От Banzay
К Александр Киян
Дата 28.04.2004 09:14:27
Рубрики WWII; Флот; Армия;

Ноябрь 1941 года . (-)


От iggalp
К Banzay (28.04.2004 09:14:27)
Дата 28.04.2004 09:55:10

Re: Ноябрь 1941...

Для начала надо заметить, что само название морские стрелковые бригады появилось только с приказом НКО №0512 от 27 декабря 1941. До этого они назывались как и все прочие просто стрелковыми.

Само же создание стрелковых бригад из личного состава ВМФ началось по Приказу НКО №00110 от 18 октября 1941 во исполнение Постановления ГКО №810 от той же даты. Бригады получали номера с 61 по 85. За основу был взят недавно принятый штат курсантских стрелковых бригад, в котором до конца октября находился один стрелковый полк. С начала ноября бригады были переведены на штат отдельной стрелковой бригады с тремя стрелковыми батальонами

Кроме того Вы используете сокращение МСБр. Если это не Ваше собственное сокращение, то так обычно называют мотострелковые бригады.

От Фагот
К iggalp (28.04.2004 09:55:10)
Дата 28.04.2004 15:50:31

Зачастую...

Зачастую в книгах можно встретить как название "Морская стрелковая бригада", так и название "Бригада морской пехоты". Разницы нету?

От Тезка
К Фагот (28.04.2004 15:50:31)
Дата 28.04.2004 16:10:15

Разница есть (-)





От Фагот
К Тезка (28.04.2004 16:10:15)
Дата 28.04.2004 17:31:10

Собственно так и думал. Но в чём разница? (-)


От Тезка
К Фагот (28.04.2004 17:31:10)
Дата 28.04.2004 17:54:26

В назначении

Привет

Морская пехота предназначалась для высадки десантов и должна была
обеспечиваться десантными кораблями и десантно-высадочными средствами. Это
не относилось к морским стрелковым бригадам.
Плюс разные штаты. 1-ая бригада мп была 4 (по некоторым данным 5)
батальонного состава. Морские стрелковые бригады формировали 2-3
батальонами.

С уважением.



От iggalp
К Тезка (28.04.2004 17:54:26)
Дата 28.04.2004 18:45:43

Re: В назначении

Большое значене также имеет подчиненность. Бригады морской пехоты оставались в подчинении флота, а стрелковые - относились к наркомату обороны

От Тезка
К iggalp (28.04.2004 18:45:43)
Дата 28.04.2004 19:25:42

Re: В назначении


Привет

> Большое значене также имеет подчиненность. Бригады морской пехоты
оставались в подчинении флота, а стрелковые - относились к наркомату обороны

Это да, сначала сам хотел так написать, но передумал. На флоте ведь тоже
были морские стрелковые бригады. ЕМНИП около десятка морских стрелковых
бригад.



От amyatishkin
К Тезка (28.04.2004 19:25:42)
Дата 28.04.2004 21:38:14

Re: В назначении

Вот здесь все мор сбр относят к армиям/фронтам/округам
(таблица вся разъедется)

