От Вадим Жилин
К Рядовой-К
Дата 27.04.2004 16:17:02
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Это верно.

А ненависть некоторых ВИФовцев к "Райану" вызвана просто завитью и ненавистью к добротному художественному произведению "проклятых империалистов".
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Вадим Жилин (27.04.2004 16:17:02)
Дата 27.04.2004 16:22:06

Нет, просто тема эта нам чужда (+)

>А ненависть некоторых ВИФовцев к "Райану" вызвана

"Уважаемая Екатерина Ивановна!
Ваше письмо получил.
Ваш сын гвардии лейтенант Блинов Андрей Степанович действительно с июня
с. г. проходит службу в вверенной мне части. Сообщаю, что при медицинском
освидетельствовании 30 мая с. г. врачебной комиссией военгоспиталя No 1135,
где перед тем он находился на излечении по поводу ранения и контузии, Ваш
сын признан годным к строевой службе без каких-либо ограничений.
Я сочувствую Вашему горю и с пониманием отношусь к Вашей просьбе. К
сожалению, в условиях Действующей армии создание Вашему сыну "щадящего
режима для сохранения его жизни", как Вы просите в своем письме, не всегда
представляется возможным.
О Вашем письме, адресованном мне как командиру части, ни Ваш сын, ни
окружающие его лица, разумеется, ничего знать не будут.
Присланные Вами копии трех извещений о гибели на фронте Вашего мужа,
дочери и брата возвращаю.
С уважением Командир в/ч полевая почта 19360
Егоров".
От Начальник Генштаба
К Дмитрий Козырев (27.04.2004 16:22:06)
Дата 28.04.2004 12:57:27

А фильм не об этом вообще-то

Приветствую непременно!

Он об ответственности тех, кто выжил перед теми, кто погиб. В рамках сюжета - ветерана Райана и его детей перед капитаном ... (Том Хенкс). "Правильно ли я прожил свою жизнь" - вот главная мысль фильма, а вовсе не "американская армия тра-ля-ля..."

И в этом смысле очень правильный фильм для 8-го мая.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Flanker
К Дмитрий Козырев (27.04.2004 16:22:06)
Дата 27.04.2004 19:47:14

Re: Нет, просто...

Сюжет в Райане с нашей точки зрения действительно странный.
А вот меня давно интересовало, имел ли место такой случай в реальности ?
От KCH
К Flanker (27.04.2004 19:47:14)
Дата 28.04.2004 01:37:12

Re: Нет, просто...

>А вот меня давно интересовало, имел ли место такой случай в реальности ?

Нечто похожее произошло с братьями Ниланд (Niland brothers) ( http://www.sproe.com/n/fritz-niland.html) Летун Эдвард был сбит в Бирме(но нашелся потом в лагере военнопленных), а двое (Роберт, 505/82 и Престон 22/4 погибли). По ходатайству капеллана Фредерик Ниланд был отозван из Европы и был переведен в военную полицию в США. Кстати указанный в ссылке сайт довольно неплохо сделан.
От Лис
К Flanker (27.04.2004 19:47:14)
Дата 27.04.2004 21:33:43

Имело, да еще как!

Описано в книге С.Эмброуза "The Band of Brothers". Парень из 101-й вдд (вовсе не Райан, но как именно -- не помню сейчас, надо в книжку глядеть) перед выбросокй в Нормандии получил письмо из дому, где сообщалось, что его брат погиб. На следующий после выброски день он встретил нескольких человек из 82-й вдд (при выброске их там повсюду разбросало и перемешало, так что натыкались друг на друга бойцы разных подразделений постоянно), из того самого подразделения, где служил его второй брат. Те рассказали, что он погиб в ночь выброски. Еще один из его братьев (последний) должен был высаживаться на побережье в рядах одной из пехотных дивизий (кажется, 4-й, на "Юте"). Через некоторое время, когда ситуация более-менее устаканилась, парень рассказал о случившемся офицеру, командовавшему его подразделением и, поскольку активных действий в ближайшие сутки не предполагалось, получил разрешение смотаться на трофейном мотоцикле на побережье, чтобы попытаться хоть что-то узнать о своем брате. Даже написал какую-то бумажку чтобы военная полиция не сцапала. Ему "повезло" наткнуться на кого-то из тыловых подразделений полка, где служил его брат, и те отправили его к офицеру, ведавшему личным составом. Тут-то он и узнал, что его последний брат погиб в день высадки... Вернувшись, парень доложил все как есть командиру. На следующий день к нему подошел их капеллан со словами: "Собирайся, сынок. Ты едешь домой." Вот и вся история. И никакой группы рейнджеров, мужественно прогрызающей зубами и когтями дорогу через ряды врагов, чтобы спости единственного ывжившего брата и привезти его домой мамочке. Равно как и никакого решения "на самом верху" об том, чтобы "доставить любой ценой"...
От Начальник Генштаба
К Лис (27.04.2004 21:33:43)
Дата 28.04.2004 12:59:43

Блин! А в фильме этого нет... 8-((( В "Band of Brothers", конечно (-)
От Warrior Frog
К Flanker (27.04.2004 19:47:14)
Дата 27.04.2004 19:55:13

Чтото вроде было (+)

Здравствуйте, Алл
>Сюжет в Райане с нашей точки зрения действительно странный.
>А вот меня давно интересовало, имел ли место такой случай в реальности ?

Но то как это подано в фильме - "ненаучная фантастика". Машинистка, печатающая "похоронку" с "Европейского ТВД". ( ЕМНИП на воздушного стрелка), вспоминает что печатала некоторое время назад "похоронку" на морпеха с "азиатского ТВД".
Александр
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (27.04.2004 16:22:06)
Дата 27.04.2004 17:33:18

Ну, это кому как (+)

Доброе время суток!
В армии все всем чужие конечно, а вот у казаков единственному сыну в семье вдевали в ухо серьгу, единственному в роду - две. Соответственно их старались по мере возможности беречь. Но казачьи войска это отдельная песня, там чужих небыло.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (27.04.2004 17:33:18)
Дата 27.04.2004 17:35:41

Это в ВОВ (ВМВ) было? (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (27.04.2004 17:35:41)
Дата 27.04.2004 17:36:53

Какие казачьи войска в ВОВ? В ПМВ вроде ещё было (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (27.04.2004 17:36:53)
Дата 27.04.2004 17:37:33

Ну так а мы обсуждаем тему ВОВ (ВМВ) (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (27.04.2004 17:37:33)
Дата 27.04.2004 17:42:50

Какая разница (+)

Доброе время суток!
Я думаю если бы казачество каким-то чудом пережило бы 20е годы - то было бы то же самое и в ВОВ. Люди-то те же самые всегда. Да и у наших в армии при более спокойной ситуации + необходимости хорошего PR запросто могло бы быть. Сейчас же не берут вроде в армию на срочную тех, у кого кто-то погиб.
С уважением, Роман
От TAHKEP
К Роман Алымов (27.04.2004 17:42:50)
Дата 27.04.2004 18:05:52

Re: Какая разница

>Сейчас же не берут вроде в армию на срочную тех, у кого кто-то погиб.
Да, раньше они автоматически освобождались от призыва, теперь имеют право на такое освобождение.

>С уважением, Роман
С уважением, TAHKEP
От 13
К TAHKEP (27.04.2004 18:05:52)
Дата 27.04.2004 23:09:02

Фигня. Берут всех. (-)
От TAHKEP
К 13 (27.04.2004 23:09:02)
Дата 29.04.2004 12:50:30

Запросто можно выиграть такое дело в суде!

По личному опыту (правда оффтопичному) -- верняк, федеральный закон, "русским по белому"…

С уважением, TAHKEP
От wolfschanze
К 13 (27.04.2004 23:09:02)
Дата 27.04.2004 23:19:31

Re: Фигня. Берут...

Не всех. Моего однокурсника не берут по причине гибели отца, причем он сам хочет.
От Kazak
К wolfschanze (27.04.2004 23:19:31)
Дата 28.04.2004 10:15:16

Неофициальная информация: в Эстонии запретили посылать в "горячие точки"

Homo homini lupus est

военнослужащих имеющих малолетних детей. В новостях пока не видел, но есть люди, которых уже проинформировали - на новую командировку можешь не расчитывать именно по этой причине.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От 13
К wolfschanze (27.04.2004 23:19:31)
Дата 28.04.2004 08:59:20

Ну это же город-герой Москва ... :0)

>Не всех. Моего однокурсника не берут по причине гибели отца, причем он сам хочет.

В провинции проблемы индейцев шерифа не волнуют.
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (27.04.2004 17:42:50)
Дата 27.04.2004 17:45:12

Разница в восприятии темы Райана современным русским (т.е мной :)

> Я думаю если бы казачество каким-то чудом пережило бы 20е годы - то было бы то же самое и в ВОВ.

может быть. Но этого чуда не произошло.
Потму мы имеем свою память о ВОВ, а американцы - свою.
И они как ни крути - разные.

ЗЫ.
Хотя могу предположить, что значительная доля зрителей видит в Райане - боевичок про войну и не видит главного.
От Лис
К Дмитрий Козырев (27.04.2004 17:45:12)
Дата 27.04.2004 20:55:45

Re: Разница в...

>Хотя могу предположить, что значительная доля зрителей видит в Райане - боевичок про войну и не видит главного.

Я в этом фильме вижу, как из реально имевшего место события (кстати, самого по себе очень и очень драматичного) в угоду политкорректности сляпано нечто ванильно-карамельное, для смотрибельности приправленное действительно замечательно снятыми боевыми эпизодами. Кстати, если бы сюжет фильма построили не на придумках по мотивам, а на реально имевших место событиях, было бы ничуть не хуже...
От Cat
К Лис (27.04.2004 20:55:45)
Дата 28.04.2004 11:20:44

Ничего себе...

Это сцена высадки- "ванильно-карамельное"? И в чем там особая политкорректность? Уж тогда "Освобождение"- куда более "ванильно-карамельное" и "политкорректное"
От Дмитрий Козырев
К Cat (28.04.2004 11:20:44)
Дата 28.04.2004 11:38:27

"Вы невнимательны" (с)

>Это сцена высадки- "ванильно-карамельное"?

"для смотрибельности приправленное действительно
замечательно снятыми боевыми эпизодами"

>И в чем там особая политкорректность?

в сюжете - третий раз уже пишу.

>Уж тогда "Освобождение"- куда более "ванильно-карамельное" и "политкорректное"

Ну серию снятую по "Батальонам просят огня" политкорректной не назовешь.
От Flanker
К Лис (27.04.2004 20:55:45)
Дата 27.04.2004 21:09:54

Re: Разница в...

>>Хотя могу предположить, что значительная доля зрителей видит в Райане - боевичок про войну и не видит главного.
>
>Я в этом фильме вижу, как из реально имевшего место события (кстати, самого по себе очень и очень драматичного) в угоду политкорректности сляпано нечто ванильно-карамельное, для смотрибельности приправленное действительно замечательно снятыми боевыми эпизодами. Кстати, если бы сюжет фильма построили не на придумках по мотивам, а на реально имевших место событиях, было бы ничуть не хуже...
 По моему было бы лучше...
От KCH
К Flanker (27.04.2004 21:09:54)
Дата 28.04.2004 01:01:44

Re: Разница в...

>>имевших место событиях, было бы ничуть не хуже...
> По моему было бы лучше...
Тогда могу порекомендовать уже упомянутую Лисом "Band of Brothers".
Снят тем же, в том же стиле (6 серий), но почти дословно по книге Stephen E. Ambrose "Band Of Brothers: E Company, 506th Regiment 101st Airborne from Normandy to Hitler's Eagle's Nest" (ISBN 0-7434-2990-7).
От Cat
К Дмитрий Козырев (27.04.2004 17:45:12)
Дата 27.04.2004 18:19:02

А что там главное?

Неужто гуманизм американских "тыловых крыс"? :)
От Дмитрий Козырев
К Cat (27.04.2004 18:19:02)
Дата 28.04.2004 09:04:51

Сюжетная линия

Именно эта идея "спасения последнего сына для американской мамы".
Я не говорю что так не было - наверное так и было.
Я не говорю что фильм снят плохо - он зрелищный.

Я говорю, что в нашей стране восприятие войны, цена победы была другой. Поэтому фильмы с такими сюжетами смотреть ну несколько странно что ли...
У нас не летали по "25 вылетов", не было возможности спасти для матерей поледнего сына или дочь - увы, все было гораздо наоборот.

С тех пор прошло пятнадцать лет, но я помню все так, будто это было вчера.

На рассвете сыграли «катюши», неистово били минометы и дивизионная артиллерия, взлетели зеленые ракеты...

А когда взошло солнце, я с остатками роты ворвался на высоту. Спустя полчаса в немецкой добротной траншее командир полка и еще кто-то, поздравляя, обнимали меня и жали мне руки. А я стоял, как столб, как пень, ничего не чувствуя, не видя и не слыша.

Солнце... если б я мог загнать его назад, за горизонт! Если б я мог вернуть рассвет!.. Ведь всего два часа назад нас было трое...

Но оно поднималось медленно, неумолимо, я стоял на высоте, а она... она осталась там, позади, где уже лазали бойцы похоронной команды...

И никто, никто и не подозревал, кем она была для меня и что нас было трое...

От Роман Алымов
К Cat (27.04.2004 18:19:02)
Дата 27.04.2004 18:51:36

Дело не в гуманизме а в системе (+)

Доброе время суток!
Тыловым крысам, дял поддержания реноме в глазах общества, нужно спасти одного рядового, не жадея при этом жизни других. Что и делают. Нужно бы было его напалмом полить для сокрытия следов - полили бы. Система такая - можно делать что угодно, лишь бы общество было довольно.


С уважением, Роман
От Лис
К Роман Алымов (27.04.2004 18:51:36)
Дата 28.04.2004 21:02:05

Re: Дело не...

>Тыловым крысам, дял поддержания реноме в глазах общества, нужно спасти одного рядового, не жадея при этом жизни других. Что и делают.

Эх, и ничего-то вы в том фильме не поняли! Вся фишка в том, что все эти "розовые сопли" (с) про "проникшихся тыловых крыс", почитавших чьи-то там похоронки и отдавших приказ "доставить мамке любой ценой" -- сугубо нынешняя политкорректная придумка. Не было ничего подобного в реальной жизни. А то, как оно было на самом деле, на совсем другой фильм тянет. Жесткий и без прикрас. Типа "The Band of Brothers" (хотя там тоже почикано довольно много моментов, которые с точки зрения нынешнего склада мозгов публика могла "неправильно понять")...
От Роман Алымов
К Лис (28.04.2004 21:02:05)
Дата 29.04.2004 11:23:42

Я о нынешней системе,а не о фильме (+)

Доброе время суток!
Фильма кстати я не видел :))
С уважением, Роман
От Лис
К Роман Алымов (29.04.2004 11:23:42)
Дата 29.04.2004 11:35:07

Тогда к чему все эти разговоры...

... про то, что дескать они в то время могли себе позволить так воевать, а мы нет?
От KCH
К Роман Алымов (27.04.2004 18:51:36)
Дата 28.04.2004 00:43:15

Re: Дело не...

>Доброе время суток!
> Тыловым крысам, дял поддержания реноме в глазах

Цинично, но верно. Там еще в начале фильма тылкрыс в высоком чине, цитирует письмо Дж.Вашингтона создавшего прецендент именно такой (или очень похожей) ситуации . Преемственность поколений тасказать...
От wolfschanze
К KCH (28.04.2004 00:43:15)
Дата 28.04.2004 02:09:50

Re: Дело не...

>>Доброе время суток!
>> Тыловым крысам, дял поддержания реноме в глазах
>
>Цинично, но верно. Там еще в начале фильма тылкрыс в высоком чине, цитирует письмо Дж.Вашингтона создавшего прецендент именно такой (или очень похожей) ситуации . Преемственность поколений тасказать...
--Линкольна и случай совсем другой. Все сыновья погибли и Линкольн выражает свое соболезнование.
От KCH
К wolfschanze (28.04.2004 02:09:50)
Дата 28.04.2004 12:05:20

Re: Дело не...

>--Линкольна и случай совсем другой. Все сыновья погибли >Линкольн выражает свое соболезнование.

Да, простите, Вы правы - это я запамятовал - действительно письмо А.Линкольна Лидии Биксби (Lydia Bixby). Tam тоже не все гладко - как оказалось 2 из "убитых" братьев вроде дезертировали
От Eugene
К Дмитрий Козырев (27.04.2004 16:22:06)
Дата 27.04.2004 16:30:02

А развить?

>А ненависть некоторых ВИФовцев к "Райану" вызвана
>...Присланные Вами копии трех извещений о гибели на фронте Вашего мужа, дочери и брата возвращаю."
*****************************************
Не совсем ясна мысль. Ненависть к самому сюжету: спасение последнего оставшегося брата? И почему эта тема нам "чужда"? Из-за того, что у американцев иногда людей было много и можно было вывести кого-то из боя, а у нас никогда лишних людей не было и всё, что было, шло в бой?

С уважением, Евгений.
От Дмитрий Козырев
К Eugene (27.04.2004 16:30:02)
Дата 27.04.2004 16:38:43

Разовью

>Не совсем ясна мысль. Ненависть к самому сюжету: спасение последнего оставшегося брата? И почему эта тема нам "чужда"? Из-за того, что у американцев иногда людей было много и можно было вывести кого-то из боя,

у них не людей было много - у них размах боев был не такой как на советско-германском фронте и ожесточенность не такая.

>а у нас никогда лишних людей не было и всё, что было, шло в бой?

у нас горя было больше - потому представитьсебе ситуацию, когда рискуют жизнями (жертвуют) мнгоих чтобы спасти одного - непонятно вообщем.
От Eugene
К Дмитрий Козырев (27.04.2004 16:38:43)
Дата 28.04.2004 07:19:00

По сюжету

>когда рискуют жизнями (жертвуют) мнгоих чтобы спасти одного - непонятно вообщем.
****************************************************
Если не сильно путаю, то "спасая" рядового Раяна, никто не погиб.

Чёрный парень срезан снайпером, оказывая помощ гражданским. Врач погиб при штурме отдельного немецкого укрепления. Остальные погибшие - оборона стратегически важного моста.

Никто, ЕМНИП, Раяна своим телом от пуль не закрывал, да и он сам сражался наравне со всеми.

Или я совсем фильм забыл?

С уважением, Евгений.
От Дервиш
К Eugene (28.04.2004 07:19:00)
Дата 28.04.2004 10:29:31

Тем не менеее

Этот вопрос постоянно звучит в самом фильме. "Почему мы должны рисковать за него" Не за УСА не за победу над немцами не за отход к примеру своей роты а именно из за одного парня которого они знать не знали вывод солдат -блаж командования из за которой мы все можем умереть итд.
Вывод офицера ---ммм оччень туманный вывод что типа нужно чтить американские традиции жизненные устои и ваще выполнять приказы.:)
От Cat
К Дервиш (28.04.2004 10:29:31)
Дата 28.04.2004 11:26:55

О чем и речь

>Этот вопрос постоянно звучит в самом фильме. "Почему мы должны рисковать за него" Не за УСА не за победу над немцами не за отход к примеру своей роты а именно из за одного парня которого они знать не знали вывод солдат -блаж командования из за которой мы все можем умереть итд.

===Сами авторы эту идею и "опускают". Это лишь повод. Фильм вообще не об этом. Это "брестская крепость" по-американски- могли бы все отойти, но стоят до конца.
От smertch
К Cat (28.04.2004 11:26:55)
Дата 28.04.2004 16:07:09

Re: У амеров своя Брестская крепость -

- Форт Аламо.
В фильме, кстати, последний рубеж, за мостом, солдаты так и называют - Аламо. В оригинале (без перевода) они и отступают за мост по команде "Alamo!"

Удачи!
От Ktulu
К smertch (28.04.2004 16:07:09)
Дата 28.04.2004 17:35:06

А ещё в Аламо замочили Дэви Крокета (-)
От Eugene
К Дмитрий Козырев (27.04.2004 16:38:43)
Дата 27.04.2004 16:59:36

Убого, однако.

>у них не людей было много - у них размах боев был не такой как на советско-германском фронте и ожесточенность не такая.
********************************************
Ну, что было. Ве взыщите. Гансов убивали - и то ладно.

>у нас горя было больше - потому представитьсебе ситуацию, когда рискуют жизнями (жертвуют) мнгоих чтобы спасти одного - непонятно вообщем.
********************************************
А вынос раненых из-под огня с риском для жизни многих?

С уважением, Евгений.
От Малыш
К Eugene (27.04.2004 16:59:36)
Дата 27.04.2004 17:06:27

Re: Убого, однако.

>А вынос раненых из-под огня с риском для жизни многих?

Разница в том, что раненый, которого надо вытаскивать, не может сам за себя постоять. А последний Райан был жив и здоров и сам мог бы за себя постоять. Однако для того, чтобы спасти рядового - последнего из братьев - погибла группа из нескольких солдат. Которые, замечу, тоже были чьими-то братьями-зятьями-сватьями-мужьями-сыновьями. Возникает вопрос - почему среди "равных" - солдат, находящимися в зоне боевых действий под огнем противника - некоторые более "равны" и их нужно вытаскивать любой ценой?
От KCH
К Малыш (27.04.2004 17:06:27)
Дата 27.04.2004 17:46:13

Re: Убого, однако.

>...братьями-зятьями-сватьями-мужьями-сыновьями. Возникает вопрос - почему >среди "равных" - солдат, находящимися в зоне боевых действий под огнем >противника - некоторые более "равны" и их нужно вытаскивать любой ценой?

В фильме, кстати, этот самый вопрос солдаты у капитана (?) и спросили... Не знаю как в переводе, но в оригинале там ооочень прикольный диалог, суть которого в том, что есть приказы и их надо выполнять.. А насчет целесообразности - поддержка духа населения, как выяснилось недавно, вещь немаловажная.
От Малыш
К KCH (27.04.2004 17:46:13)
Дата 27.04.2004 17:50:51

Re: Убого, однако.

>>...братьями-зятьями-сватьями-мужьями-сыновьями. Возникает вопрос - почему >среди "равных" - солдат, находящимися в зоне боевых действий под огнем >противника - некоторые более "равны" и их нужно вытаскивать любой ценой?
>
>В фильме, кстати, этот самый вопрос солдаты у капитана (?) и спросили... Не знаю как в переводе, но в оригинале там ооочень прикольный диалог, суть которого в том, что есть приказы и их надо выполнять..

Что, по-моему, является закрученным аналогом простого ответа "Не знаю". Как в бородатом анекдоте про "уклончивый ответ" :) .

>А насчет целесообразности - поддержка духа населения, как выяснилось недавно, вещь немаловажная.

"Поддержка духа населения" делается PR-акциями вне зависимости от того, был ли такой "рядовой Райан" или нет, спасли его или нет, погиб ли кто-нибудь при этом или нет :( .
От Дмитрий Козырев
К Eugene (27.04.2004 16:59:36)
Дата 27.04.2004 17:03:18

Что именно?

>Ну, что было. Ве взыщите. Гансов убивали - и то ладно.

не взыскиваю. спасибо за то что убивали.
Между тем с моим отношением к фильму это никак не связано.

>>у нас горя было больше - потому представитьсебе ситуацию, когда рискуют жизнями (жертвуют) мнгоих чтобы спасти одного - непонятно вообщем.
>********************************************
>А вынос раненых из-под огня с риском для жизни многих?

Раненые это те кто не в состояни позаботиться о себе сам.
Многие это кто? санитары? Это их обязаность.

ЗЫ.
Интересно услышать что именно было "убого"?
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (27.04.2004 16:22:06)
Дата 27.04.2004 16:25:44

Откуда это? Знакомое но вспомнить не могу. (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (27.04.2004 16:25:44)
Дата 27.04.2004 16:26:50

Богомолов. "В августе 44-го" (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (27.04.2004 16:26:50)
Дата 27.04.2004 16:29:50

Спасибо (-)