ВИФ2 NE : Ветка : Re: Альтернативка:

От	Александр~К
К	Чайник
Дата	26.04.2004 22:59:33
Рубрики	WWII; 1917-1939;

Re: Альтернативка:

1)возможности послевоенного развития России при Н-2;

С учетом отсутствия гражданской войны, и связанной с ней разрухой, экономический потенциал России к 30-40 гг был-бы выше, чем у СССР, плюс отсутствие людских потерь в той-же гражданской войне, потери во время репрессий, потери на эмиграцию

>2)шансы на возникновение ВМВ при условии прихода фюрера&Ко к власти в Германии;

Я думаю приход Алозича или чего-то подобного в разоренной Германии был-бы неизбежен. Причем в дележе поучаствовалабы и Россия. Кстати - дополнение - она можла поучаствовать в репарациях и териториально? Например сделать что-то с Пруссией аналогично Рейнской области. Забрать от Германии и Австро-Венгрии (к стати, что с ней-то) остальные части Польши.

3)исход нападения Германии на царскую Россию в том же 41-м.

Позиция России к Франции и Англии была-бы гораздо дружественее. Смысл нападения Германии в 41 году? Польши нет. Пакта Молотова-Риббентропа - нет.

Могла ли быть принципиальная разница по всем пп. при замене в исходных условиях Н-2 Временным правительством с последующим Учредительным собранием и т.д.?

Если Н-2 отрекается. Тут два варианта: а) остается монархия, и скорее всего конституционная; б) республика, вот тут целый куст вариантов.

От	Dinamik
К	Александр~К (26.04.2004 22:59:33)
Дата	28.04.2004 09:55:50

Re: Альтернативка:

>>2)шансы на возникновение ВМВ при условии прихода фюрера&Ко к власти в Германии;
>
>Я думаю приход Алозича или чего-то подобного в разоренной Германии был-бы неизбежен. Причем в дележе поучаствовалабы и Россия. Кстати - дополнение - она можла поучаствовать в репарациях и териториально? Например сделать что-то с Пруссией аналогично Рейнской области.

И очень этого хотела. На стилизованной карте дележа послевоенного (висит в музее Революции) совершенно однозначно фигурирует Пруссия как ЧАСТЬ РИ, с припиской, мол итак мы там много русской крови пролили, оттяпать ее и все дела! Ну и плюс конечно проливы и проч.

С уважением к сообществу

От	Saponkov
К	Александр~К (26.04.2004 22:59:33)
Дата	27.04.2004 13:18:56

Re: Альтернативка:

>1)возможности послевоенного развития России при Н-2;

>С учетом отсутствия гражданской войны, и связанной с ней разрухой, экономический потенциал России к 30-40 гг был-бы выше, чем у СССР, плюс отсутствие людских потерь в той-же гражданской войне, потери во время репрессий, потери на эмиграцию

А как насчет союзных обязательств? Бывшие союзники, в России французский и английский капитал, в Англии и России монархии. В конце концов России очень не выгодно, чтобы за Германией осталась Европа, да еще и Балканы, за которые мы воевали в ПВМ. В конце концов мог быть разыгран сценарий начала ПМВ. В России мобилизация после начала ВМВ, Германия выставляет ультиматум-война.

От	Дмитрий Козырев
К	Александр~К (26.04.2004 22:59:33)
Дата	27.04.2004 12:44:54

Re: Альтернативка:

>С учетом отсутствия гражданской войны, и связанной с ней разрухой, экономический потенциал России к 30-40 гг был-бы выше, чем у СССР,

"потенциал" он вероятно и был бы выше. Открытым остается вопрос реализации этого потенциала.

От	Тов.Рю
К	Александр~К (26.04.2004 22:59:33)
Дата	27.04.2004 02:04:08

Без альтернативы

>Я думаю приход Алозича или чего-то подобного в разоренной Германии был-бы неизбежен. Причем в дележе поучаствовалабы и Россия. Кстати - дополнение - она можла поучаствовать в репарациях и териториально? Например сделать что-то с Пруссией аналогично Рейнской области. Забрать от Германии и Австро-Венгрии (к стати, что с ней-то) остальные части Польши.

