От А.Никольский
К All
Дата 26.04.2004 18:32:28
Рубрики Современность; Танки;

Официозный обзор о будущем танков в ВС РФ

http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=577427
Однако, по словам бывшего начальника Главного бронетанкового управления генерал-полковника Сергея Маева, будущее не за горами. Прежде всего экипаж танка будет сокращен с трех до одного человека, а затем танки вообще должны будут стать полностью роботизированными автономными машинами. До этого момента конструкторы должны все же решить проблему повышения эргономики внутреннего пространства танка. Например, внутренний объем Т-90 составляет не мене 11 кубических метров, но из-за обилия приборов и механизмов остаются непосредственно для членов экипажа около 4 кубов свободного пространства. Военные хотят, чтобы в машине будущего экипаж мог чувствовать себя более комфортно и был способен выполнять задачи 24 часа в сутки. То есть в танке у военнослужащих должны быть возможности вытянуться в полный рост, нормально поспать и удовлетворить другие свои потребности.
Привычная пушка уйдет в прошлое. Ее заменят устройства, работающие на новых физических принципах. Это так называемые термобарические и электрические (лазерные) пушки. Применение новых типов орудий приведет к эволюции и поражающих средств. Вместо сухих порохов рассматривается возможность применения жидких метательных веществ.
Уже идет работа над созданием новых типов брони, в частности  электромагнитной. Конструкторы решают: будет это некое силовое поле вокруг машины, способное задержать подлетающие к танку ракеты и гранаты, как показывают в фантастических фильмах, или же отбрасывать их станет сама наэлектризованная броня? Ее состав, кстати, также изменяется. Стальные слоеные листы в метр толщиной уйдут в прошлое. На смену им придут композитные материалы - легкие, но неимоверно прочные. Первая попытка их использования уже сделана на Т-90. Кроме того, взамен дизельных и газотурбинных двигателей придут электрические. Все это должно привести к повышению управляемости машины и общему снижению ее веса до 20-30 тонн.
С уважением, А.Никольский
От Алексей Соловьев
К А.Никольский (26.04.2004 18:32:28)
Дата 28.04.2004 13:01:23

Re: Официозный обзор...


Экипаж 1 человек. Лазерная пушка. И броня- силовое поле вокруг машины.
С уважением Алексей
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (26.04.2004 18:32:28)
Дата 27.04.2004 13:19:48

Товарищ пристально, вдумчиво читал западные журналы

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

В принципе, он собрал "под одну крышу" все, о чем в них говорилось еще с 80-х. Ничего принципиально нового.

С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Андрей Сергеев (27.04.2004 13:19:48)
Дата 27.04.2004 13:32:10

А вот и примеры

Приветствую, уважаемый

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/fcs.htm

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/fscs.htm

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/cav.htm

Ну и "до кучи":

http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/1337/beta/FST.htm

С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Андрей Сергеев (27.04.2004 13:32:10)
Дата 27.04.2004 13:35:38

И то же, но по-русски

Приветствую, уважаемые!

http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/tank_21.html

С уважением, А.Сергеев
От Мелхиседек
К А.Никольский (26.04.2004 18:32:28)
Дата 27.04.2004 10:25:10

Re: Официозный обзор...

бесспорно это будет нужный танк, но нужда в этой вундервафле будет небольшой

так же как и этих:




проехать на параде и попугать врага
От Виктор Крестинин
К Мелхиседек (27.04.2004 10:25:10)
Дата 27.04.2004 10:26:33

А ИТ-1 и "Луноход" на парадах разве ездили? (-)
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (27.04.2004 10:26:33)
Дата 27.04.2004 10:28:04

нет

но это единственное место для эффективного и эффектного применения
От Бульдог
К А.Никольский (26.04.2004 18:32:28)
Дата 27.04.2004 10:01:08

скажите спасибо, что он Звездную пехоту или не читал или забыл (-)
От Андю
К А.Никольский (26.04.2004 18:32:28)
Дата 26.04.2004 20:02:40

Непонятно, как "экипаж" из одного (1) танкста (+)

Приветствую !

> ... и был способен выполнять задачи 24 часа в сутки.

