От Waldi
К Presscenter
Дата 27.04.2004 12:58:22
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: А вот...

Ну так и пусть Франция нападает, а Польша сама тока-тока образовалась, замучается захватывать и "переваривать"...
От Волк
К Waldi (27.04.2004 12:58:22)
Дата 27.04.2004 14:20:58

Re: А вот...

>Ну так и пусть Франция нападает, а Польша сама тока-тока образовалась, замучается захватывать и "переваривать"...

Так Польша сразу после своего образования в конце 1918 и начала захватывать - Белоруссию, Украину, Литву, куски Чехии и Германии. И даже на Латвию были у нее претензии.
От Waldi
К Волк (27.04.2004 14:20:58)
Дата 27.04.2004 14:52:13

Re: А вот...

Ничего себе "жертва обстоятельств", жищник тот еще был...
Я-то не в курсе, что там сразу после ПМВ происходило.
Выходит, и пакт Молотова-Риббентропа в "духе времени" был, и немецкие реваншисты питательную почву имели...
От Presscenter
К Waldi (27.04.2004 14:52:13)
Дата 27.04.2004 15:04:02

Конечно!

Вот кем Польша не была даже в 1939 г - так это тихой бедной овечкой.

>Ничего себе "жертва обстоятельств", жищник тот еще был...
>Я-то не в курсе, что там сразу после ПМВ происходило.
>Выходит, и пакт Молотова-Риббентропа в "духе времени" был, и немецкие реваншисты питательную почву имели...
От Волк
К Waldi (27.04.2004 14:52:13)
Дата 27.04.2004 14:57:44

Re: А вот...

>Ничего себе "жертва обстоятельств", жищник тот еще был...

Польша в 1918-19 такой же хищник, как и Чехословакия с Румынией.

>Выходит, немецкие реваншисты питательную почву имели...

Эту почву им сделал Клемансо. Хоть и предупреждал его в Версале ЛЛойд Джордж - "дурак, ты же заготавливаешь условия ко Второй Мировой Войне через 20 лет..." Не послушал, козел.
От Тов.Рю
К Волк (27.04.2004 14:57:44)
Дата 27.04.2004 17:38:42

А в каком месте...

>Польша в 1918-19 такой же хищник, как и Чехословакия с Румынией.

... Чехословакия похищничала? Сверх границ, определенных союзниками?
От Волк
К Тов.Рю (27.04.2004 17:38:42)
Дата 28.04.2004 09:50:17

Re: А в

>>Польша в 1918-19 такой же хищник, как и Чехословакия с Румынией.
>
>... Чехословакия похищничала? Сверх границ, определенных союзниками?

В Версале чехословаки предъявили список территориальных требований из 11 пунктов. Среди них Южная Силезия, Северная Венгрия, северный Бургенланд (южный хотела Югославия, чтобы была общая граница с Чехословакией). Кроме того, чехословаки требовали создания государства лужицких сербов под протекторатом Чехословакии. Ну и собственно Судеты. В итоге нац. состав ЧСР в 1930 - чехов 51%, немцев 22%, словаков 16%, венгров 5 %, русин 4%.
От Тов.Рю
К Волк (28.04.2004 09:50:17)
Дата 28.04.2004 22:20:54

Все же стоит говорить о результатах, а не о желаниях

Тем более, что вопрос о исторической принадлежности Силезии даже сейчас может ставиться. А уж о Судетах он даже и не стоит :-)
От Волк
К Тов.Рю (28.04.2004 22:20:54)
Дата 28.04.2004 22:50:34

Re: Все же...

>Тем более, что вопрос о исторической принадлежности Силезии даже сейчас может ставиться. А уж о Судетах он даже и не стоит :-)

Дааа? То есть если Силезия и Судеты - наши исконные славянские земли - то тогда и никакой Венгрии быть вовсе не должно! Это земли Великой Моравии!
От Тезка
К Тов.Рю (27.04.2004 17:38:42)
Дата 27.04.2004 17:52:28

Re: А в

Привет

> ... Чехословакия похищничала? Сверх границ, определенных союзниками?

Окромя Прикарпатья, которое ей досталось по Версалю, Чехословакия точила
зубы и на Восточную Галицию. Не срослось.
От Chestnut
К Волк (27.04.2004 14:20:58)
Дата 27.04.2004 14:23:53

Re: А вот...

