От Глеб Бараев
К Глеб Бараев
Дата 27.04.2004 20:23:06
Рубрики WWII;

Секретный Трижды Герой

Дело происходит в мае 1965 года, на правительственном приеме в честь 20-летия Победы.

В.Виленский пишет:

первое приветственное слово сказал Брежнев. Он говорил четко (даже очень четко), внятно и очень коротко. Между прочим, он не читал по бумажке казенные фразы, как обычно, а говорил нормальным человеческим языком. Мой сосед - мы стояли боком друг к другу у стола - что-то пробурчал. Я не мог определить, кто это. Не дожидаясь конца речи Брежнева, он налил себе рюмку коньяка, намазал хлеб маслом и густым слоем икры, выпил и закусил. "Что же вы, полковник, ждете? - услышал я его голос. - Раз пришли, нужно выпить. Делайте, как я!" - почти приказал он. Я сказал, что неудобно это делать, когда выступает руководитель государства. Он тихонько рассмеялся и спросил меня: "Вы сколько раз тут были?" Я ответил, что я в этом зале первы раз. "То-то, - сказал он, - а без меня здесь приемы не происходят" и налил себе еще рюмочку коньяка. Мне было интересно узнать, с кем я беседую. На груди моего собеседника блестели три Золотые Звезды Героя Социалистического Труда. Я подумал, что по сравнению с моим соседом я просто ничто со своей единственной Звездой.
Мой сосед увидел, какое впечатление на меня произвели его Золотые Звезды, и он доброжелательно мне сказал: "Нечего меня разглядывать, как артиста. Давай, полковник, выпьем!" Я последовал его примеру, намазал себе масла на черный хлеб и, поколебавшись, положил тонкий слой икры. "Тебе что, жалко их икры? У них этого добра много. Мажь толстым слоем!" Я подчинился и налил себе еще рюмочку коньяка. Мы выпили

Далее выпускаю описание того, что пили и чем закусывали.

Вдали я заметил своего нового знакомого. Он разгуливал по залу, держа под руку президента Академии Наук СССР, трижды Героя Социалистического Труда академика Келдыша. Они дружески беседовали. Я думаю, что мой сосед по столу был крупным ученым, скорее всего - одним из создателей атомного или водородного оружия. Его фамилии я так и не узнал.

Кто бы это мог быть? Что-то я среди ядерщиков никого с таким температментом не опознаю.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Тезка
К Глеб Бараев (27.04.2004 20:23:06)
Дата 27.04.2004 21:06:56

Может Славский? Про него много легенд было. (-)
От Роман Храпачевский
К Тезка (27.04.2004 21:06:56)
Дата 27.04.2004 21:08:47

Если правильно...

...понимаю условия -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/776063.htm

то Славский не проходит "по 5-му пункту" -)

http://rutenica.narod.ru/
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (27.04.2004 21:08:47)
Дата 27.04.2004 21:27:05

выборка из полного списка

Всего за все время трижды ГСТ были 16 человек.
Из них к 1965 году уже имели три Звезды и не умерли семеро:

Ю.Б.Харитон, Я.Б.Зельдович, К.И.Щелкин, А.Д.Сахаров, Е.П.Славский, Н.С.Хрущев и Хамракул Турсункулов (последний умер в 1965 году, но он в любом случае не был собеседником В.Виленского).

Хрущев по понятным причинам отпадает.
Славский не подходит не только по 5-му пункту, но и тем, что по своему положению министра не мог оказаться на задворках на официальном приеме.
Сахарова Виленский бы назвал, да и не тот характер был у Сахарова, чтобы хлестать коньяк на шару на официальном приеме.
Харитон и Зельдович не подходят ни по национальности, ни по складу характера.
методом исключения остается Щелкин.
Правда, о его характере я ничего не знаю.
Но если и он не подойдет, то получится пустое множество.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От NetReader
К Глеб Бараев (27.04.2004 21:27:05)
Дата 27.04.2004 22:23:13

Re: выборка из...

