От Алекс Антонов
К All
Дата 27.04.2004 00:01:49
Рубрики WWII; 1941;

Вопрос о глубине оперативно-стратегического предполья.

"Как показал опыт войны, боеготовность укрепрайонов, в которых закончено строительство, определяется возможностью их занятия постоянными гарнизонами и войсками полевого заполнения. Это условие наиболее выполнимо при наличии глубокого оперативно-стратегического предполья. Расчет на занятие тыловых укрепрайонов отходящими частями, как показала практика, оказался несостоятельным."

"1941 год - уроки и выводы"

"12. Передовая оперативная зона заграждений является крупным оперативным мероприятием, проведение которого в полной мере возможно лишь с мирного времени.

Такую полосу мы видели у белофиннов на Карельском перешейке, где она имела общую глубину от 30 до 50 км."

"Материалы декабрьского 1940 г. совещания высшего комсостава РККА"

Если нормативная глубина передовой оперативной зоны заграждений (оперативного предполья) для случая армейской оборонительной операции предусматривалась 30-50 км, то каковы представления о глубине оперативно-стратегического предполья упомянутого авторами "1941 год - уроки и выводы"?
От Андрей
К Алекс Антонов (27.04.2004 00:01:49)
Дата 27.04.2004 00:21:08

Re: Вопрос о...


> Если нормативная глубина передовой оперативной зоны заграждений (оперативного предполья) для случая армейской оборонительной операции предусматривалась 30-50 км, то каковы представления о глубине оперативно-стратегического предполья упомянутого авторами "1941 год - уроки и выводы"?

ИМХО те же 30-50 км.

Причины не раз обсуждались. При большей глубине возникают:

1. Проблемы с поддержкой (артиллерийской, авиационной и пр.) подразделений действующих в полосе обеспечения, при большей глучине.

2. Проблемы с прикрытием огнем заграждений в полосе обеспечения.

3. Слишком большая территория намеренно, в мирное время, выводится из экономического оборота.

Это то что пришло в голову.
От Алекс Антонов
К Андрей (27.04.2004 00:21:08)
Дата 27.04.2004 04:26:47

Re: Вопрос о...


>> Если нормативная глубина передовой оперативной зоны заграждений (оперативного предполья) для случая армейской оборонительной операции предусматривалась 30-50 км, то каковы представления о глубине оперативно-стратегического предполья упомянутого авторами "1941 год - уроки и выводы"?

>ИМХО те же 30-50 км.

Явно нет. Иначе не понадобился бы новый термин.

>Причины не раз обсуждались. При большей глубине возникают:

>1. Проблемы с поддержкой (артиллерийской, авиационной и пр.) подразделений действующих в полосе обеспечения, при большей глучине.

Действия войск в передовой оперативной зоне планировались как тактически самостоятельные - таким образом поддержка артиллерии отпадает (да и не стреляла тогда сухопутная армейская артиллерия дальше чем на 17-20 км, а это уже тактическая полоса обеспечения), если же говорить об авиации, то от истребителей 1941-го года требовали скоростной дальности 1000 км (а это скоростной радиус не менее 400 км).

>2. Проблемы с прикрытием огнем заграждений в полосе обеспечения.

Таковое набладалось и для передовой оперативной зоны заграждений глубиной всего 30-50 км в коей прикрытие огнем могли выполнить лишь выделенные для действий в этой зоне войска (бронетанковые части (С)Жуков) и авиация. Разницы между 30-50 и 250-300 км собственно не наблюдается.

>3. Слишком большая территория намеренно, в мирное время, выводится из экономического оборота.

"На 15 — 20-е сутки мобилизации при помощи местного населения должно быть оборудовано на глубине 100-150 км от границы до 4 фронтовых рубежей. Рекогносцировка этих рубежей в ряде округов и составление плана работ к началу войны не были завершены." (C) "Уроки и выводы"

Как видим на 15 - 20 сутки мобилизации предполагали приграничье на глубину 100-150 км потерять. Эти 100-150 км как планировали назвать?
От Андрей
К Алекс Антонов (27.04.2004 04:26:47)
Дата 27.04.2004 08:56:37

Re: Вопрос о...


>>> Если нормативная глубина передовой оперативной зоны заграждений (оперативного предполья) для случая армейской оборонительной операции предусматривалась 30-50 км, то каковы представления о глубине оперативно-стратегического предполья упомянутого авторами "1941 год - уроки и выводы"?
>
>>ИМХО те же 30-50 км.
>
> Явно нет. Иначе не понадобился бы новый термин.

Так и нет такого термина. Глянул в "Военный энциклопедический словарь" оперативно-стратегическое ОБЪЕДИНЕНИЕ (т.е. фронт) есть а оперативно-стратегического ПРЕДПОЛЬЯ нет.

>>Причины не раз обсуждались. При большей глубине возникают:
>
>>1. Проблемы с поддержкой (артиллерийской, авиационной и пр.) подразделений действующих в полосе обеспечения, при большей глучине.
>
> Действия войск в передовой оперативной зоне планировались как тактически самостоятельные - таким образом поддержка артиллерии отпадает (да и не стреляла тогда сухопутная армейская артиллерия дальше чем на 17-20 км, а это уже тактическая полоса обеспечения),

Так и 30-50 км названо как максимум глубины предполья, а не как средний показатель.

> если же говорить об авиации, то от истребителей 1941-го года требовали скоростной дальности 1000 км (а это скоростной радиус не менее 400 км).

Если же говорить об авиации, то посчитайте сколько времени понадобится какому-нибудь "ишаку" чтобы прикрыть наши позиции на глубине 300 км. Минимум пол часа, за это время артиллерия и авиация противника смешают части прикрытия с землей.

>>2. Проблемы с прикрытием огнем заграждений в полосе обеспечения.
>
> Таковое набладалось и для передовой оперативной зоны заграждений глубиной всего 30-50 км в коей прикрытие огнем могли выполнить лишь выделенные для действий в этой зоне войска (бронетанковые части (С)Жуков) и авиация. Разницы между 30-50 и 250-300 км собственно не наблюдается.

Опять же 30-50 км это максимум. В реале наиболее целесообразным было предполье глубиной ок. 15 км.

>>3. Слишком большая территория намеренно, в мирное время, выводится из экономического оборота.
>
> "На 15 — 20-е сутки мобилизации при помощи местного населения должно быть оборудовано на глубине 100-150 км от границы до 4 фронтовых рубежей. Рекогносцировка этих рубежей в ряде округов и составление плана работ к началу войны не были завершены." (C) "Уроки и выводы"

> Как видим на 15 - 20 сутки мобилизации предполагали приграничье на глубину 100-150 км потерять. Эти 100-150 км как планировали назвать?

Ничего вы не видите. Эти "фронтовые рубежи" это тыловые позиции фронта. Т.е. - начинается война армии приграничных округов дерутся с наступающим немцем, а у них в ТЫЛУ на глубине 100-150 км создаются позиции на случай отступления, на это отводилось 15-20 дней.

Именем Господа нашего — Иисуса Христа - бичуй супостата