Весьма вероятным было присоединение к России Румынии с Трансильванией и всей Галиции. Плюс - пояс союзных славянских государств-доминионов по периметру (Польша, Чехословакия и югославско-болгарские "королефства"). Венгрия и Австрия низводятся до положения совершенно бессильных сателлитов. Учитывая, что одновременно планировалось и отделение от Германии Швезвига (в пользу Дании) и Ганновера, а также весьма вероятное обращение всей Силезии, Данцига и Восточной Померании, то у Гитлера или его двойника просто очень мало ресурсов ("съесть-то он съест...").

Примите и проч.

От	Мелхиседек
К	Тов.Рю (27.04.2004 02:04:08)
Дата	27.04.2004 12:40:59

Re: Без альтернативы

> Плюс - пояс союзных славянских государств-доминионов по периметру (Польша, Чехословакия и югославско-болгарские "королефства").
Союзная Польша? Это не может быть.

От	B~M
К	Мелхиседек (27.04.2004 12:40:59)
Дата	27.04.2004 13:01:27

Re: Союзная Польша

>Союзная Польша? Это не может быть.
Не "союзная", но раздираемая борьбой партий, с сильной прорусской партией, периодически призывающей русские войска из-за Буга - для наведения порядка и "воопче"

От	Александр~К
К	Мелхиседек (27.04.2004 12:40:59)
Дата	27.04.2004 12:45:03

Re: Без альтернативы?

>Союзная Польша? Это не может быть.

Почему? К этому времени Костючко уж... Где был???

От	Sav
К	Александр~К (27.04.2004 12:45:03)
Дата	27.04.2004 12:52:56

Потому что

Приветствую!
>>Союзная Польша? Это не может быть.
>
>Почему? К этому времени Костючко уж... Где был???

"Где живет Карл Маркс?" "Но Карл Маркс умер..." "Нет! Карл Маркс живет в сердцах мирового пролетариата!" (с)Зощенко

А как Вы себе представляете сценарий проведения русско-польской границы без того, что бы обе стороны передрались в процессе?

С уважением, Савельев Владимир

От	Justas
К	Sav (27.04.2004 12:52:56)
Дата	27.04.2004 12:58:29

Без границы

> А как Вы себе представляете сценарий проведения русско-польской границы без того, что бы обе стороны передрались в процессе?

Создается буферное государство - Белоруссия, чтобы оградить от перегрызок меж Россией и Польшей. Но пример с Кал. областью опровергает "вечную войну".

С уважением - Юстас

От	Sav
К	Justas (27.04.2004 12:58:29)
Дата	27.04.2004 13:10:16

Re: Без границы

Приветствую!

>> А как Вы себе представляете сценарий проведения русско-польской границы без того, что бы обе стороны передрались в процессе?
>
>Создается буферное государство - Белоруссия, чтобы оградить от перегрызок меж Россией и Польшей.

Очень смешно. Только одним лимитрофом тут не обойтись. Т.е. Россиия мало того, что теряет Польшу, так еще и Белоруссию, Литву и ,как минимум, Волынь и Подолию, а про присоединение Галиции даже речи быть не может.
Ну как тут не передраться? :)

С уважением, Савельев Владимир

От	Justas
К	Sav (27.04.2004 13:10:16)
Дата	27.04.2004 13:14:44

Ну так сейчас - все друзя

>
> Очень смешно. Только одним лимитрофом тут не обойтись. Т.е. Россиия мало того, что теряет Польшу, так еще и Белоруссию, Литву и ,как минимум, Волынь и Подолию, а про присоединение Галиции даже речи быть не может.
> Ну как тут не передраться? :)

Белоруссия вроде бы как и российская, но дружественная, даже сказал бы - братская, республика с Польшей.

С уважением - Юстас

От	Sav
К	Justas (27.04.2004 13:14:44)
Дата	27.04.2004 13:24:18

Ну дык то "сейчас". А мы говорим про "тогда"(-)

От	Justas
К	Sav (27.04.2004 13:24:18)
Дата	27.04.2004 13:34:45

А кто бы запретил экстраполировать

обстановочку. Типа создания "несоветской" федерации братских народов, а не современного зомби - СНГ. В исходной - СССР нет, а к федерации Россия идет по эволюционному пути, без войны (не считая Чеченского "недорозумения").
С уважением - Юстас

От	Мелхиседек
К	Justas (27.04.2004 12:58:29)
Дата	27.04.2004 13:00:22

Re: Без границы

>Создается буферное государство - Белоруссия, чтобы оградить от перегрызок меж Россией и Польшей.

