От Глеб Бараев
К All
Дата 26.04.2004 08:14:53
Рубрики WWII;

Музыкально-военно-исторический вопрос

Известно, что Парад Победы 1945 года проходил под музыку сводного духового оркестра.
Г.К.Жуков писал:

Для каждого сводного полка были специально выбраны военные марши, которые были особенно ими любимы.

О том, что марши менялись, пишет и С.М.Штеменко:

Гигантский оркестр сопровождал движение войск боевыми маршами. Марши сменялись, но пауз не было.

Музыкант оркестра, впоследствии военный дирижер С.Я.Аладышев, вспоминал, что во время парада было исполнено около 50 маршей.

Но какие марши конкретно исполнялись, пока сказать затруднительно. Например, Г.К.Жукова сопровождала мелодия "Славься". Правда сам он писал, что эти звуки его сопровождали при выезде на Красную площадь, а другие очевидцы утверждают, что "Славься" было исполнено после объезда Жуковым участников парада, когла он поднимался на мавзолей.
Из других мелодий могу назвать марш "Победный" Н.П.Иванова-Радкевича, "Салют Москвы" С.А.Чернецкого и "Якутский победный марш" Д.Ф.Салимана-Владимирова (этот марш получил премию на конкурсе маршей незадолго до парада и исполнялся впервые).
А вот о других исполнявшихся маршах мне ничего пока не известно. Не обладает ли кто-либо информацией по этому вопросу?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Samsv
К Глеб Бараев (26.04.2004 08:14:53)
Дата 27.04.2004 08:02:41

Парад Победы - разбивка (-)
От Samsv
К Samsv (27.04.2004 08:02:41)
Дата 27.04.2004 08:03:12

Дополняйте!

Приветствую!
Чтобы удобнее было вспоминать, разобью парад по частям.
Если есть неточности, поправьте!
Пока нашел только "Славься!", Гимн Сов. Союза и "Полюшко-поле".
Разбивка парада из книги "Парад Победы",1985 год.
Если у кого есть ссылки на записи с музыкой исполняемых маршей на параде,
то мог бы попробовать некоторые вспомнить, так как в школьные и
студенческие годы постоянно играл в районном духовом оркестре
(в том числе и много маршей).

10:00 - Выезд Жукова - "Славься!"
Рокоссовский отдает рапорт Жукову.
10:05 - Жуков и Рокоссовский начинают объезд,
Жуков поздравляет участников парада,объезжает войска,
поднимается на трибуну Мавзолея.
После того, как сводный военный оркестр в составе 400 человек
под управлением генерал-майора С. А. Чернецкого исполнил
"Славься!" М.И.Глинки, в 10:15 выступил принимающий парад Жуков.
10:20 - Гимн Советского Союза + 50 артиллерийских залпов из орудий
10:25 - Раздается команда:
- К церемониальному маршу!
Выступают сводные полки фронтов.
10:25 - Карельский фронт (Мерецков) - какой марш ?
10:30 - Ленинградский фронт (Говоров) - ?
10:35 - 1-й Прибалт. фронт (Баграмян) - ?
10:40 - 3-й Белорусский фронт (Василевский) - ?
10:45 - 2-й Белорусский фронт (Трубников) - ?
10:50 - 1-й Белорусский фронт (Соколовский) - ?
10:55 - сводная колонна польских воинов (Корчиц) - что-нибудь польское?
11:00 - 1-й Украинский фронт (Конев) - ?
11:05 - 4-й Украинский фронт (Еременко) - ?
11:10 - 2-й Украинский фронт (Малиновский) - ?
11:15 - 3-й Украинский фронт (Толбухин) - ?
11:20 - сволный полк ВМФ (Фадеев) - ?
11:25 - Смолкает мелодия торжественного марша и раздается резкая дробь
80 барабанов. 200 советских воинов несут и бросают фашистские знамена к подножию
Мавзолея.
Побросав знамена солдаты уходят под мелодию бравурного марша.
Так заканчивается прохождение сводных полков фронтов и флота.
Прхождение войск действующей армии закончено.
На площадь готовятся вступить войска Московского гарнизона.
11:30 - На марше сводный полк НКО СССР - ?
Ком. войсками МВО ген.-полковник Артемьев открывает шествие войск и вузов
Московского гарнизона.
- колонны:
- Академия им. Фрунзе - ?
- Артиллерийская академия - ?
- Академия механизации и моторизации - ?
- ВВА им. Жуковского - ?
- воспитанники Суворовских военных училищ - ?
- конники сводной бригады (Кириченко) - под звуки песни "Полюшко-Поле"

