От Константин Дегтярев
К Ли Шиминь
Дата 28.04.2004 13:13:17
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Потому что суждения сих уважаемых экспертов

...Крайне легковесны и практически бессмысленны. Если такие умники работают в ЦРУ на самом деле (в чем я сильно сомневаюсь, статья - типичная заказуха), я не удивляюсь нынешнему положению дел в Американской политике.

На данный момент нет никаких предпосылок для раздробления России на территории, напротив, существует твердая власть и определенная консолидация общества вокруг нее. Опасность распада сущестовала в начале 90-х, но в настоящее время ПОЛНОСТЬЮ преодолена. Конечно, может произойти какая-то катастрофа, но с той же вероятностью можно порассуждать и о распаде США и любой иной страны.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (28.04.2004 13:13:17)
Дата 28.04.2004 13:20:37

а вы не могли бы пояснить


>На данный момент нет никаких предпосылок для раздробления России на территории, напротив, существует твердая власть и определенная консолидация общества вокруг нее. Опасность распада сущестовала в начале 90-х, но в настоящее время ПОЛНОСТЬЮ преодолена.

Какие из предосылок (объективные или субъективные) к распаду РФ, существовавшие в 90-е (я так понимаю что не только в начале 90-х, но вплоть до прихода ВВП) перестали действовать в настоящее время?
От Сибиряк
К Сибиряк (28.04.2004 13:20:37)
Дата 28.04.2004 15:12:33

такой экономики у нас нет

Более того, назначение премьера-международника косвенно свидетельствует о том, что центр тяжести российской экономики все более смещается за пределы РФ.
От А.Никольский
К Сибиряк (28.04.2004 15:12:33)
Дата 28.04.2004 15:16:21

предыдущий премьер был тоже "международник"

продвинулся с поста переговорщика с внешними кредиторами и имел свои 2% на внешнем долге. А Примаков был не только международник, но еще и разведчик:)
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (28.04.2004 15:16:21)
Дата 28.04.2004 16:19:15

тенденция, однако! С чего бы это? (-)
От Presscenter
К Сибиряк (28.04.2004 16:19:15)
Дата 28.04.2004 16:44:45

Тенденция к чему?

Примаков был антиамериканист явный.
О нынешнем премьере нельзя сказать, что он "Западник". Но думается мне, что Минвнешторговец Фрадков вряд ли Западник тоже.
От Сибиряк
К Presscenter (28.04.2004 16:44:45)
Дата 28.04.2004 17:04:32

Re: Тенденция к...


>О нынешнем премьере нельзя сказать, что он "Западник". Но думается мне, что Минвнешторговец Фрадков вряд ли Западник тоже.

А он не западник, он просто специалист по управлению тем сектором экономики, который находится за пределами РФ.
От А.Никольский
К Сибиряк (28.04.2004 17:04:32)
Дата 28.04.2004 17:23:33

Re: Тенденция к...


>А он не западник, он просто специалист по управлению тем сектором экономики, который находится за пределами РФ.
+++++
а что, производство российского оборудования на экспорт находится за пределами РФ? Он их тех внешторговцев, кто наше оборудование продавал в Индию и др.
В Брюсселе же вообще ничем себя не проявил, а если и проявил, то засекречено:)
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (28.04.2004 17:23:33)
Дата 28.04.2004 17:40:18

Re: Тенденция к...

>а что, производство российского оборудования на экспорт находится за пределами РФ? Он их тех внешторговцев, кто наше оборудование продавал в Индию и др.

и Швейцарию?

>В Брюсселе же вообще ничем себя не проявил, а если и проявил, то засекречено:)

Секретное оборудование продавал, о сущетсвовании которого мы даже не подозреваем?