и нафиг это нужно?

> Но пример с Кал. областью опровергает "вечную войну".
не опровергают, сейчас просто по рукам надают

От	Justas
К	Мелхиседек (27.04.2004 13:00:22)
Дата	27.04.2004 13:05:57

Реальность

>>Создается буферное государство - Белоруссия, чтобы оградить от перегрызок меж Россией и Польшей.
>
>и нафиг это нужно?

так не только нужно - так есть.

>> Но пример с Кал. областью опровергает "вечную войну".
>не опровергают, сейчас просто по рукам надают

Кто кому?
С уважением - Юстас

От	Мелхиседек
К	Justas (27.04.2004 13:05:57)
Дата	27.04.2004 13:08:31

Re: Реальность

>>>Создается буферное государство - Белоруссия, чтобы оградить от перегрызок меж Россией и Польшей.
>>
>>и нафиг это нужно?
>
>так не только нужно - так есть.

и это хуже, чем было раньше

>>> Но пример с Кал. областью опровергает "вечную войну".
>>не опровергают, сейчас просто по рукам надают
>
>Кто кому?
Польше, и свои и чужие

От	Justas
К	Мелхиседек (27.04.2004 13:08:31)
Дата	27.04.2004 13:11:57

Ре: Реальность

>и это хуже, чем было раньше

Хуже перманентной войны?

>>>> Но пример с Кал. областью опровергает "вечную войну".
>>>не опровергают, сейчас просто по рукам надают
>>
>>Кто кому?
>Польше, и свои и чужие

Ну Польша вроде на Калининград не претендует (свои кусок уже оттяпала), а с реальным претендентом у России - шуры-муры.
С уважением - Юстас

От	Мелхиседек
К	Justas (27.04.2004 13:11:57)
Дата	27.04.2004 13:13:57

Ре: Реальность

>>и это хуже, чем было раньше
>
>Хуже перманентной войны?

это стратегическом и оперативном положении мы хуже, чес в 1913 или 1930 или 1980

>Ну Польша вроде на Калининград не претендует (свои кусок уже оттяпала), а с реальным претендентом у России - шуры-муры.
Там есть жаждущие вернуть Кролевец.

От	Justas
К	Мелхиседек (27.04.2004 13:13:57)
Дата	27.04.2004 13:18:15

Ре: Реальность

>>>и это хуже, чем было раньше
>>
>>Хуже перманентной войны?
>
>это стратегическом и оперативном положении мы хуже, чес в 1913 или 1930 или 1980

Согласен, но не надо добиватся есче худшего.

>>Ну Польша вроде на Калининград не претендует (свои кусок уже оттяпала), а с реальным претендентом у России - шуры-муры.
>Там есть жаждущие вернуть Кролевец.

Во дают. Он же литовский!:)))
С уважением - Юстас

От	Comte
К	Justas (27.04.2004 13:18:15)
Дата	27.04.2004 15:42:02

Дай волю - они бы и Литву "вернули".... (-)

От	Justas
К	Comte (27.04.2004 15:42:02)
Дата	27.04.2004 17:16:52

Так и вернули - "Литву сродькову"

Так в 20-ых часть и "вернули".
Кстати Литва предлагала конфедерацию, но Польша была согласна только вассальную, как de facto до раздела РП. А для белорусской части вообще никакой автономии, хотя она была частью ВКЛ.
С уважением - Юстас

От	Мелхиседек
К	Justas (27.04.2004 13:18:15)
Дата	27.04.2004 13:59:04

Ре: Реальность

>>Там есть жаждущие вернуть Кролевец.
>
>Во дают. Он же литовский!:)))
сие суть неважно, была же Пруссия вассалом

От	SerB
К	Justas (27.04.2004 13:18:15)
Дата	27.04.2004 13:34:08

Во, началось :-)

Приветствия!

>>Там есть жаждущие вернуть Кролевец.
>
>Во дают. Он же литовский!:)))

http://www.rusf.ru/rybakov/pages/prose4.html

Еще в первой половине девяностых годов прошлого века Польша поставила в Балтийской ассамблее вопрос: а не следовало бы России, раз уж она порвала со своим кровавым прошлым и хочет встать в ряд цивилизованных стран, передать Польше (не Германии, которая и так уже сыто рыгает, заглотив ГДР, а именно Польше) в качестве, скажем, компенсации за моральные, материальные и людские потери, нанесенные советской агрессией тридцать девятого года - бывшую Восточную Пруссию, а ныне Калининградскую область? Ну ведь все равно ж она для России непосильная мука! Тот самый чемодан без ручки - нести невозможно, а бросить жалко. А тут - замечательный получился бы знак покаяния и примирения...
И ведь получился!
Передали!
В радостном упоении от очередной победы общечеловеческих ценностей никто и предположить не мог, что из этого выйдет.
В свое время не Литве, а именно Восточной Пруссии принадлежал так называемый Мемельский край. Клайпеда и все кругом. Чикая отвоеванные у Гитлера ломти Европы на мелкие бутербродики для тех, кто расселся за его гостеприимным столом, товарищ Сталин не стал включать этот самый Мемельский край в Калининградскую область, а отчекрыжил в пользу Литовской ССР. Да, конечно, впервые данные места попали в Литву раньше, в двадцать третьем году, мановением Антанты, шинковавшей Германию еще после первой мировой; но шутка в том, что по Потсдаму-то эта территория была передана именно СССР, и именно СССР уже уступил его Литве по новой. Чтоб она радовалась и благодарила хоть иногда. Чтоб знала, как щедра Советская власть. Чтоб помнила: без Советской власти ей в целости не жить.
Не помогло.
Литва, едва ставши независимой, в запале объявила, что не признает юридически даже самый факт вхождения в бывший СССР и что отныне все без исключения международные акты, заключенные от лица СССР в отношении Литвы, действительными рассматриваться никак не могут.
Ладно. Вольному - воля.
Пребывание Мемельского края в юрисдикции Литовской республики сразу сделалось, мягко говоря, спорным.
Более того, коль скоро территория бывшей Восточной Пруссии, впоследствии - Калининградской области, оказалась территорией Польши, Мемельский край и по духу, и по букве международного права - стал в значительной степени польским.
Поначалу никто и не вспоминал об этом. Пример России, похоже, гипнотизировал: та ни словом о подобной казуистике не напоминала Литве - ни рвущейся к независимости, ни обретшей оную; видать, обижать не хотела. Потом все-таки вспомнили. Может, потому, что уровень жизни в Литве резко уступал уровню жизни в Польше. А может, наоборот. А может, Польше лишний порт на Балтике понадобился... Гнат не знал и знать не хотел. Он ведал цену подобным разборкам еще с тех времен, когда искренне переживал насчет правового статуса Крыма и желал страстно, чтобы Украина была права не просто так, не просто потому, что никто с нею всерьез не спорит, а по закону, по справедливости, права действительно... хватит, пусть у новых дураков головы болят. По обе стороны границы сперва возникли, как заведено, культурные общества и принялись интеллигентно, с квалифицированным привлечением древних бумажек, мутить воду. Потом стали в ООН обращения сыпаться - мол, просим рассмотреть незаконное вхождение, сиречь грубую аннексию, нашей исконной территории, а также притеснение коренного населения колониальными властями... А кто там первым чей хутор поджег, кто кого на вилы поднял, литовцы поляков или поляки литовцев - теперь, как и всегда в подобных случаях, удастся выяснить только когда американцы смастерят наконец машину времени; да и то Гнат сильно подозревал: заплати побольше, машина та и покажет, что тебе нужней. Рынок - он во всем рынок. Сами же американцы говорят про него: всеобъемлющий.

В. Рыбаков, "На будущий год в Москве"

Удачи - SerB

От	Justas
К	SerB (27.04.2004 13:34:08)
Дата	27.04.2004 13:44:27

А между прочим

Калининград действительно мог отчасти спасти распад СССР. Н.Хрущев предлагал присоединить область к Литовской ССР. ЛКП во главе со Снечкусом вроде бы наотрез отказалась. А там никто и не настаивал особо...
С уважением - Юстас

От	SerB
К	Justas (27.04.2004 13:44:27)
Дата	27.04.2004 13:46:42

Не, я Вас понял ;-) - но при чем тут распад СССР?

Приветствия!

Вон, Украина с дарёным тем же НСХ Крымом отвалила без каких-либо комплексовю

Удачи - SerB

От	Justas
К	SerB (27.04.2004 13:46:42)
Дата	27.04.2004 13:59:23

Ну для кого то это - аргумент

как и в вашей цитируемой статье.
С уважением - Юстас

От	Chestnut
К	Мелхиседек (27.04.2004 13:13:57)
Дата	27.04.2004 13:15:48

Ре: Реальность

>>Ну Польша вроде на Калининград не претендует (свои кусок уже оттяпала), а с реальным претендентом у России - шуры-муры.
>Там есть жаждущие вернуть Кролевец.

"Вернуть"? А когда он им принадлежал непосредственно? (вассальную зависимость Пруссии не считаем)

От	Мелхиседек
К	Chestnut (27.04.2004 13:15:48)
Дата	27.04.2004 13:58:12

Ре: Реальность

>>>Ну Польша вроде на Калининград не претендует (свои кусок уже оттяпала), а с реальным претендентом у России - шуры-муры.
>>Там есть жаждущие вернуть Кролевец.
>
>"Вернуть"? А когда он им принадлежал непосредственно? (вассальную зависимость Пруссии не считаем)
это не важно, было бы желание, а оправдание всегда найдётся

От	Мелхиседек
К	Sav (27.04.2004 12:52:56)
Дата	27.04.2004 12:55:59

Re: Потому что

> А как Вы себе представляете сценарий проведения русско-польской границы без того, что бы обе стороны передрались в процессе?
элементарно
вводом войск в Варшаву

От	Sav
К	Мелхиседек (27.04.2004 12:55:59)
Дата	27.04.2004 13:04:01

Re: Потому что

Приветствую!

>> А как Вы себе представляете сценарий проведения русско-польской границы без того, что бы обе стороны передрались в процессе?
>элементарно
>вводом войск в Варшаву

Вот я и говорю - обязательно бы передрались с поляками :)

С уважением, Савельев Владимир

От	Мелхиседек
К	Sav (27.04.2004 13:04:01)
Дата	27.04.2004 13:06:39

Re: Потому что

> Вот я и говорю - обязательно бы передрались с поляками
драка врядли получилась, было бы избиение польских повстанцев, как то было в 1948-49

От	Sav
К	Мелхиседек (27.04.2004 13:06:39)
Дата	27.04.2004 13:20:53

Re: Потому что

Приветствую!

>> Вот я и говорю - обязательно бы передрались с поляками
>драка врядли получилась, было бы избиение польских повстанцев, как то было в 1948-49

С чего бы это вдруг? Пришлось бы иметь дело не с повстанцами, а с вполне реальной армией, состоящей из хорошо мотивированных солдат, под командой унтеров и офицеров с опытом ПМВ, вооруженной нашими же бывшими союзниками, опирающейся на поддержку местного населения.
"Чуда на Висле" может быть и не получилось бы, но повозиться пришлось бы.

С уважением, Савельев Владимир

От	Мелхиседек
К	Sav (27.04.2004 13:20:53)
Дата	27.04.2004 13:34:26

Re: Потому что

>>> Вот я и говорю - обязательно бы передрались с поляками
>>драка врядли получилась, было бы избиение польских повстанцев, как то было в 1948-49
>
> С чего бы это вдруг? Пришлось бы иметь дело не с повстанцами, а с вполне реальной армией, состоящей из хорошо мотивированных солдат, под командой унтеров и офицеров с опытом ПМВ, вооруженной нашими же бывшими союзниками, опирающейся на поддержку местного населения.
> "Чуда на Висле" может быть и не получилось бы, но повозиться пришлось бы.
Сначала бы устанавливали границу, а потом создавали армию.
В случае сохранения Николая II на троне и РИ тоже Польша бы автоматом попадала в лучшем случае в ситуацию 1831 года.
Французы вряд ли бы стали вооружать Польшу в такой ситуации. Можно было последовать примеру неблагодарной Австрии.