>Так Польша сразу после своего образования в конце 1918 и начала захватывать - Белоруссию, Украину, Литву, куски Чехии и Германии. И даже на Латвию были у нее претензии.

В общем, они восстанавливали границы до разделов ("границы 1772 года"). Насчёт претензий на Латвию -- это интересно. Латвия была одной из немногих соседей Польши, с которой былли хорошие отношения в межвоенное время.
От reinis
К Chestnut (27.04.2004 14:23:53)
Дата 27.04.2004 16:13:45

латыши и поляки были крутимы друзями. Кстати, Латгальский краи - польский был

До некоторых разделов, так чти и исторически. Сам я тоже отчасти поляк, моя жена 1/4 полячка и в Латвии поляков туева куча.

Что до 1919.года, то Пилсудский был большим другом латышеи на одном поприше - всё время ломал воевать против советскои России - именно в Советско-Польскую воину. Кстати в 1920.году только с помошу Полши и удалось выбить коммунистов из Латгалии. У Латвии с Литвои напряжонка была намного сильнеи чем с поляками - поляки захватили Даугавпилс и отдали Латвии. Нападение на Даугавпилс начали латыши и поляки вместе, оставив литовцев (которых армия тоже на Даугаве стояла) в невединии ибо литовцы претендовали на Даугавпилс а поляки отказались. Потом литовцы претендовали на 6 волостеи в округе между Виленским краем и Даугавпилсом - от них они отказалис, заплучив Палангу (до етово у них выхода к морю совсем небыло). Шас вот литовцы подсолили построив Бутинге :). А я сам чуть нестал литовцем, ибо моя мать как-раз из тех 6 волостеи и проишодит. Земля моево деда была под Ингалинои - в раоне атомнои електростанции. Там в то время всё было очень перемешанно - латыши, литвоцы, поляки, елемент русский и белорусский тоже, как и евреи.
От Волк
К Chestnut (27.04.2004 14:23:53)
Дата 27.04.2004 14:43:24

Re: А вот...

>В общем, они восстанавливали границы до разделов ("границы 1772 года").

не только. Были претензии на Восточную Пруссию и Силезию. Но сил не хватило.

>Насчёт претензий на Латвию -- это интересно. Латвия была одной из немногих соседей Польши, с которой былли хорошие отношения в межвоенное время.

Соседом Польши Латвия стала только после захвата Виленского края. После войн с пятью из пяти соседей - воевать еще и с шестым - видать силенок не хватило.
От Justas
К Chestnut (27.04.2004 14:23:53)
Дата 27.04.2004 14:27:19

Ре: А вот...

>>Так Польша сразу после своего образования в конце 1918 и начала захватывать - Белоруссию, Украину, Литву, куски Чехии и Германии. И даже на Латвию были у нее претензии.
>
>В общем, они восстанавливали границы до разделов ("границы 1772 года"). Насчёт претензий на Латвию -- это интересно. Латвия была одной из немногих соседей Польши, с которой былли хорошие отношения в межвоенное время.

Претензии были бы, если Польша присоединила бы всю Литву. У Литвы был конфликт с Латвией насчет "дораздельных" границ.
С уважением - Юстас
От Presscenter
К Waldi (27.04.2004 12:58:22)
Дата 27.04.2004 13:09:19

Ну не тока-тока

КУ тому ж как раз в момент "тока-тока" и наступает период, когда кажется, что переварить можно очень много. Плюс давнаяя и нежная любовь к Германии, плюсь проблемы Данцига и Западных областей, национальное самосознание, грубо остановленное в восточном направлении. И к тому ж включение польши в теоретическую войну Франции с Германией имело б те же причины, что сейчас участие Польщи в Ираке.
От Waldi
К Presscenter (27.04.2004 13:09:19)
Дата 27.04.2004 13:21:58

Re: Ну не...

Ну в общем Вы правы, конечно.
Но начнет ли Польша поход на Запад, если ей в спину в любой момент могут ударить советские армии, чтобы реваншироваться зв Брест-Литовск? Да и как 1939 год показал, в военном строительстве Польше было еще идти и идти...
От Presscenter
К Waldi (27.04.2004 13:21:58)
Дата 27.04.2004 13:37:33

Начать-то могла....