№ мсбр 	Флоты и флотилии, за счет которых шло формирование мсбр 	Округ, в котором формировались мсбр 	Фронт и армия, в составе которых действовали мсбр 	Первый командир мсбр 
61 	ТОФ 	УрВО 	Карельский фронт 	Генерал-майор Конышев И. К. 
62 	ТОФ 	УрВО 	1-я ударная армия Западного фронта 	Полковник Рогов В. М. 
63 	ТОФ 	УрВО 	АрхВО, СФ 	Полковник Крылов А. М. 
64 	ТОФ 	УрВО 	20-я армия Западного фронта 	Капитан 2 ранга Скорохватов Б. И. 
65 	ТОФ 	УрВО 	Карельский фронт 	Полковник Коробко Ф. И. 
66 	ТОФ, АКФ 	ПриВО 	То же 	Капитан 1 ранга Жмакин Д. Г. 
67 	ТОФ 	ПриВО 	То же 	Полковник Прянишников М. В. 
68 	КФ, ЦУ 	СКВО 	56-я армия Южного фронта 	Капитан 2 ранга Иванов Г. А. 
69 	ТОФ, ЦУ 	СибВО 	7-я Отдельная армия 	Капитан 1 ранга Верховский С. Б. 
70 	ТОФ, ВМУЗ 	СибВО 	То же 	Полковник Анфимов П. Д. 
71 	ТОФ, ВМУЗ 	СибВО 	1-я ударная армия Западного фронта 	Полковник Безверхов Я. П. 
72 	ТОФ 	СибВО 	Карельский фронт 	Полковник Моложаев В. Н. 
73 	ТОФ 	СибВО 	7-я Отдельная армия 	Полковник Рогов Н. В. 
74 	КФ, ЧФ 	СрАзВО 	Московская зона обороны 	Полковник Лишенков С. В. 
75 	Офицерские курсы ЧФ 	СрАзВО 	То же 	Капитан 1 ранга Сухиашвили К. Д. 
76 	КФ, ЧФ 	СКВО 	56-я армия Южного фронта 	Капитан 1 ранга Апостоли Б. Н. 
77 	ЧФ, ВМУЗ 	СКВО 	Карельский фронт 	Капитан 2 ранга Капанидзе С. А. [555] 
78 	ЧФ, ВМУЗ 	СКВО 	56-я армия Южного фронта 	Полковник Михайлов И. А. 
79 	ЧФ, ВМУЗ 	СКВО 	Севастопольский оборонительный район 	Полковник Потапов А. С. 
80 	ЧФ, ВМУЗ 	СКВО 	Карельский фронт 	Капитан 2 ранга Карандасов П. Л. 
81 	ЧФ, ВМУЗ 	СКВО 	56-я армия Южного фронта 	Полковник Егоров Н. А. 
82 	ЧФ, ВМУЗ 	СКВО 	АрхВО, СФ 	Полковник Никулин К. Н. 
83 	ЧФ 	СКВО 	51-я армия, Крым 	Полковник Леонтьев И. П. 
84 	ЧФ 	ПриВО 	1-я ударная армия Западного фронта 	Полковник Молев В. А. 
85 	ЧФ, ВМУЗ 	ПриВО 	Карельский фронт 	Контр-адмирал Вдовиченко Д. Д. 
154 	1-й Московский отдельный отряд моряков 	Москва 	Московская зона обороны 	Полковник Смирнов А. М. 


От Тезка
К amyatishkin (28.04.2004 21:38:14)
Дата 28.04.2004 23:43:38

Re: В назначении

Привет

Я чесгря задумался. У меня совсем другая инфа по некоторым частям. Хотя в целом совпадает.

>62 ТОФ УрВО 1-я ударная армия Западного фронта

Воевала в подчинении СФ. Стала Краснознаменной в декабре 1942.

>64 ТОФ УрВО 20-я армия Западного фронта

Воевала в подчинении СФ. Стала Краснознаменной в мае 1942.


>81 ЧФ, ВМУЗ СКВО 56-я армия Южного фронта

В подчинении ЧФ.

Еще в подчинении ЧФ была 255 Таманская оморсбр

Вот. Что знал то сказал. Еще пошукать надо. Надо бы Банзая потеребить...

С уважением

От iggalp
К Тезка (28.04.2004 23:43:38)
Дата 29.04.2004 15:09:17

Re: В назначении

>Я чесгря задумался. У меня совсем другая инфа по некоторым частям. Хотя в целом совпадает.

>>62 ТОФ УрВО 1-я ударная армия Западного фронта
>
>Воевала в подчинении СФ. Стала Краснознаменной в декабре 1942.

В таблице приведены данные по первому подчинению. 62 оморсбр действительно под Москвой была в 1УА. (Затем по моим сведениям была переброшена аж под Моздок и там вместе с 60-й бригадой влилась в 257 сд.)

>>64 ТОФ УрВО 20-я армия Западного фронта
>
>Воевала в подчинении СФ. Стала Краснознаменной в мае 1942.

Под Москво
>>81 ЧФ, ВМУЗ СКВО 56-я армия Южного фронта
>
>В подчинении ЧФ.

>Еще в подчинении ЧФ была 255 Таманская оморсбр

>Вот. Что знал то сказал. Еще пошукать надо. Надо бы Банзая потеребить...