От	Chestnut
К	Мелхиседек (27.04.2004 13:34:26)
Дата	27.04.2004 13:38:02

Re: Потому что

>Сначала бы устанавливали границу, а потом создавали армию.

В реале сначала создали армию, а уж затем границы какие вышло

>В случае сохранения Николая II на троне и РИ тоже Польша бы автоматом попадала в лучшем случае в ситуацию 1831 года.

Обещали им таки самостоятельность

От	Мелхиседек
К	Chestnut (27.04.2004 13:38:02)
Дата	27.04.2004 13:56:43

Re: Потому что

>>Сначала бы устанавливали границу, а потом создавали армию.
>
>В реале сначала создали армию, а уж затем границы какие вышло

ну дык гражданская война

>>В случае сохранения Николая II на троне и РИ тоже Польша бы автоматом попадала в лучшем случае в ситуацию 1831 года.
>
>Обещали им таки самостоятельность

строго говоря, им обещали рассмотреть вопрос с независимостью и увеличить права

От	Мелхиседек
К	Александр~К (27.04.2004 12:45:03)
Дата	27.04.2004 12:47:35

Re: Без альтернативы?

>>Союзная Польша? Это не может быть.
>
>Почему? К этому времени Костючко уж... Где был???
Польша не может быть союзной.
Она либо вероятный противник, либо наше владение.

От	b-graf
К	Тов.Рю (27.04.2004 02:04:08)
Дата	27.04.2004 12:34:00

а что вдруг ? -

>Весьма вероятным было присоединение к России Румынии с Трансильванией и всей Галиции.

Павел

От	Александр~К
К	Тов.Рю (27.04.2004 02:04:08)
Дата	27.04.2004 12:27:57

Re: Без альтернативы - вот это "Ближе к телу" Г. Момпасан (-)

От	Saponkov
К	Александр~К (26.04.2004 22:59:33)
Дата	26.04.2004 23:54:47

Прокомментируйте, если не трудно

От	Михаил Денисов
К	Александр~К (26.04.2004 22:59:33)
Дата	26.04.2004 23:47:40

Re: Альтернативка:

День добрый
>1)возможности послевоенного развития России при Н-2;

>С учетом отсутствия гражданской войны, и связанной с ней разрухой, экономический потенциал России к 30-40 гг был-бы выше, чем у СССР, плюс отсутствие людских потерь в той-же гражданской войне, потери во время репрессий, потери на эмиграцию
----------------
Индустриализация не проводиться (механизмов нет), нависают жуткие долги, крестьянин, получивший землю, убивает крупный хлебный экспорт, - в итоге получаем нечто вроде Польши.

>>2)шансы на возникновение ВМВ при условии прихода фюрера&Ко к власти в Германии;
>
>Я думаю приход Алозича или чего-то подобного в разоренной Германии был-бы неизбежен. Причем в дележе поучаствовалабы и Россия.
---------
Зьисть то вин зьисть, та хто яму дасть-то?
Ккое участие? О чем вы? Если бы нам списали долги за НЕУЧАСТИЕ в дележе - это было бы счастье.

Кстати - дополнение - она можла поучаствовать в репарациях и териториально? Например сделать что-то с Пруссией аналогично Рейнской области. Забрать от Германии и Австро-Венгрии (к стати, что с ней-то) остальные части Польши.
--------
Польше обещана независимость после войны, нас бы заставили выполнить обещание.

>3)исход нападения Германии на царскую Россию в том же 41-м.

>Позиция России к Франции и Англии была-бы гораздо дружественее. Смысл нападения Германии в 41 году? Польши нет. Пакта Молотова-Риббентропа - нет.
--------------
Польша есть.

Денисов

От	Александр~К
К	Михаил Денисов (26.04.2004 23:47:40)
Дата	27.04.2004 11:52:08

Re: Вы во многом правы

>День добрый

>Индустриализация не проводиться (механизмов нет), нависают жуткие долги, крестьянин, получивший землю, убивает крупный хлебный экспорт, - в итоге получаем нечто вроде Польши.