Не ественнее ли предположить, что предназначение Фрадкова - управление зарубежными активами РФ, которые происходят в основном от продажи сырья. Кстати, не подскажете ли откуда у РФ такая заинтерсованность в кипрских делах, что даже прибегли к вето в Совбезе ООН?
От ARTHURM
К Сибиряк (28.04.2004 17:40:18)
Дата 29.04.2004 12:02:55

Кипр и Россия

"Кстати, не подскажете ли откуда у РФ такая заинтерсованность в кипрских делах, что даже прибегли к вето в Совбезе ООН?" - в народе распространено мнение, что Кипр является зоной жизненных интересов "больших пацанов" Российской экономики (в просторечии "новых русских". И объединение им никак не "канало" как от потенциального падения цен на недвижимость и конца благолепия в "бизнесе" фирм, там зарегистрированных, так и от потенциального нашествия "чюрок".
Не могу судить насколько такая т зр верна, но она имеет место быть.

С уважением
От А.Никольский
К Сибиряк (28.04.2004 17:40:18)
Дата 28.04.2004 18:42:31

Re: Тенденция к...

Здравствуйте, уважаемый
>>а что, производство российского оборудования на экспорт находится за пределами РФ? Он их тех внешторговцев, кто наше оборудование продавал в Индию и др.
>
>и Швейцарию?
+++
в Швейцарию не продавал, но Индия была тогда важным покупателем советского промышленного оборудования.


>Секретное оборудование продавал, о сущетсвовании которого мы даже не подозреваем?
++++
скорее был просто выведен в кадровый резерв на место, где его было легко "просветить"

>Не ественнее ли предположить, что предназначение Фрадкова - управление зарубежными активами РФ, которые происходят в основном от продажи сырья.
++++++
зарубежными активами РФ управляет 1) управделами президента - недвижимостью
2) Центробанк - золотовалтными резервами. Ни там, ни сям Фрадков не при делах.


Кстати, не подскажете ли откуда у РФ такая заинтерсованность в кипрских делах, что даже прибегли к вето в Совбезе ООН?
+++++
а какого хрена ЕС лезет в Приднестровье? А активы с Кипра придется куда-то выводить и так и сяк, правила ЕС исключений не делают.
С уважением, А.Никольский
С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К Сибиряк (28.04.2004 17:04:32)
Дата 28.04.2004 17:16:44

Re: Тенденция к...

Если точнее, то в первую очередь, это экономист.
От Сибиряк
К Presscenter (28.04.2004 17:16:44)
Дата 29.04.2004 09:04:41

Re: Тенденция к...

>Если точнее, то в первую очередь, это экономист.

Ну помилуйте, какой же он экономист? Образование у него техническое, весь опыт работы связан с внешне-торговыми и, по-видимому, валютными операциями. Но торговля и финансы - это еще не вся экономика. А вот к производящему сектору экономики, без которого в долгосрочной перспективе не прожить, новый премьер при всех его достоинствах ни малейшего отношения не имеет.
От SerB
К Сибиряк (28.04.2004 15:12:33)
Дата 28.04.2004 15:15:08

Хммм. А в чем же я работаю? :-(((

Приветствия!

У нас собсно процентов 90 продукции (электрооборудования) идет на внутренний рынок...

Удачи - SerB
От Сибиряк
К SerB (28.04.2004 15:15:08)
Дата 28.04.2004 16:20:49

молодцы

но какую долю ваша продукция составляет в российской экономике в целом?
От SerB
К Сибиряк (28.04.2004 16:20:49)
Дата 28.04.2004 16:24:40

А черт его знает

Приветствия!

Только если Вы думаете, что мы одни такие - Вы глубоко ошибаетесь.

Удачи - SerB
От Сибиряк
К SerB (28.04.2004 16:24:40)
Дата 28.04.2004 16:56:13

Re: А черт...


>Только если Вы думаете, что мы одни такие - Вы глубоко ошибаетесь.

Я такого и не говорил, и не думаю. Но до формирования экономики, ориентированной на внутренний спрос РФ еще очень далеко - пока это всего-лишь декларация.
От SerB
К Сибиряк (28.04.2004 16:56:13)
Дата 28.04.2004 17:02:34

В том-то и дело, что не декларация

Приветствия!

Огромные проблемы у нашей конторы ( http://www.roel-etk.ru) были до 1998-го именно из-за отсутствия внутреннего спроса. Сейчас он есть, в том числе и на вполне топичный хайтек. При этом у нас есть весьма мощная конкуренция на внутреннем рынке. Т.е. не одни мы такие умные.