>методом исключения остается Щелкин.

http://www.vniitf.ru/rig/schelkin/major.htm
"В 1953 году избран членом-корреспондентом Академии наук СССР. С 1960 года - персональный пенсионер союзного значения. 29 октября 1961 года был зачислен на работу по совместительству в Московский физико-технический институт в отдел горения конденсированных систем на должность старшего научного сотрудника."

В принципе, будучи персональным пенсионером и приятелем Келдыша, Щелкин вполне мог часто бывать на торжественных мероприятиях. Вот только внешность у него не вполне нордическая.

От Константин Федченко
К NetReader (27.04.2004 22:23:13)
Дата 28.04.2004 10:29:20

Re: выборка из...

>Вот только внешность у него не вполне нордическая.

А где-то по тексту утверждается, что должна быть нордическая?:))
Я что-то не заметил

С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (28.04.2004 10:29:20)
Дата 28.04.2004 10:36:08

Re: выборка из...

>А где-то по тексту утверждается, что должна быть нордическая?:))

это - не по тексту:-)
это из моего комментария:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/776063.htm

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (28.04.2004 10:36:08)
Дата 28.04.2004 10:50:53

может быть, я плохой физиогномист ...

>>А где-то по тексту утверждается, что должна быть нордическая?:))
>
>это - не по тексту:-)
>это из моего комментария:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/776063.htm


... или просто плохо обращаюсь с "расо-измерительными" приборами вроде циркуля, однако никаких признаков еврейской внешности на этом фото не нашел. не считать же за оный двойной подбородок? :)))

С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (28.04.2004 10:50:53)
Дата 28.04.2004 10:59:54

:-))))))

>... или просто плохо обращаюсь с "расо-измерительными" приборами вроде циркуля, однако никаких признаков еврейской внешности на этом фото не нашел. не считать же за оный двойной подбородок? :)))

Константин, давайте закончим эту тему, пока специалисты с циркулями не набежали :-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К NetReader (27.04.2004 22:23:13)
Дата 27.04.2004 23:51:21

Re: выборка из...

>В принципе, будучи персональным пенсионером и приятелем Келдыша, Щелкин вполне мог часто бывать на торжественных мероприятиях. Вот только внешность у него не вполне нордическая.

да, действительно, не вполне:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Тезка
К Роман Храпачевский (27.04.2004 21:08:47)
Дата 27.04.2004 21:22:26

Re: Если правильно...


Привет

Ну, во-первых не шибко похож. ;-)) А так по осколкам Средмаша Славского до
сих вспоминают как весьма веселого и простого в общении дядьку.
От Глеб Бараев
К Тезка (27.04.2004 21:22:26)
Дата 27.04.2004 21:29:10

Re: Если правильно...

>Ну, во-первых не шибко похож. ;-)) А так по осколкам Средмаша Славского до
>сих вспоминают как весьма веселого и простого в общении дядьку.

все-таки министр на официальном приеме не имел бы место на задворках. В.Виленский пишет, что пристроился к крайнему столу в бельэтаже.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Тезка
К Глеб Бараев (27.04.2004 21:29:10)
Дата 27.04.2004 21:34:41

Re: Если правильно...


Привет
> все-таки министр на официальном приеме не имел бы место на задворках.
В.Виленский пишет, что пристроился к крайнему столу в бельэтаже.
>

Согласен.Хотя судя по легендам о Славском - этот мог наплевать на такие
вещи.
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (27.04.2004 20:23:06)
Дата 27.04.2004 20:57:32

Re: Секретный Трижды...

Попробуем методом передора посмотреть на трижды ГСТ (на май 1965 г.) и притом "русаков" - это Б. Ванников, и возможно Н. Духов.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (27.04.2004 20:57:32)
Дата 27.04.2004 21:11:01

Re: Секретный Трижды...

>Попробуем методом передора посмотреть на трижды ГСТ (на май 1965 г.) и притом "русаков" - это Б. Ванников, и возможно Н. Духов.

Ванников опять же еврей, а Духов умер в 1964 году


С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (27.04.2004 21:11:01)
Дата 27.04.2004 21:12:37

Re: Секретный Трижды...

