От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов
Дата 27.04.2004 17:37:33
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Ну так а мы обсуждаем тему ВОВ (ВМВ) (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (27.04.2004 17:37:33)
Дата 27.04.2004 17:42:50

Какая разница (+)

Доброе время суток!
Я думаю если бы казачество каким-то чудом пережило бы 20е годы - то было бы то же самое и в ВОВ. Люди-то те же самые всегда. Да и у наших в армии при более спокойной ситуации + необходимости хорошего PR запросто могло бы быть. Сейчас же не берут вроде в армию на срочную тех, у кого кто-то погиб.
С уважением, Роман
От TAHKEP
К Роман Алымов (27.04.2004 17:42:50)
Дата 27.04.2004 18:05:52

Re: Какая разница

>Сейчас же не берут вроде в армию на срочную тех, у кого кто-то погиб.
Да, раньше они автоматически освобождались от призыва, теперь имеют право на такое освобождение.

>С уважением, Роман
С уважением, TAHKEP
От 13
К TAHKEP (27.04.2004 18:05:52)
Дата 27.04.2004 23:09:02

Фигня. Берут всех. (-)
От TAHKEP
К 13 (27.04.2004 23:09:02)
Дата 29.04.2004 12:50:30

Запросто можно выиграть такое дело в суде!

По личному опыту (правда оффтопичному) -- верняк, федеральный закон, "русским по белому"…

С уважением, TAHKEP
От wolfschanze
К 13 (27.04.2004 23:09:02)
Дата 27.04.2004 23:19:31

Re: Фигня. Берут...

Не всех. Моего однокурсника не берут по причине гибели отца, причем он сам хочет.
От Kazak
К wolfschanze (27.04.2004 23:19:31)
Дата 28.04.2004 10:15:16

Неофициальная информация: в Эстонии запретили посылать в "горячие точки"

Homo homini lupus est

военнослужащих имеющих малолетних детей. В новостях пока не видел, но есть люди, которых уже проинформировали - на новую командировку можешь не расчитывать именно по этой причине.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От 13
К wolfschanze (27.04.2004 23:19:31)
Дата 28.04.2004 08:59:20

Ну это же город-герой Москва ... :0)

>Не всех. Моего однокурсника не берут по причине гибели отца, причем он сам хочет.

В провинции проблемы индейцев шерифа не волнуют.
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (27.04.2004 17:42:50)
Дата 27.04.2004 17:45:12

Разница в восприятии темы Райана современным русским (т.е мной :)

> Я думаю если бы казачество каким-то чудом пережило бы 20е годы - то было бы то же самое и в ВОВ.

может быть. Но этого чуда не произошло.
Потму мы имеем свою память о ВОВ, а американцы - свою.
И они как ни крути - разные.

ЗЫ.
Хотя могу предположить, что значительная доля зрителей видит в Райане - боевичок про войну и не видит главного.
От Лис
К Дмитрий Козырев (27.04.2004 17:45:12)
Дата 27.04.2004 20:55:45

Re: Разница в...

>Хотя могу предположить, что значительная доля зрителей видит в Райане - боевичок про войну и не видит главного.

Я в этом фильме вижу, как из реально имевшего место события (кстати, самого по себе очень и очень драматичного) в угоду политкорректности сляпано нечто ванильно-карамельное, для смотрибельности приправленное действительно замечательно снятыми боевыми эпизодами. Кстати, если бы сюжет фильма построили не на придумках по мотивам, а на реально имевших место событиях, было бы ничуть не хуже...
От Cat
К Лис (27.04.2004 20:55:45)
Дата 28.04.2004 11:20:44

Ничего себе...

Это сцена высадки- "ванильно-карамельное"? И в чем там особая политкорректность? Уж тогда "Освобождение"- куда более "ванильно-карамельное" и "политкорректное"
От Дмитрий Козырев
К Cat (28.04.2004 11:20:44)
Дата 28.04.2004 11:38:27

"Вы невнимательны" (с)

>Это сцена высадки- "ванильно-карамельное"?

"для смотрибельности приправленное действительно
замечательно снятыми боевыми эпизодами"

>И в чем там особая политкорректность?

в сюжете - третий раз уже пишу.

>Уж тогда "Освобождение"- куда более "ванильно-карамельное" и "политкорректное"

Ну серию снятую по "Батальонам просят огня" политкорректной не назовешь.
От Flanker
К Лис (27.04.2004 20:55:45)
Дата 27.04.2004 21:09:54

Re: Разница в...

>>Хотя могу предположить, что значительная доля зрителей видит в Райане - боевичок про войну и не видит главного.
>
>Я в этом фильме вижу, как из реально имевшего место события (кстати, самого по себе очень и очень драматичного) в угоду политкорректности сляпано нечто ванильно-карамельное, для смотрибельности приправленное действительно замечательно снятыми боевыми эпизодами. Кстати, если бы сюжет фильма построили не на придумках по мотивам, а на реально имевших место событиях, было бы ничуть не хуже...
 По моему было бы лучше...
От KCH
К Flanker (27.04.2004 21:09:54)
Дата 28.04.2004 01:01:44

Re: Разница в...