> ... возможности вытянуться в полный рост, нормально поспать и удовлетворить другие свои потребности.

может совместить два этих требования ? :-)

Ну, а дальнейшее изложение напоминает прямо таки фантастический сексо-триллер a la "...при подлёте к "Бешеному Варриору" на расстояние в примерно 10 футов ракета вдруг сбросила с себя биметаллические "доспехи", и 250 полновесных фунтов раскалённой экстраплавиковой аморфо-кислоты пронзили силовое поле машины и с хлюпающим звуком упали на кирамзитовую башню бронелёта Джейка и его подруги..."

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Андрей Сергеев
К Андю (26.04.2004 20:02:40)
Дата 27.04.2004 13:23:00

Re: Непонятно, как "экипаж" из одного (1) танкиста

Приветствую, уважаемый Андю!

Это до момента сокращения экипажа. Работа экипажа из двух человек, размещенных в корпусе танка, отрабатывалась англичанами (? - ув. Василий Фофанов придет, поправит) еще в 80-х гг.

С уважением, А.Сергеев
От ThuW
К А.Никольский (26.04.2004 18:32:28)
Дата 26.04.2004 19:26:32

Интересно, какая мощность нужна для этой наэлектризованной брони (+)

>вокруг машины, способное задержать подлетающие к танку ракеты и гранаты, как показывают в фантастических фильмах, или же отбрасывать их станет сама наэлектризованная броня? Ее состав, кстати, также изменяется.
чтобы задерживать подлетающие ракеты, и что будет, если оные будут немагнитные? А вообще это описание сильно напоминает шагающий экскаватор AT-AT из звездных войн.

С уважением
От Эвок Грызли
К ThuW (26.04.2004 19:26:32)
Дата 27.04.2004 10:00:43

И появятся ампулометы, стреляющие презиками с водой....(-)
От Лейтенант
К ThuW (26.04.2004 19:26:32)
Дата 27.04.2004 09:33:46

Э нет. У АТ-АТ экипаж был ого-го! (-)
От Эвок Грызли
К Лейтенант (27.04.2004 09:33:46)
Дата 27.04.2004 09:59:44

Не ого-го. Три или четыре рыла, остальное - десант... (-)
От Alpaka
К А.Никольский (26.04.2004 18:32:28)
Дата 26.04.2004 19:22:49

Только за одни такие фантазмы надо срывать погоны и отправлять на пенсию без

содержания... Блин, расплодилось идиотов...
Впрочем, если сократить 1000 (одну тысячу)
генералов и 1000 (одну тысячу) генеральш, глядищ, и деньги на разработку отечественных
(а не французких) тепловизоров прибавится.;)
Алпака
От MAG
К А.Никольский (26.04.2004 18:32:28)
Дата 26.04.2004 19:00:48

ладно хоть фантастикой увлекается, а не гоблинами и варкрафтом ;)) (-)
От Dervish
К А.Никольский (26.04.2004 18:32:28)
Дата 26.04.2004 18:43:10

Фантастика?

День добрый, уважаемые.

"Силовое поле, электрическая броня, лазерная пушка, электрический двигатель"...
И энергии на все откуда брать?!
И как Это себя в условиях ЭМИ поведет?
И "один член экипажа" - водить, наблюдать, стрелять?

С уважением - Dervish
От Flanker
К Dervish (26.04.2004 18:43:10)
Дата 27.04.2004 21:20:37

Re: Фантастика?

>День добрый, уважаемые.

>"Силовое поле, электрическая броня, лазерная пушка, электрический двигатель"...
>И энергии на все откуда брать?!
>И как Это себя в условиях ЭМИ поведет?
>И "один член экипажа" - водить, наблюдать, стрелять?
Под электрической броней он наверно подразумевает электродинамическую защиту, а по ней кое-какие работы ведутся, по крайней мере теоретические.

>С уважением - Dervish
С уважением
От МиГ-31
К Dervish (26.04.2004 18:43:10)
Дата 26.04.2004 21:32:16

Re: Фантастика?



>"Силовое поле, электрическая броня, лазерная пушка, электрический двигатель"...
>И энергии на все откуда брать?!
Солнечные батареи+ аккумуляторы. Во время "вспышки слева" света выделяется много, можно энергии запасти на год вперед.:-)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Лейтенант
К МиГ-31 (26.04.2004 21:32:16)
Дата 27.04.2004 09:32:20

Re: Фантастика?

>Солнечные батареи+ аккумуляторы. Во время "вспышки слева" света выделяется много, можно энергии запасти на год вперед.:-)

Точно! Такие танки предназначены специально для атаки непосредственно за "огневым валом" созданным при помощи тактического ЯО (а ля "Дэви крокет") ;-)
От Лис
К Dervish (26.04.2004 18:43:10)
Дата 26.04.2004 21:22:57

Re: Фантастика?

>И "один член экипажа" - водить, наблюдать, стрелять?

Самое главное забыли -- обслуживать! Вот будет любопытно поглядеть, как он там в одиночку будет гусеницу натягивать... И даже если к тому времени какую-нибудь "антигравитационную подушку" изобретут, полагаю, у нее блоки и обмотки какие-нибудь оч-чень немаелькие будут... ;о)

P.S. Объясните кто-нибудь, что такое "термобарическая пушка" (с) !? Ж:оО
От Мелхиседек
К Лис (26.04.2004 21:22:57)
Дата 27.04.2004 10:07:13

Re: Фантастика?


>Самое главное забыли -- обслуживать! Вот будет любопытно поглядеть, как он там в одиночку будет гусеницу натягивать... И даже если к тому времени какую-нибудь "антигравитационную подушку" изобретут, полагаю, у нее блоки и обмотки какие-нибудь оч-чень немаелькие будут... ;о)

включит БРЭМ в боевые порядки

>P.S. Объясните кто-нибудь, что такое "термобарическая пушка" (с) !? Ж:оО

сверхсекретная вундервафля, на которую просто обязаны ответить враги
От Эвок Грызли
К Лис (26.04.2004 21:22:57)
Дата 27.04.2004 10:02:41

Re: Фантастика?

>P.S. Объясните кто-нибудь, что такое "термобарическая пушка" (с) !? Ж:оО

До сих пор термобарическим был только боеприпас известный под псевдонимом 'вакуумная бомба'...

зы Рвать погоны по ягодицы...
От СОР
К Лис (26.04.2004 21:22:57)
Дата 27.04.2004 01:57:47

К каждому танку машину-техничку и 5 человек обслуги))) (-)
От Bevh Vladimir
К Лис (26.04.2004 21:22:57)
Дата 26.04.2004 23:35:38

Re: Фантастика?

Hello, "Лис" !
You wrote on Mon, 26 Apr 2004 21:22:57 +0400:


Л> P.S. Объясните кто-нибудь, что такое "термобарическая пушка" (с) !?

Электро-термохимическая. По принципу метания. Неужели так трудно догадаться?
:-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Геннадий
К Лис (26.04.2004 21:22:57)
Дата 26.04.2004 22:55:20

Это такой космодром в стволе



>P.S. Объясните кто-нибудь, что такое "термобарическая пушка" (с) !? Ж:оО

Читал про такое, как фантастику. Вроде есть (в проектах в основном, но кое-чего и в моделях) электромагнитные, электротермические, электротермохимические… Из той же породы рельсотрон. Смысл в том, что на обмотках или «рельсах» создается электромагнитное поле, которое ускоряет снаряд, снаряд летит как бы внутри обмоток трансформатора.. Термическая пушка еще пофантастичнее -- в качестве метательного вещества используется инертный газ гелий, он предварительно разогревается в теплообемннике (можно представить, какой теплообмен будет с корпусом, на котором это чудо будет ездить), потом под высоким давлением подается в ствол пушки, где электрическим разрядом превращается в плазму, и эта плазма вроде будет способна вытолкнуть снаряд с нач.скоростью до 4 500 м\с, на испытаниях уже якобы достигнуты скорость 2-3000 м\с.
Американцы еще с конца 80-х разрабатывают технологию САР (Combustion Augmented Plasma – Усиленное плазмой горение). Утверждается, что такая пушка 127-мм способна зашвырнуть болванку дальше, чем 406-мм ГК линкора. Правда, опытные образцы пуляли километра на три.

>Кроме того, взамен дизельных и газотурбинных двигателей придут электрические.

При таком энергоемком стволе это нужно позарез. Танк на микро-реакторе. Тоже читал, правда, о самолете – ДРЛО и вообще всего на свете, может поднимать в воздух целый штаб и находиться в воздухе свыше 30 суток!
В общем, генералу нужно писать романы. Вряд ли такой танк поедет в обозримом будущем. Вообще вряд ли поедет, скорее уж полетит (мимоходом оправдывая гениальное провидчество Кошкина :). А тут еще хочется, чтобы он был не тяжелее, а легче..

С уважением
От Игорь Куртуков
К Лис (26.04.2004 21:22:57)
Дата 26.04.2004 21:28:12

Ре: Фантастика?

>>И "один член экипажа" - водить, наблюдать, стрелять?
>
>Самое главное забыли -- обслуживать!

Обслуживать по авиационному принципы - в тыловых подразделениях, техниками.
От Лис
К Игорь Куртуков (26.04.2004 21:28:12)
Дата 26.04.2004 22:24:00

Ре: Фантастика?

Т.е. каждый раз по любой мелочи гнать машину в тыл? Нереально.
От Игорь Куртуков
К Лис (26.04.2004 22:24:00)
Дата 26.04.2004 22:42:28

Ре: Фантастика?

>Т.е. каждый раз по любой мелочи гнать машину в тыл? Нереально.

Что значит "гонять"? Насколько далеко тыл роты/батальона от танка?
От Чобиток Василий
К Игорь Куртуков (26.04.2004 22:42:28)
Дата 27.04.2004 11:01:58

Ре: Фантастика?

Привет!
>>Т.е. каждый раз по любой мелочи гнать машину в тыл? Нереально.
>
>Что значит "гонять"? Насколько далеко тыл роты/батальона от танка?

Тыл роты/батальона в тылу роты/батальона. Тактические нормативы знаешь?

При выходе машины из строя, но исправности ее вооружения, запрещено уводить ее в тыл с боевых позиций. По возможности в большинстве случаев неисправности устраняются экипажем на месте.

Один нихрена не исправит.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (27.04.2004 11:01:58)
Дата 27.04.2004 21:25:12

Ре: Фантастика?

>Тыл роты/батальона в тылу роты/батальона. Тактические нормативы знаешь?

Нет, не знаю.

>При выходе машины из строя, но исправности ее вооружения, запрещено уводить ее в тыл с боевых позиций.

Это нормально.

> По возможности в большинстве случаев неисправности устраняются экипажем на месте.

А вот это придется изменить.

>Один нихрена не исправит.

Приедут мастера - помогут.
От Чобиток Василий
К Игорь Куртуков (27.04.2004 21:25:12)
Дата 28.04.2004 19:00:28

Ре: Фантастика?

Привет!
>>Тыл роты/батальона в тылу роты/батальона. Тактические нормативы знаешь?
>
>Нет, не знаю.

http://armor.kiev.ua/army/tactik/msr_oborona.shtml
http://armor.kiev.ua/army/tactik/msb_oborona.shtml


>> По возможности в большинстве случаев неисправности устраняются экипажем на месте.
>
>А вот это придется изменить.

Нельзя это менять. Аксиома. Даже спорить не буду.

>>Один нихрена не исправит.
>
>Приедут мастера - помогут.

Под огнем мастера не приедут. Мастера, они такие, после драки являются.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От FAP Lap
К Чобиток Василий (27.04.2004 11:01:58)
Дата 27.04.2004 11:35:19

Ре: Фантастика?

>При выходе машины из строя, но исправности ее вооружения, запрещено уводить ее в тыл с боевых позиций. По возможности в большинстве случаев неисправности устраняются экипажем на месте.

>Один нихрена не исправит.

Электромагнитную броню или антигравитационную подвеску и троем задолбаешся чинить.

Faplap
От Чобиток Василий
К FAP Lap (27.04.2004 11:35:19)
Дата 27.04.2004 11:54:54

Ре: Фантастика?

Привет!
>>При выходе машины из строя, но исправности ее вооружения, запрещено уводить ее в тыл с боевых позиций. По возможности в большинстве случаев неисправности устраняются экипажем на месте.
>
>>Один нихрена не исправит.
>
>Электромагнитную броню или антигравитационную подвеску и троем задолбаешся чинить.

Смешно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К Dervish (26.04.2004 18:43:10)
Дата 26.04.2004 18:47:52

Ре: Фантастика?

>И "один член экипажа" - водить, наблюдать, стрелять?

Ну, на истребителе же один член экипажа это делает.
От Геннадий
К Игорь Куртуков (26.04.2004 18:47:52)
Дата 26.04.2004 22:56:59

Ко всему сказанному следует учесть

>>И "один член экипажа" - водить, наблюдать, стрелять?
>
>Ну, на истребителе же один член экипажа это делает.

Летчик-истребитель в боевом вылете очень сильно теряет в весе.
В основном именно из-за напряжения на пределе возможностей. Этот факт Вам конечно известен. А в танке потеплее, да еще там же и жить все 24 часа в сутки… Имхо, технически может и осуществимо (в будущем), но для такой техники нужно операторов-мутантов. А еще лучше самого генерала посадить не в танк будущего, а самый обычный, и пусть пару часов погоняет по полигону за весь экипаж.

Наполеон говорил: на войне нет ничего, чего я не смог бы сделать собственными руками. Вот пусть и современные генералы уподобляются. Вес сбросят.

С уважением
От Dervish
К Игорь Куртуков (26.04.2004 18:47:52)
Дата 26.04.2004 18:52:10

Ре: Фантастика?

День добрый, уважаемые.
>>И "один член экипажа" - водить, наблюдать, стрелять?
>
>Ну, на истребителе же один член экипажа это делает.

Думаю, что на истребителе "водить" и наблюдать проще.
Но если добавляеются средства РЭБ и оружие посложнее - уже добавляют оператора.

С уважением - Dervish
От Игорь Куртуков
К Dervish (26.04.2004 18:52:10)
Дата 26.04.2004 18:56:58

Ре: Фантастика?

>День добрый, уважаемые.
>>>И "один член экипажа" - водить, наблюдать, стрелять?
>>
>>Ну, на истребителе же один член экипажа это делает.
>
>Думаю, что на истребителе "водить" и наблюдать проще.

Следовательно, если упростить эти действия на танке, один тоже справится.
От Dervish
К Игорь Куртуков (26.04.2004 18:56:58)
Дата 26.04.2004 19:32:16

Все равно - фантастика

>>>>И "один член экипажа" - водить, наблюдать, стрелять?
>>>
>>>Ну, на истребителе же один член экипажа это делает.
>>
>>Думаю, что на истребителе "водить" и наблюдать проще.
>
>Следовательно, если упростить эти действия на танке, один тоже справится.

Боюсь, что все равно объем информации будет слишком большим для одного.
Помнится, одним из недосттков Ка-50 отмечали как раз слишком большую информационную нагрузку на единственного члена экипажа.
С танком может получиться так же...

Dervish
От Игорь Куртуков
К Dervish (26.04.2004 19:32:16)
Дата 26.04.2004 20:13:55

Понятно дело пока фантастика.

>Боюсь, что все равно объем информации будет слишком большим для одного.

Просто потому, что на современном уровне развития нельзя автоматизировать работу наводчика и водителя. Но это вполне выполнимые вещи. Как только это удастся, вполне можно оставлять в танке одного командира.
От И. Кошкин
К А.Никольский (26.04.2004 18:32:28)
Дата 26.04.2004 18:42:35

Генералу поставить целебную клизму и отправить отдохнуть на море (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (26.04.2004 18:42:35)
Дата 26.04.2004 19:00:01

Вообще-то странно, он уже два месяца как не начальник ГАБТУ (-)
От DM
К А.Никольский (26.04.2004 18:32:28)
Дата 26.04.2004 18:39:53

Какой продвинутый генерал :)))

Впервые вижу высокопоставленного военного с таким уровнем знания научной фантастики ;)
А мы тут: "Не успеет процессор картинку обработать, скорость шины не та... " :)))
>С уважением, А.Никольский