От Чайник
К All
Дата 26.04.2004 22:15:26
Рубрики WWII;

? о капитуляциях Германии в ПМВ и ВМВ

Всем привет! Версальский мир в советских учебниках назывался не иначе как унизительный для Германии, в немалой степени способствовавший приходу к власти фюрера&Ко и т.д. Что именно было в нем а)унизительного, б)НЕЗАСЛУЖЕННО унизительного, если вообще это можно оценить? А условия капитуляции во ВМВ были суровее Версальских? Спасибо.
От Sha-Yulin
К Чайник (26.04.2004 22:15:26)
Дата 27.04.2004 09:27:47

Re: ? о...

а)унизительного, б)НЕЗАСЛУЖЕННО унизительного, если вообще это можно оценить?
Крайне унизительными для любой страны были союзные инспекции после войны (похожие на амеровские в Ираке), контрибуция - которую в принципе не возможно выплатить, оккупация французами территорий вдоль Рейна (демиллитаризованной зоны), недопущение Польшей транзита в Восточную Пруссию (этот момент Антантой был проигнорирован).
От Мелхиседек
К Чайник (26.04.2004 22:15:26)
Дата 27.04.2004 09:03:14

Re: ? о...

>Что именно было в нем а)унизительного, б)НЕЗАСЛУЖЕННО унизительного, если вообще это можно оценить?
Союзники обещали Германии почётный мир и послевоенное положение, похожее на положение Франции после 1815.
Но они нарушили свои обещания.
Германию унизили, часть терииторий оккупировали.
От Волк
К Чайник (26.04.2004 22:15:26)
Дата 27.04.2004 04:52:45

Re: ? о...

>Всем привет! Версальский мир в советских учебниках назывался не иначе как унизительный для Германии, в немалой степени способствовавший приходу к власти фюрера&Ко и т.д. Что именно было в нем а)унизительного, б)НЕЗАСЛУЖЕННО унизительного, если вообще это можно оценить? А условия капитуляции во ВМВ были суровее Версальских? Спасибо.

У Германии отторгли значительный кусок территории, особенно в пользу Польши. Плюс огромные репарации, плюс разоружение. Плюс запрет уже провозглашенного объединения Германии и Австрии (с Судетами). Разумеется, все это было унизительно и оскорбительно для немцев, тем более что к моменту перемирия Германии не потеряла своих территорий.
От solger
К Чайник (26.04.2004 22:15:26)
Дата 27.04.2004 01:11:38

Re: Чапаев любил детей...

>Что именно было в нем ...б)НЕЗАСЛУЖЕННО унизительного, если вообще это можно оценить?

"Пошел на..., мальчик", сказал Чапаев. А мог бы и шашкой рубануть.
Вопрос о незаслуженности - из этой же серии. Все условия Версальского мира Германия честно заслужила тем, что 4 года сопротивлялась. И победители оказались добрые - могли бы вообще и Гермению расчленить, как Австро-Венгрию, а могли бы и оккупировать.

>А условия капитуляции во ВМВ были суровее Версальских?

Условия капитуляции в ПМВ принимали не в Версале, а в Компьенском лесу - это разные вещи. Кстати, в этом и состояло основное унижение - когда немцы соглашались на перемирие, они по духу соглашения рассчитывали на более достойные условия мира. А в Версале было уже поздно - армии нет, государства нет.
Условия капитуляции в ВМВ были изначально жестче - капитуляция была безоговорочная, т.е. допускалось, что победители могут сделать, что захотят. И страна была полностью оккупирована. Однако дальнейшие условия мира в результате оказались мягче, поскольку проявились разногласия между победителями, и в противостоянии между собой победители пытались разыгрывать в первую очередь германскую карту.

С уважением.
От Мелхиседек
К solger (27.04.2004 01:11:38)
Дата 27.04.2004 11:52:45

Re: Чапаев любил


>Вопрос о незаслуженности - из этой же серии. Все условия Версальского мира Германия честно заслужила тем, что 4 года сопротивлялась. И победители оказались добрые - могли бы вообще и Гермению расчленить, как Австро-Венгрию, а могли бы и оккупировать.

они и так часть Германии оккупировали

>>А условия капитуляции во ВМВ были суровее Версальских?
>
>Условия капитуляции в ПМВ принимали не в Версале, а в Компьенском лесу - это разные вещи. Кстати, в этом и состояло основное унижение - когда немцы соглашались на перемирие, они по духу соглашения рассчитывали на более достойные условия мира. А в Версале было уже поздно - армии нет, государства нет.
как было отмечено одним англичанином:
В Версале не было джентельменов, не сдержали данное немцам слово.
От Chestnut
К solger (27.04.2004 01:11:38)
Дата 27.04.2004 11:49:20

Re: Чапаев любил

>>Что именно было в нем ...б)НЕЗАСЛУЖЕННО унизительного, если вообще это можно оценить?
>
>"Пошел на..., мальчик", сказал Чапаев. А мог бы и шашкой рубануть.

Немцы искренне подумали, что 14 Пунктов Вильсона относятся ко всем народам, а оказалось, что ко всем за исключением проигравших.
Кстати, Фуллер пишет (в "Великих Сражениях"), что когда немецкая делегация в Версале, ознакомившись с условиями договора, заартачилась, союзники пригрозили бомбёжкой Берлина с чешских аэродромов, и вроде бы Гитлер это чехам припомнил через 20 лет. Есть какие-нить подтверждения факта?
От Iva
К Чайник (26.04.2004 22:15:26)
Дата 26.04.2004 22:34:23

Re: ? о...

Привет!

>Всем привет! Версальский мир в советских учебниках назывался не иначе как унизительный для Германии, в немалой степени способствовавший приходу к власти фюрера&Ко и т.д. Что именно было в нем а)унизительного,

Для великой державы такие условия - суперунизительны.

б)НЕЗАСЛУЖЕННО унизительного, если вообще это можно оценить? А условия капитуляции во ВМВ были суровее Версальских?

Безусловно суровее. Все таки огромная разница между миром и полной капитуляцией.

Спасибо.



Владимир