От solger
К All
Дата 27.04.2004 01:25:18
Рубрики WWII; 1941;

Аджимушкайские каменоломни.

Сегодня по 1-му каналу прошла передача об экспедиции в Аджи-Мушкай. Цель - поиск архива защитников. Не очень интересно, откровенно говоря. Напомнило занудный монолог про шпингалеты: чуть что - диктор тут же переключался на этот архив и неумело нагнетал обстановку. нашли в земле орден - комментарий: "значит, архив где-то рядом" и т.п.
Что запомнилось - когда говорилось о газовых атаках, диктор заявил как об общеизвестном факте, что немцы использовали отравляющие газы, т.е. химическое оружие, запрещенное международными конвенциями. Состав газа был экспериментальный и неизвестен сейчас.

Я же слышал, что немцы использовали обычные выхлопные газы от автомобилей, поэтому это не считалось применением химического оружия.

С уважением.
От wolfschanze
К solger (27.04.2004 01:25:18)
Дата 27.04.2004 20:02:07

Re: Аджимушкайские каменоломни.

>Я же слышал, что немцы использовали обычные выхлопные газы от автомобилей, поэтому это не считалось применением химического оружия.
--А разницы? В душегубках тоже не Цикло-Б применялся, а простые выхлопные газы.
>С уважением.
От iggalp
К wolfschanze (27.04.2004 20:02:07)
Дата 28.04.2004 10:21:17

Re: Аджимушкайские каменоломни.

>--А разницы? В душегубках тоже не Цикло-Б

С точки зрения результата, как умерщвления объекта воздействия - никакой. А вот с точки зрения соблюдения концепции о неприменении - очень большая. Отравляющие газы - это ОМП все-таки, а выхлоп - нет
От (v.)Krebs
К iggalp (28.04.2004 10:21:17)
Дата 28.04.2004 13:36:23

это удушливые газы считаются (-)
От Александр Солдаткичев
К solger (27.04.2004 01:25:18)
Дата 27.04.2004 11:14:52

Завывания напрягали.

Здравствуйте

"Только тогда Сталин дал приказ на отход", "до сих пор скрывается имя того, кто отдал этот ужасный приказ", "солдаты были брошены на произвол судьбы", "архив скрывает фамилии не выдержавших страшных испытаний и тех, кто их расстреливал".

Сказали, что в октябре немцы взяли в плен последних защитников (6 человек). Правда фамилий не сказали, только что все погибли в плену. Известны ли оставшиеся в живых участники Аджимушкайских боёв ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Vatson
К Александр Солдаткичев (27.04.2004 11:14:52)
Дата 27.04.2004 12:11:42

Как минимум один в фильме выступал. К сожалению, фамилию не запомнил (-)
От krok
К Vatson (27.04.2004 12:11:42)
Дата 27.04.2004 15:01:36

В старых "Вокруг света" было

целая серия статей. В какойто части каменоломней продержались до прихода Красной Армии маленькая часть людей.
Вышли после нескольких дней переговоров.
Не верили что свои. До этого немцы уже устраивали провокации подобного рода.
От Samsv
К solger (27.04.2004 01:25:18)
Дата 27.04.2004 08:38:52

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/142/142603.htm (-)
От werwulf
К solger (27.04.2004 01:25:18)
Дата 27.04.2004 02:59:51

Re: Аджимушкайские каменоломни.

Доброе время суток !!
>Я же слышал, что немцы использовали обычные выхлопные газы от автомобилей, поэтому это не считалось применением химического оружия.
В вокруг света писали о том что травили углекислотой и дымовыми шашками, для получения углекислоты использовался спец аппарат , типа ранцевого огнемета , как я понял из описания , в нем смешивались сода и кислота , такой аппаратец и неполностью сгоревшие шашки нашли поисковики

>С уважением.
С уважением werwulf
От Василий Т.
К werwulf (27.04.2004 02:59:51)
Дата 27.04.2004 03:18:28

Одной из причин твердой убежденности в применении газов в каменоломнях... (+)

Доброе время суток
>Доброе время суток !!
>>Я же слышал, что немцы использовали обычные выхлопные газы от автомобилей, поэтому это не считалось применением химического оружия.
>В вокруг света писали о том что травили углекислотой и дымовыми шашками, для получения углекислоты использовался спец аппарат , типа ранцевого огнемета , как я понял из описания , в нем смешивались сода и кислота , такой аппаратец и неполностью сгоревшие шашки нашли поисковики

...ИМХО, является упоминание их в книге (и соответственно - фильме) Кассиля "Улица младшего сына", которую читали (смотрели), наверное, все школьники 60-70-х годов:
"...
Иногда гитлеровцы сбрасывали в каменоломни дымовые шашки. Густой черный дом обволакивал подземные коридоры. В нем тонул свет лампешек и фонарей. Люди натыкались в темноте друг на друга, ушибались о стены. Когда дым рассеивался, на земле оставался черный слой сажи толщиной в палец. Сажа прилипала к подошвам, пропитывала одежду, проникала в горло, в легкие.
Люди сплевывали черную слюну, приходилось надевать противогазы, но и они не всегда спасали от черной летучей копоти, проникавшей во все поры.
Партизаны подозревали, что немцы под покровом черного дыма собираются незаметно проникнуть в каменоломни, и каждый раз, когда фашисты сбрасывали шашки, изрыгавшие клубы черного, как тушь, дыма, в подземной крепости объявляли тревогу.
Несколько раз гитлеровцы пытались задушить партизан газами, но у Пекермана, запасливого начальника санитарной части, имелся прибор, определявший присутствие газа. По первой же тревоге все обязаны были надеть противогазы.
...
В штабе беспрерывно гудели сигналы телефонов. С верхнего яруса сообщали, что немцам удалось взорвать завал одного из шурфов и они сбросили в каменоломни бомбы с удушливыми и угарными газами. Застигнутые наверху партизаны сперва не поняли, что происходит, но вскоре почувствовали себя плохо, хотя держались еще кое-как на ногах... Задыхаясь, они обмотали головы снятыми с себя стеганками, но не уходили с постов. Вниз уже натягивало сладковатый, дурманящий угар.
..."

и т.д.

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Jones
К Василий Т. (27.04.2004 03:18:28)
Дата 27.04.2004 08:29:49

Re: О газах написано в дневнике

лейтенанта Трофимова, который обнаружили в каменоломнях.