Удачи - SerB
От SerB
К Сибиряк (28.04.2004 13:20:37)
Дата 28.04.2004 14:58:38

Формирование экономики, ориентированной на внутренний спрос (-)
От А.Никольский
К Сибиряк (28.04.2004 13:20:37)
Дата 28.04.2004 14:28:09

Ельцин Борис Николаевич

это и была главная предпосылка, и ее сейчас действительно не стало.
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (28.04.2004 14:28:09)
Дата 28.04.2004 14:40:06

Re: Ельцин Борис...

>это и была главная предпосылка, и ее сейчас действительно не стало.

Ага, значит сегодня основная гарантия целостности РФ - это Путин Владимир Владимирович. А когда его не станет?
От А.Никольский
К Сибиряк (28.04.2004 14:40:06)
Дата 28.04.2004 14:50:00

Re: Ельцин Борис...


>Ага, значит сегодня основная гарантия целостности РФ - это Путин Владимир Владимирович. А когда его не станет?
+++++
нет, гарантией целостности РФ является минимально вменяемая власть в центре, и сейчас уровень этой минимальной вменяемости в целом достигнут и может дальше поддерживаться без чрезмерно тяжелых усилий. Конечно, исключать того, что к власти снова придут хаоты, которые все порушат, нельзя, но в обозримой перспективе вероятность этого довольно низкая.
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (28.04.2004 14:50:00)
Дата 28.04.2004 14:56:33

Re: Ельцин Борис...

>нет, гарантией целостности РФ является минимально вменяемая власть в центре, и сейчас уровень этой минимальной вменяемости в целом достигнут и может дальше поддерживаться без чрезмерно тяжелых усилий.

Это мы увидим уже даже раньше, чем через 4 года.

>Конечно, исключать того, что к власти снова придут хаоты, которые все порушат, нельзя, но в обозримой перспективе вероятность этого довольно низкая.

Н-да, очень субъективны все ваши надежды. А в исходном материале люди говорят об объективных факторах, и очень неглупые мысли высказывают.
От А.Никольский
К Сибиряк (28.04.2004 14:56:33)
Дата 28.04.2004 15:10:17

Re: Ельцин Борис...

>Н-да, очень субъективны все ваши надежды. А в исходном материале люди говорят об объективных факторах, и очень неглупые мысли высказывают.
+++++
устойчивость и единство власти - самый что ни на есть объективный фактор, которого не было ни в 1917, ни в 1991 г. Насчет последнего года хорошо сказал на форуме в прошлом году ув.Exeter - не было бы в Москве горбачевско-ельцинского "двоецентрия", никакого распада СССР не было бы и в помине. Что краткий опыт ГКЧП успешно доказал.
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К Сибиряк (28.04.2004 13:20:37)
Дата 28.04.2004 14:00:14

Re: а вы...

>Какие из предосылок (объективные или субъективные) к распаду РФ, существовавшие в 90-е (я так понимаю что не только в начале 90-х, но вплоть до прихода ВВП) перестали действовать в настоящее время?

Объективная предпосылка только одна - повышение уровня жизни за счет высоких цен на нефть. Цены падают - денег в бюджете нет - регионы начинают выживать самостоятельно. Какая им польза от нищего центра? Дополнительный фактор - без денег центр теряет способность к силовым действиям.
От Сибиряк
К NetReader (28.04.2004 14:00:14)
Дата 28.04.2004 14:11:22

Re: а вы...


>Объективная предпосылка только одна - повышение уровня жизни за счет высоких цен на нефть. Цены падают - денег в бюджете нет - регионы начинают выживать самостоятельно. Какая им польза от нищего центра? Дополнительный фактор - без денег центр теряет способность к силовым действиям.

В принципе сырьевая ориентированность даже безотносительно цен (кстати цены на сырье всегда низкие относительно готового продукта!) подразумевает в себе дезинтеграцию, так как сырьевые провинции превращаются в зоны жизненных интересов различных стран-потребителей сырья, а "центр" при этом оказывается слегка лишним.
От NetReader
К Сибиряк (28.04.2004 14:11:22)
Дата 28.04.2004 14:18:41

Re: а вы...