>>имевших место событиях, было бы ничуть не хуже...
> По моему было бы лучше...
Тогда могу порекомендовать уже упомянутую Лисом "Band of Brothers".
Снят тем же, в том же стиле (6 серий), но почти дословно по книге Stephen E. Ambrose "Band Of Brothers: E Company, 506th Regiment 101st Airborne from Normandy to Hitler's Eagle's Nest" (ISBN 0-7434-2990-7).
От Cat
К Дмитрий Козырев (27.04.2004 17:45:12)
Дата 27.04.2004 18:19:02

А что там главное?

Неужто гуманизм американских "тыловых крыс"? :)
От Дмитрий Козырев
К Cat (27.04.2004 18:19:02)
Дата 28.04.2004 09:04:51

Сюжетная линия

Именно эта идея "спасения последнего сына для американской мамы".
Я не говорю что так не было - наверное так и было.
Я не говорю что фильм снят плохо - он зрелищный.

Я говорю, что в нашей стране восприятие войны, цена победы была другой. Поэтому фильмы с такими сюжетами смотреть ну несколько странно что ли...
У нас не летали по "25 вылетов", не было возможности спасти для матерей поледнего сына или дочь - увы, все было гораздо наоборот.

С тех пор прошло пятнадцать лет, но я помню все так, будто это было вчера.

На рассвете сыграли «катюши», неистово били минометы и дивизионная артиллерия, взлетели зеленые ракеты...

А когда взошло солнце, я с остатками роты ворвался на высоту. Спустя полчаса в немецкой добротной траншее командир полка и еще кто-то, поздравляя, обнимали меня и жали мне руки. А я стоял, как столб, как пень, ничего не чувствуя, не видя и не слыша.

Солнце... если б я мог загнать его назад, за горизонт! Если б я мог вернуть рассвет!.. Ведь всего два часа назад нас было трое...

Но оно поднималось медленно, неумолимо, я стоял на высоте, а она... она осталась там, позади, где уже лазали бойцы похоронной команды...

И никто, никто и не подозревал, кем она была для меня и что нас было трое...

От Роман Алымов
К Cat (27.04.2004 18:19:02)
Дата 27.04.2004 18:51:36

Дело не в гуманизме а в системе (+)

Доброе время суток!
Тыловым крысам, дял поддержания реноме в глазах общества, нужно спасти одного рядового, не жадея при этом жизни других. Что и делают. Нужно бы было его напалмом полить для сокрытия следов - полили бы. Система такая - можно делать что угодно, лишь бы общество было довольно.


С уважением, Роман
От Лис
К Роман Алымов (27.04.2004 18:51:36)
Дата 28.04.2004 21:02:05

Re: Дело не...

>Тыловым крысам, дял поддержания реноме в глазах общества, нужно спасти одного рядового, не жадея при этом жизни других. Что и делают.

Эх, и ничего-то вы в том фильме не поняли! Вся фишка в том, что все эти "розовые сопли" (с) про "проникшихся тыловых крыс", почитавших чьи-то там похоронки и отдавших приказ "доставить мамке любой ценой" -- сугубо нынешняя политкорректная придумка. Не было ничего подобного в реальной жизни. А то, как оно было на самом деле, на совсем другой фильм тянет. Жесткий и без прикрас. Типа "The Band of Brothers" (хотя там тоже почикано довольно много моментов, которые с точки зрения нынешнего склада мозгов публика могла "неправильно понять")...
От Роман Алымов
К Лис (28.04.2004 21:02:05)
Дата 29.04.2004 11:23:42

Я о нынешней системе,а не о фильме (+)

Доброе время суток!
Фильма кстати я не видел :))
С уважением, Роман
От Лис
К Роман Алымов (29.04.2004 11:23:42)
Дата 29.04.2004 11:35:07

Тогда к чему все эти разговоры...

... про то, что дескать они в то время могли себе позволить так воевать, а мы нет?
От KCH
К Роман Алымов (27.04.2004 18:51:36)
Дата 28.04.2004 00:43:15

Re: Дело не...

>Доброе время суток!
> Тыловым крысам, дял поддержания реноме в глазах

Цинично, но верно. Там еще в начале фильма тылкрыс в высоком чине, цитирует письмо Дж.Вашингтона создавшего прецендент именно такой (или очень похожей) ситуации . Преемственность поколений тасказать...
От wolfschanze
К KCH (28.04.2004 00:43:15)
Дата 28.04.2004 02:09:50

Re: Дело не...

>>Доброе время суток!
>> Тыловым крысам, дял поддержания реноме в глазах
>
>Цинично, но верно. Там еще в начале фильма тылкрыс в высоком чине, цитирует письмо Дж.Вашингтона создавшего прецендент именно такой (или очень похожей) ситуации . Преемственность поколений тасказать...
--Линкольна и случай совсем другой. Все сыновья погибли и Линкольн выражает свое соболезнование.
От KCH
К wolfschanze (28.04.2004 02:09:50)
Дата 28.04.2004 12:05:20

Re: Дело не...

>--Линкольна и случай совсем другой. Все сыновья погибли >Линкольн выражает свое соболезнование.

Да, простите, Вы правы - это я запамятовал - действительно письмо А.Линкольна Лидии Биксби (Lydia Bixby). Tam тоже не все гладко - как оказалось 2 из "убитых" братьев вроде дезертировали