От Александр Ильин
К All
Дата 26.04.2004 13:14:44
Рубрики Танки;

Приемистость ГТД и дизеля

Здравствуйте. Заинтересовал следующий вопрос. В одних статьях встречал высказывания и малой приемистости ГТД, в других наоборот, о быстром наборе скоросте танков с ГТД. Где истина? Да и вообще, для боя какой двигатель выгоднее, ГТД и дизель?
От Чобиток Василий
К Александр Ильин (26.04.2004 13:14:44)
Дата 26.04.2004 16:03:52

Re: Приемистость ГТД...

Привет!
>Здравствуйте. Заинтересовал следующий вопрос. В одних статьях встречал высказывания и малой приемистости ГТД,

Дизеля однозначно приемистее, т.к. ГТД инерционен.

>в других наоборот, о быстром наборе скоросте танков с ГТД. Где истина?

Истина там, где попу с пальцем не сравнивают. А сравнивают обычно танки с ГТД и дизелями весьма разной удельной мощности.

>Да и вообще, для боя какой двигатель выгоднее, ГТД и дизель?

Какой есть.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Siberiаn
К Чобиток Василий (26.04.2004 16:03:52)
Дата 26.04.2004 18:48:18

Странно как то. Турбина у меня ассоциировалась с бОльшей приемистостью

Она максимум мощи дает ведь сразу - не раскручиваясь как дизель до пика максимального момента и пика максимальной мощности. Или нет?

У ней график мощности какой в сравнении с дизелем танковым?

Siberian
От Captain Africa
К Siberiаn (26.04.2004 18:48:18)
Дата 26.04.2004 19:15:35

Из-за отсутствия приемистости Крайслер обломался

>Она максимум мощи дает ведь сразу - не раскручиваясь как дизель до пика максимального момента и пика максимальной мощности. Или нет?
>У ней график мощности какой в сравнении с дизелем танковым?

Они пытались сделать автомобиль с турбиной в шестидесятых, сделали с полсотни и давали населению на несколько месяцев потестировать. Плюсов много, но из-за динамики народ не затащился (несмотря на хороший холодный запуск, тепло от печки сразу после пуска и т.д.).
От DM
К Siberiаn (26.04.2004 18:48:18)
Дата 26.04.2004 19:10:20

Re: Странно как...

>Она максимум мощи дает ведь сразу - не раскручиваясь как дизель до пика максимального момента и пика максимальной мощности. Или нет?
У ГТД нет механической связи между самой турбиной и приводом (коряво выразился). Собственно на танках стоит ГТД со свободной турбиной - т.е. турбина имеет две ступени. Первая - вращает компрессор, вторая - используеться в приводе. Но связь между ними - газодинамическая. После повышения оборотов двигателя, увеличивается обдув второй ступени и она сильнее раскручивается. Учитывая инерционность и пр. - приемистость такого способа ниже - попробуйте подуть на крыльчатку - получите аналог процесса.

>Siberian
От Москалев.Е.
К DM (26.04.2004 19:10:20)
Дата 27.04.2004 08:53:08

Re: Странно как...

Приветствую
Учитывая инерционность и пр. - приемистость такого способа ниже - попробуйте подуть на крыльчатку - получите аналог процесса.

Ну сравнение не совсем корректное.
Турбина как правило на рабочих оборотах уже.
А с помощью РСА практически сразу снимается полнуя мощность
Аналог можно получить на дизеле разогнав его до почти полных оборотов а потом бросить ГФ.

С уважением Евгений
От Чобиток Василий
К Москалев.Е. (27.04.2004 08:53:08)
Дата 27.04.2004 11:51:54

Re: Странно как...

Привет!
>Приветствую
> Учитывая инерционность и пр. - приемистость такого способа ниже - попробуйте подуть на крыльчатку - получите аналог процесса.

>Ну сравнение не совсем корректное.

Сравнение 100% корректное.

>Турбина как правило на рабочих оборотах уже.

КАКАЯ??? КАКАЯ ИМЕННО??? Турбина компрессора или силовая?


>А с помощью РСА практически сразу снимается полнуя мощность
>Аналог можно получить на дизеле разогнав его до почти полных оборотов а потом бросить ГФ.

Ёпте, люди, ПЯТЬ лет эта тема всплывает и все время полная околесица про РСА и турбины.

Что ли очередную лекцию, как про быстроходность и поворотливость устраивать?

Если коротко, то:
1) На рабочих оборотах, как правило, турбина компрессора. И не надо путать рабочие обороты ГТД (т.е. турбины компрессора) и обороты силовой турбины, которая при рабочих оборотах ГТД может быть тупо остановлена;
2) Да, наличие отдельной турбины компрессора и РСА позволяет снимать максимальную мощность практически на всем диапазоне оборотов силовой турбины, но...
3) Силовая турбина именно тот "пропеллер" (С), который обдувается и благодаря которому нет жесткой кинематической связи между турбиной компрессора и ведущими колесами (а между коленвалом дизеля и ВК связь жесткая, если, конечно, не установлена гидродинамическая передача);
4) Нельзя получить аналог между РСА и полным разгоном дизеля с бросанием ГФ. Это принципиально разные процессы. Разница точно такая, как и разница между крыльчаткой обдуваемой потоком продуктов сгорания и поршнем, толкаемым давлением продуктов сгорания. В первом случае при остановке крыльчатки продуктам сгорания есть куда деваться, во втором случае им деваться некуда, кроме как тупо толкать поршень. Вот и получается, что при броске ГФ на полных оборотах дизеля идет срыв грунта гусеницами и танк чуть ли не встает на дыбы, а танк с ГТД плавно набирает скорость и срыва поверхности грунта нет.

И вообще, господа, слабо понимаете назначение и физику работы РСА - не поминайте всуе. Аналогия пропеллера, обдуваемого потоком воздуха, в подобной беседе более чем уместна и достаточна.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Amur
К Москалев.Е. (27.04.2004 08:53:08)
Дата 27.04.2004 09:37:54

Re: Странно как...

>Приветствую
> Учитывая инерционность и пр. - приемистость такого способа ниже - попробуйте подуть на крыльчатку - получите аналог процесса.

>Ну сравнение не совсем корректное.
>Турбина как правило на рабочих оборотах уже.
>А с помощью РСА практически сразу снимается полнуя мощность
РСА само по себе ничего, просто на рабочих оборотах без нагрузки и с нагрузкой отличается количеством подачи сгораемого топлива. и прочто так "бросить газ" ну турбине не удасться. в дизеле его тормознет компрессия в цилиндре, а в турбине что, если рса "по потоку"?
думаю, что связка РСА - количество топлива и дает замедленность


>Аналог можно получить на дизеле разогнав его до почти полных оборотов а потом бросить ГФ.

>С уважением Евгений
От Чобиток Василий
К Siberiаn (26.04.2004 18:48:18)
Дата 26.04.2004 19:08:18

Все спуталось в доме...

Привет!
>Она максимум мощи дает ведь сразу - не раскручиваясь

Не раскручиваясь она дает максимум момента. А какая будет мощность при максимальном моменте и частоте ноль? ;-)))

>как дизель до пика максимального момента и пика максимальной мощности. Или нет?

В том то и дело, что дизель раскручивается практически моментально.

Низкая приемистость турбины в том, что она раскручивается до рабочих оборотов медленней.

>У ней график мощности какой в сравнении с дизелем танковым?

Если никто не выложит, могу отсканить.

У ГТД по графикам значительно выше приспособляемость.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От NITROX
К Чобиток Василий (26.04.2004 16:03:52)
Дата 26.04.2004 16:37:49

т-64

Купил книгу Т-64, где Вы помоему один из авторов. Вопрос, планируются ли выпуск книг про другие машины, например т-72 и т-80? Заранее благодарен за ответ.
От Чобиток Василий
К NITROX (26.04.2004 16:37:49)
Дата 26.04.2004 18:10:30

Re: т-64

Привет!
>Купил книгу Т-64, где Вы помоему один из авторов. Вопрос, планируются ли выпуск книг про другие машины, например т-72 и т-80? Заранее благодарен за ответ.

Был в планах Т-80УД..Т-84, но хронически нет времени :(

Читайте в ТиВ статьи про компоновку и подвеску. Серия начинается с ближайшего номера.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От NITROX
К Чобиток Василий (26.04.2004 18:10:30)
Дата 26.04.2004 20:09:56

Re: т-64


>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

Предложение у меня одно, хотелось бы побольше информации о боевом применении танков, подробностей о защищенности от воздействия того или иного вооружения.
От Петров Борис
К Чобиток Василий (26.04.2004 16:03:52)
Дата 26.04.2004 16:28:34

По личному опыту

Мир вашему дому
>Привет!
>>Да и вообще, для боя какой двигатель выгоднее, ГТД и дизель?
>
>Какой есть.

Однозначно предпочту ГТД (даже 1000-к) тому же 6ТДФ.


>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением, Борис
От Саня
К Александр Ильин (26.04.2004 13:14:44)
Дата 26.04.2004 13:48:26

Re: Приемистость ГТД...

http://alexfiles99.narod.ru/library/0003/gtd-1250_history.html