>В принципе сырьевая ориентированность даже безотносительно цен (кстати цены на сырье всегда низкие относительно готового продукта!) подразумевает в себе дезинтеграцию, так как сырьевые провинции превращаются в зоны жизненных интересов различных стран-потребителей сырья, а "центр" при этом оказывается слегка лишним.

Не факт. Потребителям проще иметь дело с одним центром, нежели с десятком провинций. Это дешевле в конечном итоге. Не припоминаю, чтобы кто-то из поставщиков сырья "дезинтегрировался" таким методом.
От Сибиряк
К NetReader (28.04.2004 14:18:41)
Дата 28.04.2004 14:29:07

Re: а вы...


>Не факт. Потребителям проще иметь дело с одним центром, нежели с десятком провинций. Это дешевле в конечном итоге.

Дешевле - убрать лишнее посредническое звено, которое к тому же на свои комиссионных строит какие-то великодержавные амбиции.

>Не припоминаю, чтобы кто-то из поставщиков сырья "дезинтегрировался" таким методом.

Ну а таких крупных сырьевиков в мире больше и нет. Бразилия? - так она целиком входит в зону влияния Штатов. В пример можно привести состояние Китая в первой половине 20-го века - фактическая утрата Маньчжурии, Восточного Туркестана и Тибета, а в приморских провинциях - власть Западных держав и Японии.
От NetReader
К Сибиряк (28.04.2004 14:29:07)
Дата 28.04.2004 15:28:21

Re: а вы...

>Дешевле - убрать лишнее посредническое звено, которое к тому же на свои комиссионных строит какие-то великодержавные амбиции.

Ну это обычная бизнес-дилемма - дилеры или прямые продажи? :) Убрать посредников - значит взвалить на себя их задачи. Разведка, добыча, доставка, обслуживание и т.п. Это требует тщательного ТЭО, ибо накладные расходы легко могут превысить комиссионные. Если посредники черезчур амбициозны, их, в принципе, можно и поменять на более правильных, а не плодить то же самое в Nкратном размере на более низком уровне. В общем случае, потребителям централизация производства более интересна. Но если централизация грозит серьезной конкуренцией в другой области, вот тогда потенциального конкурента можно и измельчить. "Ибо нефиг"(с)

>Ну а таких крупных сырьевиков в мире больше и нет. Бразилия? - так она целиком входит в зону влияния Штатов.

Ну так там тоже правительство-посредник, но ведь амерв на нем не экономят :)

>В пример можно привести состояние Китая в первой половине 20-го века - фактическая утрата Маньчжурии, Восточного Туркестана и Тибета, а в приморских провинциях - власть Западных держав и Японии.

Нет, Китай неудачный пример. Это прямая оккупация и гражданская война, а мы обсуждаем экономико-политические методы. И что там, собственно, производил Китай?
От Сибиряк
К NetReader (28.04.2004 15:28:21)
Дата 28.04.2004 16:38:29

Re: а вы...


>Ну это обычная бизнес-дилемма - дилеры или прямые продажи? :) Убрать посредников - значит взвалить на себя их задачи. Разведка, добыча, доставка, обслуживание и т.п.

А разве правительство РФ занимается разведкой, добычей и т.п.? За что ему платить?

>>Ну а таких крупных сырьевиков в мире больше и нет. Бразилия? - так она целиком входит в зону влияния Штатов.
>
>Ну так там тоже правительство-посредник, но ведь амерв на нем не экономят :)

То-то и оно, что Бразилия находится в пределах компетенции одной державы. У России несколько иное географическое положение - за нее будут бороться как минимум две стороны: вездесущие США и соседний Китай.


>Нет, Китай неудачный пример. Это прямая оккупация и гражданская война, а мы обсуждаем экономико-политические методы.

Прямая оккупация там отнюдь не везде практиковалась.

>И что там, собственно, производил Китай?

Ну он еще и рынком сбыта был, как впрочем и РФ.
От Presscenter
К Сибиряк (28.04.2004 16:38:29)
Дата 28.04.2004 16:47:58

Re: а вы...


>А разве правительство РФ занимается разведкой, добычей и т.п.? За что ему платить?

За лицензию, сиречь за право этим заниматься. Плюс налоги от деятельности итд
От Мелхиседек
К NetReader (28.04.2004 14:00:14)
Дата 28.04.2004 14:04:01

Re: а вы...

>>Какие из предосылок (объективные или субъективные) к распаду РФ, существовавшие в 90-е (я так понимаю что не только в начале 90-х, но вплоть до прихода ВВП) перестали действовать в настоящее время?
>
>Объективная предпосылка только одна - повышение уровня жизни за счет высоких цен на нефть. Цены падают - денег в бюджете нет - регионы начинают выживать самостоятельно. Какая им польза от нищего центра? Дополнительный фактор - без денег центр теряет способность к силовым действиям.
спсобность к силовым действиям не в деньгах, а в мозгах центра, вспомните, сколько году этак 1935 было ресурсов на удолетворение потребностей регионов и как эти регионы выражали неудовольствие, сплошь бурные аплодисменты мудрой политике
От NetReader
К Мелхиседек (28.04.2004 14:04:01)
Дата 28.04.2004 14:13:59

Re: а вы...

>спсобность к силовым действиям не в деньгах, а в мозгах центра, вспомните, сколько году этак 1935 было ресурсов на удолетворение потребностей регионов и как эти регионы выражали неудовольствие, сплошь бурные аплодисменты мудрой политике

Ну да, и какими средствами это достигалось? Нагнетание военной истерии, внутренний террор и изоляция от окружающего мира. Ну и с харизматическими вождями нынче, гм... напряженно :)
От Мелхиседек
К NetReader (28.04.2004 14:13:59)
Дата 28.04.2004 16:36:02

Re: а вы...


>Ну да, и какими средствами это достигалось? Нагнетание военной истерии, внутренний террор и изоляция от окружающего мира.

это другой вопрос, однако цель была достигнута

> Ну и с харизматическими вождями нынче, гм... напряженно
сейчас пытаются сделать таковым Путина
От Presscenter
К NetReader (28.04.2004 14:13:59)
Дата 28.04.2004 16:07:08

Re: а вы...


>Ну да, и какими средствами это достигалось? Нагнетание военной истерии, внутренний террор и изоляция от окружающего мира. Ну и с харизматическими вождями нынче, гм... напряженно :)

И сейчас есть методы. Посадили одного олигарха - остальные дружно поумнели. Кстати. Тут один мэр, Лужок зовут, при ЕБН часто любил намекать что он очень мог бы порулить Россией. Ну а пока этого нет, он в Москве будет пааааалнейшим хозяином. После прихода к власти преемника и отдельных намеков ФСБ на коммерческеую деятельность его жены политические заявления Лужка сильно изменились в сторону "Ура мудрому руководству". Так и со всеми регионами будет.
От NetReader
К Presscenter (28.04.2004 16:07:08)
Дата 28.04.2004 18:49:06

Re: а вы...

>И сейчас есть методы. Посадили одного олигарха - остальные дружно поумнели.
При чем тут олигархи? Что, Ходорковский хотел автономии? Его не за сепаратизм посадили, а за претензии на власть.

>заявления Лужка сильно изменились в сторону "Ура мудрому руководству". Так и со всеми регионами будет.

И это не в кассу, Лужков не собирался _отделяться_, он собирался _порулить_. А когда обломилось, поспешил присоединиться к победителю. Ну и пока ничто не мешает ему оставаться хозяином в Москве - см. дело о Трансваале. Нет никаких гарантий, что "все" регионы продолжат демонстрацию верноподанничества при ухудшении ситуации в стране. Если станет туго, богатые начнут зажимать отчисления, а бедные - сваливать проблемы на центр. Губернаторам своя шкурка ближе к телу.
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (28.04.2004 13:20:37)
Дата 28.04.2004 13:33:23

Оголтелая демократия тогда существовала

И многие в нее с похмелья верили. Кратко этот тезис формулируется так: "Берите суверенитета сколько сможете".

Теперь подобная разухабистая идеология больше не владеет умами, понятие о целостности, законности и порядке нашло свое более-менее разумное воплощение.

И это правильно.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (28.04.2004 13:33:23)
Дата 28.04.2004 13:47:59

Re: Оголтелая демократия...

>И многие в нее с похмелья верили. Кратко этот тезис формулируется так: "Берите суверенитета сколько сможете".

Т.е. субъективный фактор, который сам по себе достаточным не является. Отсюда и результат получился закономерный - распада РФ не произошло, сколько ни застваляли из Москвы брать суверенитет.

>Теперь подобная разухабистая идеология больше не владеет умами,

вернее сказать, не проповедуется из "Центра"

>понятие о целостности, законности и порядке нашло свое более-менее разумное воплощение.

н-да, более-менее разумное - хорошая формулировка, однако не вселяет того оптимизма, что заявлен в вашем исходном постинге.
От Gavrilov
К Константин Дегтярев (28.04.2004 13:13:17)
Дата 28.04.2004 13:17:22

Сдается мне... :)

... что пишут такие предсказания по запарке. Ну, знаете, за окном весна, а тут злое начальство требует отчета "Как там, в России?". Вот и берут старые отчеты, менят фамилии у вперед :)
От Ли Шиминь
К Константин Дегтярев (28.04.2004 13:13:17)
Дата 28.04.2004 13:16:16

Re: Потому что...

Здравствуйте
Есть ли вероятность большого финансового кризиса при длительном падении цен на нефть, из-за чего может наступить нестабильность в России?
С уважением
От Мелхиседек
К Ли Шиминь (28.04.2004 13:16:16)
Дата 28.04.2004 13:25:33

Re: Потому что...

>Есть ли вероятность большого финансового кризиса при длительном падении цен на нефть, из-за чего может наступить нестабильность в России?
уже цены падали, и это привело к росту промышленного производства и сельского хозяйства, у нас же энергоёмкое поизводство
если платёжный баланс станет менее положительны, хуже не станет
От NetReader
К Мелхиседек (28.04.2004 13:25:33)
Дата 28.04.2004 14:08:28

Re: Потому что...

>уже цены падали, и это привело к росту промышленного производства и сельского хозяйства, у нас же энергоёмкое поизводство

К росту производства привел дефолт, а не низкие нефтяные цены. У нас цена топлива на внутреннем рынке практически не привязана к мировым ценам на нефть.

>если платёжный баланс станет менее положительны, хуже не станет

Проблема в том, что неизвестно - насколько и как быстро он станет "менее положительным".
От Мелхиседек
К NetReader (28.04.2004 14:08:28)
Дата 28.04.2004 16:36:49

Re: Потому что...

>>уже цены падали, и это привело к росту промышленного производства и сельского хозяйства, у нас же энергоёмкое поизводство
>
>К росту производства привел дефолт, а не низкие нефтяные цены. У нас цена топлива на внутреннем рынке практически не привязана к мировым ценам на нефть.

нет линейной зависимости, но она всё таки есть
От Ли Шиминь
К Мелхиседек (28.04.2004 13:25:33)
Дата 28.04.2004 13:33:35

Re: Потому что...

Здравствуйте
Интересно, насколько глубоко реально сидит экономика России на нефтегазовой игле, т.е. на сколько критично отсутсвие притока нефтедолларов?
С уважением
От Captain Africa
К Ли Шиминь (28.04.2004 13:33:35)
Дата 28.04.2004 15:04:49

Где-то слышал цифру ок. 1/5 всех доходов, не помню где (-)
От Мелхиседек
К Ли Шиминь (28.04.2004 13:33:35)
Дата 28.04.2004 13:39:17

Re: Потому что...


>Интересно, насколько глубоко реально сидит экономика России на нефтегазовой игле, т.е. на сколько критично отсутсвие притока нефтедолларов?
науке это неизвестно, хотя прогнозов масса
От Константин Дегтярев
К Ли Шиминь (28.04.2004 13:33:35)
Дата 28.04.2004 13:37:54

Не настолько,

... насколько об этом любят говорить. Тем более, что опасность падения цен прекрасно понимается правительством и соотвестующие меры принимаются.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru