От Малыш
К Вулкан
Дата 27.04.2004 15:02:44
Рубрики WWI; Флот;

Re: Про Моонзунд

>>чего не удалось? Славу потопить?
>Вообще-то сама кингстоны открыла, поскольку не проходила по осадке через Ирбенский пролив.

Вообще-то имела обширные повреждения и набрала воды, поэтому и не проходила по фарватеру. Поэтому и была подорвана (а не затоплена открытием кингстонов, кстати).

>Про то и речь, Дмитрий. Авантюра немцев и была авантюрой. Результатов - пшик. Зачем они это сделали - загадка. Удалось лишь отжать флот восточнее.

Речь как раз о прямо противоположном: немцы были вполне в состоянии дойти до Петрограда по суше, и никакое количество балтийских дредноутов никакого типа не способны были помешать сему процессу. А вот армия помешать сему процессу теоретически могла. Это пример того, что даже тот небольшой флот, который имела Россия на Балтике в Первую Мировую - для нее избыточен. Кстати, не припомню ни у какой другой страны мира дредноутный дивизион с основной тактической задачей "обеспечить устойчивость минной позиции" :) .
От Мелхиседек
К Малыш (27.04.2004 15:02:44)
Дата 27.04.2004 15:05:00

Re: Про Моонзунд


>Речь как раз о прямо противоположном: немцы были вполне в состоянии дойти до Петрограда по суше

не в состоянии, и только усилиями временного правительства пала Рига

>Кстати, не припомню ни у какой другой страны мира дредноутный дивизион с основной тактической задачей "обеспечить устойчивость минной позиции" :) .
у них позиции не было
От Малыш
К Мелхиседек (27.04.2004 15:05:00)
Дата 27.04.2004 15:09:47

Re: Про Моонзунд

>не в состоянии, и только усилиями временного правительства пала Рига

То есть никакого прорыва с развалом фронта не было? "Все врут календари" :) ?

>у них позиции не было

И...? Не догадались глупые немцы и англичане поставить минную позицию, догадались бы - сразу бы пристегнули дредноуты Гранд-Флита и Хохзеефлитте их охранять :) ? Вы IMHO телегу впереди лошадки ставите - речь идет о том, что у нас корабли даже класса "завоевания господства на море" (дредноуты) по своим задачам переводились в единицы "береговой обороны", берегами же охраняемые :) .
От Мелхиседек
К Малыш (27.04.2004 15:09:47)
Дата 27.04.2004 15:14:55

Re: Про Моонзунд

>>не в состоянии, и только усилиями временного правительства пала Рига
>
>То есть никакого прорыва с развалом фронта не было? "Все врут календари" :) ?

это было позже, уже при большевиках, и то немцев разбили, до Питера они не дошли

>>у них позиции не было
>
>И...? Не догадались глупые немцы и англичане поставить минную позицию, догадались бы - сразу бы пристегнули дредноуты Гранд-Флита и Хохзеефлитте их охранять :) ?

вы будете смеяться, но в случае пояления "Гранд-Флита" у немецких берегов Хохзеефлоте должен был в том числе воспрепятствовать тралению.
У союзников несколько старых утюгов постоянно у заграждений ла-манша прохлаждались

>Вы IMHO телегу впереди лошадки ставите - речь идет о том, что у нас корабли даже класса "завоевания господства на море" (дредноуты) по своим задачам переводились в единицы "береговой обороны", берегами же охраняемые :) .

это комплексная защита от прорыва, у турок перед "Гебеном" в 1915 стояла та же задача
От Малыш
К Мелхиседек (27.04.2004 15:14:55)
Дата 27.04.2004 15:19:56

Re: Про Моонзунд

>это было позже, уже при большевиках, и то немцев разбили, до Питера они не дошли

????? Ригу уже "при большевиках" сдали? Я узнаю все больше и больше нового...

>У союзников несколько старых утюгов постоянно у заграждений ла-манша прохлаждались

Ключевые слова выделены.

>это комплексная защита от прорыва, у турок перед "Гебеном" в 1915 стояла та же задача

У турок "Гебен", в общем-то, прятался. А после того, как мы получили единицы, способные противостоять "Гебену" в одиночку, задач для "Гебена" на Черном море практически не было и никакой критической надобности в оном кораблике для турок не прослеживалось.
От Мелхиседек
К Малыш (27.04.2004 15:19:56)
Дата 27.04.2004 15:28:53

Re: Про Моонзунд

>>это было позже, уже при большевиках, и то немцев разбили, до Питера они не дошли
>
>????? Ригу уже "при большевиках" сдали? Я узнаю все больше и больше нового...
Ригу сдали при временном правительстве, при большевиках немцы пошли до Пскова.
>>У союзников несколько старых утюгов постоянно у заграждений ла-манша прохлаждались
>
>Ключевые слова выделены.
новые в скапе были
>>это комплексная защита от прорыва, у турок перед "Гебеном" в 1915 стояла та же задача
>
>У турок "Гебен", в общем-то, прятался. А после того, как мы получили единицы, способные противостоять "Гебену" в одиночку, задач для "Гебена" на Черном море практически не было и никакой критической надобности в оном кораблике для турок не прослеживалось.

осталось его поймать
От Малыш
К Мелхиседек (27.04.2004 15:28:53)
Дата 27.04.2004 15:32:49

Re: Про Моонзунд

>Ригу сдали при временном правительстве, при большевиках немцы пошли до Пскова.

Тогда причем здесь большевики? Напоминаю, разговор начался с того, что немцы могли достичь Петрограда по суше.

>новые в скапе были

Неважно, где они были. Важно, какие задачи им ставились. А мы, обзаведясь дорогущими игрушками на БФ, начали прикидывать, что бы им такое поручить делать, чтобы, не дай Боже, не сломать. В результате самые мощные корабли БалтФлота, коли память меня не подводит, боевого соприкосновения с противником не имели. Значения "fleet in being" не имели тоже - немцы проходили Прибалтику по суше.

>осталось его поймать

Речь не о нас, а о турках, которым, как выяснилось, не к чему приложить сволю дорогущую игрушку - "Гебен".
От Мелхиседек
К Малыш (27.04.2004 15:32:49)
Дата 27.04.2004 15:45:17

Re: Про Моонзунд

>>Ригу сдали при временном правительстве, при большевиках немцы пошли до Пскова.
>
>Тогда причем здесь большевики? Напоминаю, разговор начался с того, что немцы могли достичь Петрограда по суше.

в теории, на практике достигли только пленные

>>новые в скапе были
>
>немцы проходили Прибалтику по суше.

и зачем тогда устраивать Ирбенскую и Моонзундскую операции и притом по настоянию армии

>>осталось его поймать
>
>Речь не о нас, а о турках, которым, как выяснилось, не к чему приложить сволю дорогущую игрушку - "Гебен".

не дорогущая, а беслатная
и задачу сдерживания он выполнил