно приветствоваться.
От Hvostoff
К Dmitri (28.04.2004 16:49:44)
Дата 28.04.2004 18:30:56

Как два пальца :)(+)


>>Проще снять крышку с матричного принтера Епсон FX-1000.
>>И посмотрить какого размера там ИМС блока питания.
>>И какую она реализует мощность. И какие проводы к ней подведены - идеальный диполь см-диапазона.
>
>Ну дык. К этому и подводил.Только надо это дело красиво завести на логику, чтоб сигнал замодулировать и ещё лучше закодировать. И чтоб излучать начало по команде.
Здесь консенсус :).

>>И вы, очевидно, не знакомы с нашей армейской реальностью.
>
>бог миловал, но жутчалки рассказывают преизрядные.
Увы.

>>Заказчик наш армейский сейчас аффилирован и легко восприимчив к низким ценам (выигрываем тендер) и хорошему откату (выигрываем безоговорочно).
>
>это легко на словах.на практике такие вещи работают не всегда. откат надо уметь предложить.
Легко берут от бывших сослуживцев.

>>А подаренный (купленный) комп заберет себе самый верхний командир (вот и цель обозначилась), проверять его никому не даст, дабы и не оприходывать, и будет на нем в преф играть.
>
>дома ?
Дома у него уже есть, это предыдущий впареный :).

>>А простые исполнители - они в штабы из дома компы носят, бывает, - чтоб на пиш. машинке не мучаться. И ни фапси, ни восьмерики им не указ - не сов. армия давно.
>
>а нотебуки им дать не проще ? такие вещи как работа дома должны всемерно приветствоваться.
Вот им впарим нотебуки с встроенным в биос спецПО, ТФТ матрица покатит за антенну.