>С уважением

От iggalp
К iggalp (29.04.2004 15:09:17)
Дата 29.04.2004 15:15:53

сбой

>Я чесгря задумался. У меня совсем другая инфа по некоторым частям. Хотя в целом совпадает.

>>62 ТОФ УрВО 1-я ударная армия Западного фронта
>
>Воевала в подчинении СФ. Стала Краснознаменной в декабре 1942.

В таблице приведены данные по первому подчинению. 62 оморсбр действительно под Москвой была в 1УА. (Затем по моим сведениям была переброшена аж под Моздок и там вместе с 60-й бригадой влилась в 257 сд.) На СФ похоже новое формирование

>>64 ТОФ УрВО 20-я армия Западного фронта
>
>Воевала в подчинении СФ. Стала Краснознаменной в мае 1942.

Аналогично. Под Москвой в 20А, а затем переформирована в 82 сд

>>81 ЧФ, ВМУЗ СКВО 56-я армия Южного фронта
>
>В подчинении ЧФ.

Опять же подчинение флоту весьма сомнительно. Так 81 оморсбр в марте 1942 была в 3 гв. ск, в августе 1942 -в 12А, а через год - в 18А.

>Еще в подчинении ЧФ была 255 Таманская оморсбр

эта бригада была переименована из 1-й бригады морской пехоты ЧФ и входила в состав Закавказского фронта


Вообще по таблице по моим данным практически все указано верно. Немного грубо приведено комплектование личным составом. Ну и 154 оморсбр, например, образовывалась из отряда моряков не напрямую, а транзитом через 166-ю бригаду морской пехоты

От Тезка
К iggalp (29.04.2004 15:15:53)
Дата 29.04.2004 15:44:04

Возможно 2 формирования

Привет

> В таблице приведены данные по первому подчинению. 62 оморсбр действительно
под Москвой была в 1УА. (Затем по моим сведениям была переброшена аж под
Моздок и там вместе с 60-й бригадой влилась в 257 сд.) На СФ похоже новое
формирование
>

И 62 и 64 оморсбр действительно на Западном фронте в 1941г. Может быть это
разные формирования? Или перепутаны у меня с бригадами мп.


> Опять же подчинение флоту весьма сомнительно. Так 81 оморсбр в марте 1942
была в 3 гв. ск, в августе 1942 -в 12А, а через год - в 18А.
>

Я это брал из списка частей ВМФ награжденных орденами и почетными
наименованиями. Там обычно приводится кому подчинялась на момент
награждения. Когда награждение происходило в составе фронта, то указывался
именно фронт и армия. Может быть на момент награждения была в оперативном
подчинении флота...

> >Еще в подчинении ЧФ была 255 Таманская оморсбр
>
> эта бригада была переименована из 1-й бригады морской пехоты ЧФ и входила
в состав Закавказского фронта
>

Аналогично.

> Вообще по таблице по моим данным практически все указано верно.

Хорошо, буду иметь в виду.



От amyatishkin
К Тезка (28.04.2004 23:43:38)
Дата 29.04.2004 04:11:41

Re: В назначении

>Привет

>Я чесгря задумался. У меня совсем другая инфа по некоторым частям. Хотя в целом совпадает.

Данные не мои - это из боевого пути ВМФ.

От iggalp
К Тезка (28.04.2004 19:25:42)
Дата 28.04.2004 20:26:39

Re: В назначении

>Это да, сначала сам хотел так написать, но передумал. На флоте ведь тоже
>были морские стрелковые бригады. ЕМНИП около десятка морских стрелковых
>бригад.

ИМХО все оморсбр были в НКО. На флоте только собственно морская пехота. А на прибрежных театрах просто общее руководство войсками (всеми) было то за флотом, то за армией

От Тезка
К iggalp (28.04.2004 20:26:39)
Дата 28.04.2004 23:46:48

Re: В назначении

Привет

>А на прибрежных театрах просто общее руководство войсками (всеми) было то за флотом, то за армией

Возможно именно с этим и связано. Потому что в составе СФ из оморсбр мелькали 62 и 64, на ЧФ 81 и 255, еще была одна на ТОФ всю войну (номер я постараюсь уточнить). Я не исключаю того что они были за НКО, но управлении ими осуществлялось именно флотами.

С уважением