Нг тогда альернативы WW2 нет, правда в ином составе воюющих сторон (точнее состава лагерей воюющих). То есть вернулись к исходному: война была б но с иными целями и рнезультатами.
От Waldi
К Presscenter (27.04.2004 13:37:33)
Дата 27.04.2004 13:54:10

Re: Начать-то могла....

>Нг тогда альернативы WW2 нет, правда в ином составе воюющих сторон (точнее состава лагерей воюющих). То есть вернулись к исходному: война была б но с иными целями и рнезультатами.
Пусть Польша напала на Германию. Франция/Англия ее как агрессора не поддержали, м/б даже осудили как ревизиониста Версаля. СССР открыл второй фронт в Польше и вернул себе земли в границах РИ и м/б больше. Какова позиция Франции/Англии? Объявят войну СССР или нет? И выиграют ли?
ИМХО, альтернативная ВМВ остановилась бы на уровне осени-зимы 1939 года, т.е. не было бы ни ВОВ, ни шестилетней Мировой мясорубки.
От Presscenter
К Waldi (27.04.2004 13:54:10)
Дата 27.04.2004 15:03:14

Re: Начать-то могла....

Не совсем так. Польша предъявляет Германии условия, от которых та тихо хренеет. Франция и Англия делают вид что не при чем, но за польшу. Дальше в небошьшом полграничном польском городке неизвестные в форме рейхсвеера захватывают радиостанцию... И пгнслась. Так ведь и было, тока наоборот.
При этом Париж и Лондон сообщают открытым текстом, что они против войны, но если в нее вмешаются третьи страны (СССР), то они будут вынуждены отреагировать и вмешаться в события. После чего входят в прирейнские территории Германии...
От Waldi
К Presscenter (27.04.2004 15:03:14)
Дата 27.04.2004 16:11:00

Re: Начать-то могла....

ОК!
Но и в этом варианте нет ни ВМВ, ни ВОВ.
От Presscenter
К Waldi (27.04.2004 16:11:00)
Дата 27.04.2004 16:15:23

Как это нет?

СССР как раз вмешивается в события и тогда все по полной программе
От Waldi
К Presscenter (27.04.2004 16:15:23)
Дата 27.04.2004 16:50:28

Re: Как это...

>СССР как раз вмешивается в события и тогда все по полной программе
ВОВ нет как класса, т.к. СССР не теряет территории, население и экономику, а завоевывает часть Польши. Франция забирает Западный Рейн и останавливается (типа "сидячая война"). Британия отсиживается на острове -Германия не хочет ее захватить, соотв-но никаких там "Битвы за Британию" или там "Битвы в Атлантике". США вообще ни во что не вмешивается. Оси Берлин-Рим-Токио тоже нет. Правда, не ясно, что все-таки делают итальянцы и японцы...
В общем, на ВМВ не тянет...
От Waldi
К Waldi (27.04.2004 16:50:28)
Дата 27.04.2004 17:11:17

Re: Как это...

Имеется в виду, ес-но, что Германия не в состоянии вести агрессивную наступательную войну, т.к. у власти не Гитлер, и Версальские ограничения ею худо-бедно выполняются...
От Presscenter
К Waldi (27.04.2004 17:11:17)
Дата 27.04.2004 17:15:48

Иначе смотрим

В Германии к власти пришли коммунисты, коих активно поддерживает СССР, с подачи которого Германия начинает плевать на версаль. Вместо евреев экспроприируют крупных капиталистов, вовсю кричат о несправедливости в отношении Германии после ПМВ, из-за чего рабочий класс страдает. И тд.
От Waldi
К Presscenter (27.04.2004 17:15:48)
Дата 27.04.2004 17:28:25

Re: Иначе смотрим

Тогда будет так же, как я выше написал, только железный занавес по Рейну пойдет, а не по Одеру, и не с 1949, а с 1939.
От Waldi
К Waldi (27.04.2004 17:28:25)
Дата 27.04.2004 17:30:54

Re: Иначе смотрим

Сорри за Одер, бес попутал.
Тогда и "советские танки на Ла-Манше" - тоже не уже фантастика :-)