>Ванников опять же еврей, а Духов умер в 1964 году

Тогда остаются двое - Сахаров и Щелкин. Кстати он трижды стал только в 1964 г. - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/776091.htm

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (27.04.2004 21:12:37)
Дата 27.04.2004 21:19:31

Re: Секретный Трижды...

>Тогда остаются двое - Сахаров и Щелкин. Кстати он трижды стал только в 1964 г. - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/776091.htm

Кто, Щелкин? В 1954-м.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (27.04.2004 20:23:06)
Дата 27.04.2004 20:33:43

Re: Секретный Трижды...

>Кто бы это мог быть? Что-то я среди ядерщиков никого с таким температментом не опознаю.

Ну кандидатуры 2 - или Зельдович, или Харитон.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (27.04.2004 20:33:43)
Дата 27.04.2004 20:37:53

Re: Секретный Трижды...

>>Кто бы это мог быть? Что-то я среди ядерщиков никого с таким температментом не опознаю.
>
>Ну кандидатуры 2 - или Зельдович, или Харитон.

по темпераменту оба на описание не похожи.
К тому же еще и национальный момент. В.Виленский обычно малейших признаков еврея не упускает из виду и спешит сообщить об этом читателю, а в данном случае молчит.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Ертник С. М.
К Глеб Бараев (27.04.2004 20:37:53)
Дата 28.04.2004 10:38:28

Еще одна кандидатура - Щелкин Кирил Иванович (1911-1968 г.)

САС!!!
>>>Кто бы это мог быть? Что-то я среди ядерщиков никого с таким температментом не опознаю.
>>
>>Ну кандидатуры 2 - или Зельдович, или Харитон.

Я бы не был столь категоричен. Наше правительство тогда святых людей ценило и у многих были приличные иконостасы :-).
>
>по темпераменту оба на описание не похожи.
>К тому же еще и национальный момент. В.Виленский обычно малейших признаков еврея не упускает из виду и спешит сообщить об этом читателю, а в данном случае молчит.

Чл. кор. АН СССР, Трижды Герой Соц. Труда, лауреат Ленинской и Государственной премий. С 1947 по 1955 г. - первый заместитель главного конструктора ВНИИЭФа. С 1955 по 1960 г. - научный руководитель ВНИИТОФа.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Мы вернемся.
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (27.04.2004 20:37:53)
Дата 27.04.2004 20:49:40

Кстати, есть еще атомщик трижды ГСТ

Руководитель Челябинска-70 Кирилл Иванович Щелкин. Но он умер в 1968 г.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (27.04.2004 20:49:40)
Дата 27.04.2004 20:53:52

Re: Кстати, есть...

>Руководитель Челябинска-70 Кирилл Иванович Щелкин. Но он умер в 1968 г.

Дело происходит в 1965-м.
Но был ли К.И.Щелкин завсегдатаем кремлевских банкетов?
Вообще-то это может быть не обязательно атомщик, Виленский просто предположил это.
Возможно, что он работал в иной области.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (27.04.2004 20:53:52)
Дата 27.04.2004 21:02:18

Re: Кстати, есть...

>Возможно, что он работал в иной области.

Возможно. Но из живущих на май 1965 г. трижды ГСТ были атомщики - Славский, Харитон, Зельдович, Сахаров и Щелкин, и оборонщики - Ванников и Духов.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (27.04.2004 21:02:18)
Дата 27.04.2004 21:17:59

Re: Кстати, есть...

>Возможно. Но из живущих на май 1965 г. трижды ГСТ были атомщики - Славский, Харитон, Зельдович, Сахаров и Щелкин, и оборонщики - Ванников и Духов.

Ванников умер в 1962-м, Духов - в 1964-м.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Mikej
К Глеб Бараев (27.04.2004 20:53:52)
Дата 27.04.2004 20:55:48

Например авиаконструктором? Среди них тоже есть трехзвездные (-)
От Роман Храпачевский
К Mikej (27.04.2004 20:55:48)
Дата 27.04.2004 21:04:57

Re: Например авиаконструктором?...