Сводный оркестр оставляет площадь для прохождения боевой техники.

11:40 - на площадь вступает артиллерия
- моторизованные части и танки Т-34
- тяжелые танки и САУ

12:00 - парад закончился.

После парада намечалось провести демонстрацию, но дождь, временами переходящий в ливень,
помешал ее проведению. Тем не менее, люди не спешили расходиться.

23:00 - 5 прожекторных колец опоясали Москву и начался праздничный фейерверк.

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Глеб Бараев
К Samsv (27.04.2004 08:03:12)
Дата 27.04.2004 08:58:20

Re: Дополняйте!

>>то мог бы попробовать некоторые вспомнить,

послушайте тут
http://paradeamarch2.narod.ru/
и тут
http://anband.pl.ru/cd.php4?ic=1&langus=rus

>10:00 - Выезд Жукова - "Славься!"

пропущено :
9:00 - начало построения частей, участвующих в параде
9:45 - на трибуне мавзолея появляется политическое руководство

>После того, как сводный военный оркестр в составе 400 человек

в составе оркестра было 1400 музыкантов, из них 1000 трубачей

>под управлением генерал-майора С. А. Чернецкого исполнил

Чернецкий дирижировал в центре, на флангах были два его помощника, один из них - Б.Агапкин.
Кроме этих трех дирижеров, было еще примерно 15 каппельмейстеров, руководивших работой частей оркестра.
Да, поскольку шел дождь и барабаны намокали, в ГУМе был склад запасных барабанов и замена происходила, как только каппельмейстер на слух определял, что тот или иной барабан глохнет.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Samsv
К Глеб Бараев (27.04.2004 08:58:20)
Дата 27.04.2004 17:23:00

Раскопки в Интернете...


Приветствую!
В Инете есть разночтения по 1-му Белорусскому. Часто встречается, что командовал сводным полком Рослый, а не Соколовский.
По маршам нашел упоминания о следующих:
"Победный" Н.П. Иванова-Радкевича
"Салют Москвы" С.А. Чернецкого
"Егерский марш"
"Колонный марш" (шла дивизия им. Дзержинского Московского гарнизона ?)
"Юбилейный встречный марш к 25-летию РККА" С. Чернецкого

По поводу марша "Прощание Славянки" Агапкина разноречивые данные. С одной стороны, упоминают, что исполнялся. С другой, что Агапкин дирижировал, однако его марш не исполнялся,был под запретом.
И воспоминания о параде профессора МГУ Константина Левыкина:
http://nauka.relis.ru/25/0005/25005024.htm


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Глеб Бараев
К Samsv (27.04.2004 17:23:00)
Дата 27.04.2004 19:12:16

Re: Раскопки в

>По поводу марша "Прощание Славянки" Агапкина разноречивые данные. С одной стороны, упоминают, что исполнялся. С другой, что Агапкин дирижировал, однако его марш не исполнялся,был под запретом.

наиболее компетентные музыковеды единогласны: марш не исполнялся. Что же касается запрета, то можно с уверенностью утверждать: в сборнике нотных партитур для военных оркестров "Прощание славянки" впервые появляется лишь в издании 1953 года.

>И воспоминания о параде профессора МГУ Константина Левыкина:

а вот тут есть новые для меня моменты:

До нас долетали по радио лишь звуки торжественных встречных маршей, которыми фронтовые оркестры приветствовали самых прославленных участников Великой Отечественной войны.

Во-первых, говорится о радиотрансляции. Но тогда могла вестись и запись. С другой стороны, микрофонами площадь оборудована не была. Вели трансляцию с передвижных установок?

Во-вторых, говорится о сопровождении объезда войск встречными маршами. Получается, что марши звучали не только при прохождении.

В-третьих, говорится о фронтовых оркестрах. Получается, что при каждой колонне был свой оркестр?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Samsv
К Глеб Бараев (27.04.2004 19:12:16)
Дата 28.04.2004 08:48:21

Фронтовые оркестры

>В-третьих, говорится о фронтовых оркестрах. Получается, что при каждой колонне был свой оркестр?
В книге "Парад Победы" есть фотография, сделанная где-то на подходе 2-го и 3-го Укр. фронтов. Впереди перед 2-м Укр. фр. шагает фронтовой оркестр.
Еще забыл:
В самом начале перед прохождением полка Карельского фронта шли мальчишки-барабанщики,
а в 12 часов завершался парад прохождением сводного оркестра.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Глеб Бараев
К Samsv (28.04.2004 08:48:21)
Дата 28.04.2004 09:11:57

Re: Фронтовые оркестры

>В книге "Парад Победы" есть фотография, сделанная где-то на подходе 2-го и 3-го Укр. фронтов. Впереди перед 2-м Укр. фр. шагает фронтовой оркестр.

а в каком примерно составе, по фотографии можно сказать?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Samsv
К Глеб Бараев (28.04.2004 09:11:57)
Дата 28.04.2004 10:56:23

Re: Фронтовые оркестры

>>В книге "Парад Победы" есть фотография, сделанная где-то на подходе 2-го и 3-го Укр. фронтов. Впереди перед 2-м Укр. фр. шагает фронтовой оркестр.
>
Приветствую! Приблизительно:
большой и малый барабаны, тарелки, 6-8 труб, столько же кларнетов, остальные (15-20) тенора,альты и басы.
Пока не вспомнил, где именно,но встречал материалы про армейские и фронтовые музыкальные коллективы (причем с указаниями фамилий известных руководителей-музыкантов).
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Моцарт
К Глеб Бараев (26.04.2004 08:14:53)
Дата 26.04.2004 09:15:53

Re: Музыкально-военно-исторический вопрос

А в фильме "Парад Победы" саундтрек подлинный, с микрофонов на площади или в студии записанный.
Если подлинный, то много звучит мой любимый "Егерский марш" (как он там назывался в советское время?)
От bvl
К Моцарт (26.04.2004 09:15:53)
Дата 27.04.2004 08:09:58

Забавно, что...

>мой любимый "Егерский марш" (как он там назывался в советское время?)

Старый Егерский марш был "канонизирован" и прусской армией и назывался (кажется) Гроссегерсмарш фон 1813. Если не ошибаюсь, пруссаки взяли его у нас после освобождения Лейпцига.

Как прусский, марш по-прежнему издается на многих музыкальных CD.

bvl
От Глеб Бараев
К bvl (27.04.2004 08:09:58)
Дата 27.04.2004 08:49:03

Re: Забавно, что...

>Старый Егерский марш был "канонизирован" и прусской армией и назывался (кажется) Гроссегерсмарш фон 1813. Если не ошибаюсь, пруссаки взяли его у нас после освобождения Лейпцига.
>Как прусский, марш по-прежнему издается на многих музыкальных CD.

трудно, однако сказать, кто у кого этот марш позаимствовал. Переход маршей из одной страны в другую - явление довольно распространенное. Но немцам нужно отдать должное - их оркестры исполняют несколько различных версий (примерно 6-8) этого марша. та, которая ничем от нашего не отличается, называется Alter Jagermarsch, а самая непохожая Marsch der freiwilligen Jager.
От Глеб Бараев
К Моцарт (26.04.2004 09:15:53)
Дата 26.04.2004 09:20:51

Re: Музыкально-военно-исторический вопрос

>А в фильме "Парад Победы" саундтрек подлинный, с микрофонов на площади или в студии записанный.

студийный, на площади не писали, да и какие микрофоны - оркестр был в 1400 человек.

>Если подлинный, то много звучит мой любимый "Егерский марш" (как он там назывался в советское время?)

Егерским маршем вроде бы встречался выезд Г.К.Жукова из Спасских ворот Кремля, так вспоминали некоторые участники парада.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Моцарт
К Глеб Бараев (26.04.2004 09:20:51)
Дата 26.04.2004 10:30:58

Re: Музыкально-военно-исторический вопрос

вообще-то объезд войск сопровождается встречным маршем Преображенского полка.
От Глеб Бараев
К Моцарт (26.04.2004 10:30:58)
Дата 26.04.2004 18:07:58

Re: Музыкально-военно-исторический вопрос

>вообще-то объезд войск сопровождается встречным маршем Преображенского полка.

Встречный марш тоже упоминается в воспоминаниях, правда иногда под этим понятием имеют в виду не Преображенский, а Егерский марш.
В основном не хватает информации по тем маршам, под которые проходили сводные полки.
Кстати, в фильме, несмотря на отсутсвие прямой записи, скорее всего использованы именно те марши, которые реально исполнялись на параде. Так что, если удастся по саундтреку тот или иной марш опознать, будет весьма интересно.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Евгений М.
К Глеб Бараев (26.04.2004 18:07:58)
Дата 27.04.2004 05:11:09

Re: Музыкально-военно-исторический вопрос

Доброе время суток!
>>вообще-то объезд войск сопровождается встречным маршем Преображенского полка.
>
>Встречный марш тоже упоминается в воспоминаниях, правда иногда под этим понятием имеют в виду не Преображенский, а Егерский марш.
>В основном не хватает информации по тем маршам, под которые проходили сводные полки.
>Кстати, в фильме, несмотря на отсутсвие прямой записи, скорее всего использованы именно те марши, которые реально исполнялись на параде. Так что, если удастся по саундтреку тот или иной марш опознать, будет весьма интересно.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

А где бы скачать эти марши?

Евгений
От Глеб Бараев
К Евгений М. (27.04.2004 05:11:09)
Дата 27.04.2004 05:15:06

Re: Музыкально-военно-исторический вопрос

>А где бы скачать эти марши?

какие именно?
От Тов.Рю
К Моцарт (26.04.2004 10:30:58)
Дата 26.04.2004 10:59:44

А вообще, когда...

>вообще-то объезд войск сопровождается встречным маршем Преображенского полка.

... произошла реанимация царских гвардейских маршей? Это тихой сапой произошло, на генеральском уровне, или постановление Политбюро понадобилось?
От Мелхиседек
К Тов.Рю (26.04.2004 10:59:44)
Дата 26.04.2004 11:01:06

Re: А вообще,

>... произошла реанимация царских гвардейских маршей? Это тихой сапой произошло, на генеральском уровне, или постановление Политбюро понадобилось?
тихой сапой по частному мнению т.Сталина
От Тов.Рю
К Мелхиседек (26.04.2004 11:01:06)
Дата 26.04.2004 11:20:23

Поня-я-ятно...

>>... произошла реанимация царских гвардейских маршей? Это тихой сапой произошло, на генеральском уровне, или постановление Политбюро понадобилось?
>тихой сапой по частному мнению т.Сталина

А где-то есть об этом сведения - хотя бы на уровне мемуаров-воспоминаний? Мотивация, к примеру? Или его настолько уж сочинители-современники допекли одесскими мотивчиками?
От Мелхиседек
К Тов.Рю (26.04.2004 11:20:23)
Дата 26.04.2004 11:26:12

Re: Поня-я-ятно...


>А где-то есть об этом сведения - хотя бы на уровне мемуаров-воспоминаний? Мотивация, к примеру? Или его настолько уж сочинители-современники допекли одесскими мотивчиками?
об этом рассказывал т. Молотов в частном порядке, уже будучи на пенсии