т.е. индустриализацию частный капитал Российской империи провести не в состоянии? Это под силу только репрессивному аппарату Сталина?
Сумливаюсь я однако. Посмотрите чем был тот-же Киев в начале 19 века - деревня, а после развития сахарной промышленности как поднялся. ИМХО - частный капитал (я не о наших "новых русских" я о Старых русских) был способен провести индустриализацию

>Зьисть то вин зьисть, та хто яму дасть-то?

Не понял? Большевики как-то этому способствовали? Может быть. Но, мне кажется что-то подобное(приход к власти ультраправых) могло произойти.

>Ккое участие? О чем вы? Если бы нам списали долги за НЕУЧАСТИЕ в дележе - это было бы счастье.

Что-то списали-бы, что-то отложили-бы на оччччень продолжительный срок.

>Польше обещана независимость после войны, нас бы заставили выполнить обещание.

Да хорошо, но в каких границах? Я плохо помню историю. Но мне кажется, что граница Российский империи без Черновицкой и Закарпацкой обл. - это вполне реально.

>Польша есть.

Да есть. Но пакта Молотова-Риббентропа никогда не было-бы.

От	Тов.Рю
К	Михаил Денисов (26.04.2004 23:47:40)
Дата	27.04.2004 02:13:50

Еще чего

>День добрый
>>1)возможности послевоенного развития России при Н-2;
>Индустриализация не проводиться (механизмов нет), нависают жуткие долги, крестьянин, получивший землю, убивает крупный хлебный экспорт, - в итоге получаем нечто вроде Польши.

А какой был механизм индустриализации 1906-1914 гг., тем более, что с ее проведением можно было бы не так торопиться, как с ловлей блох (не за 10Ю, а за 20-30 лет, и тогда уж по накатанной дороже - легпром и ТНП как локомотив и т.п.)?

Долги же, вероятно, удастся реструктурировать и отложить; если нет - откупиться акциями и концессиями; с другой стороны, тот же Фрэнсис прямо предлагал инвестировать в послевоенную Россию (но, разумеется, не "красную"!) прямо-таки от пуза. Да и дружественная (! хотя бы на почве дележки Китая) Япония тоже бы в стороне не осталась.

Столыпинская же реформа (продолженная с новой силой) благоприятствует не мелкому, а как раз крупному крестьянину ("кулаку"), да помещику-капиталисту - что и есть основа экспорта и вообще добавочной стоимости в сельском хозяйстве. Как раз разбазаривание земли после 1917 года вплоть до ее весьма болезненного собирания в начале 30-х было помехой модернизации.

>Кстати - дополнение - она можла поучаствовать в репарациях и териториально? Например сделать что-то с Пруссией аналогично Рейнской области. Забрать от Германии и Австро-Венгрии (к стати, что с ней-то) остальные части Польши.
>Польше обещана независимость после войны, нас бы заставили выполнить обещание.

Пользы от доминиона часто бывает во много раз больше, чем от колонии. К тому же вовсе не одна Польша отходила бы в сферу влияния романовской короны.

>>3)исход нападения Германии на царскую Россию в том же 41-м.
>>Позиция России к Франции и Англии была-бы гораздо дружественее. Смысл нападения Германии в 41 году? Польши нет. Пакта Молотова-Риббентропа - нет.
>Польша есть.

А Польша - особенно в этой альтернативе - сама в состоянии навалять Германии в 1933 году по первое число, со взятием Берлина и конями, пьющими воду Шпрее. Тем более, что по версии, ей не препятствует Франция, опасающаяся советизации Германии (и самой Польши).

Примите и проч.

От	Chestnut
К	Тов.Рю (27.04.2004 02:13:50)
Дата	27.04.2004 11:32:40

Re: Еще чего

>А Польша - особенно в этой альтернативе - сама в состоянии навалять Германии в 1933 году по первое число, со взятием Берлина и конями, пьющими воду Шпрее. Тем более, что по версии, ей не препятствует Франция, опасающаяся советизации Германии (и самой Польши).

Польша в этой альтернативке не факт, что сильно дружественная: Галицкое генерал-губернаторство ведь (раз Россия участвует в раздаче слонов) снова становится российским, и Польша вполне может примериваться, не получится ли таки присоединить Семпер Фиделис к Ойтшызне.