Тржды ГСТ у авиаконструкторов - это только Ильюшин и Туполев, но они 3-ю получили в 70-х.

http://rutenica.narod.ru/
От Mikej
К Роман Храпачевский (27.04.2004 20:49:40)
Дата 27.04.2004 20:52:23

Так вроде прием был в 65 году, т.е. мог быть? (-)
От Роман Храпачевский
К Mikej (27.04.2004 20:52:23)
Дата 27.04.2004 21:03:10

Re: Так вроде...

Конечно - он стал трижды ГСТ в 1964 г. Так что ему было еще вновинку надевать все 3 звезды -)

http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (27.04.2004 20:37:53)
Дата 27.04.2004 20:39:30

Re: Секретный Трижды...


>К тому же еще и национальный момент. В.Виленский обычно малейших признаков еврея не упускает из виду и спешит сообщить об этом читателю, а в данном случае молчит.

Пардон, а разве Юлий Борисович еврей ?! Насчет Зельдовича я не знаю, но Харитон кажется нет. Да и темперамент с юмором у него имелся.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (27.04.2004 20:39:30)
Дата 27.04.2004 20:51:51

Re: Секретный Трижды...

>Пардон, а разве Юлий Борисович еврей ?!

Я был знаком с его двоюродным племянником, носившим ту же фамилию. Он был евреем. Думаю, что Юлий Борисович - тоже.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Mikej
К Роман Храпачевский (27.04.2004 20:39:30)
Дата 27.04.2004 20:46:20

Ре: Секретный Трижды...

Харитон по отзывам различных людеи был очень мягким человеком. Вряд ли в отрывке - он.
Зельдович - евреи, но местечковыи, из-за чего его чистопородные евреи не особо жаловали
От ash
К Mikej (27.04.2004 20:46:20)
Дата 28.04.2004 08:53:34

Ре: Секретный Трижды...

>Харитон по отзывам различных людеи был очень мягким человеком. Вряд ли в отрывке - он.
>Зельдович - евреи, но местечковыи, из-за чего его чистопородные евреи не особо жаловали


Mikej-ю - тода раба, хорошо повеселил на День Независимости Израиля. Ещё один "крупный специалист по евреям" :))))
Уточняю:
В приведенном списке трижды ГСТ евреями (чистопородными:))) являются:
Харитон,
Ванников,
Зельдович,
Славский
От Palmach
К Mikej (27.04.2004 20:46:20)
Дата 28.04.2004 03:05:40

Я не понял, я что, лошадь??? (-)
От Kazak
К Palmach (28.04.2004 03:05:40)
Дата 28.04.2004 07:56:01

Почему лошадь? Конь. Троянскии конь империализма и сионизма:) (-)
От Siberiаn
К Mikej (27.04.2004 20:46:20)
Дата 27.04.2004 20:55:47

Как старый селекционэр не могу согласиться

>Зельдович - евреи, но местечковыи, из-за чего его чистопородные евреи не особо жаловали

А чистопородные то откуда???
Не из местечек что ли???

Непонятные вы вещи говорите, чесслово...

Siberian
От Mikej
К Siberiаn (27.04.2004 20:55:47)
Дата 27.04.2004 20:57:18

Ре: Как старый...

Чистопородные - ето я имел ввиду городских типа Лифшица, Ландау
От Siberiаn
К Mikej (27.04.2004 20:57:18)
Дата 27.04.2004 22:38:46

Так я и думал)))

>Чистопородные - ето я имел ввиду городских типа Лифшица, Ландау

Да вот они то как раз и абсолютно нечистопородные))))
Полувыкресты блин))))
А в местечках как раз рафинированные талмудисты и роились - самые что ни на есть чистокровные

Siberian
От Андю
К Глеб Бараев (27.04.2004 20:23:06)
Дата 27.04.2004 20:27:03

Я.Б. Зельдович ? Правда, я статистики его "звёзд" не знаю, увы. (-)
От Mikej
К Андю (27.04.2004 20:27:03)
Дата 27.04.2004 20:49:39

У Зельдовича три звезды (-)
От Глеб Бараев
К Андю (27.04.2004 20:27:03)
Дата 27.04.2004 20:38:35

Думаю, что нет

В ответе Роману привел аргументацию.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru