От Colder
К Вадим Жилин
Дата 24.04.2004 16:51:53
Рубрики WWII; 1941;

Насчет сдерживания возможностей промышленности

>Как отработка технологии новейших вооружений может сдерживать наращивание объемов производства? На любом, уважающем себя, заводе существует экспериментальный цех, иногда даже со своими поточными производствами, такими же экспериментальными

Еще как может сдерживать :). Это вы не варились на советском производстве, а мне пришлось в свое время. Не берусь судить насчет НИИ практически - я в них не работал. Но вот порядки именно на производстве помню хорошо. Полное господство плана по валу. При этом ресурсов хронически не хватает (другой вопрос, почему). Именно за производственный план начальников цехов трахают по полной. Экспериментальное производство в этих условиях надоедливая головная боль, от которой всеми силами стараются уклониться. Экспериментальный цех - это по сути дела выделенный сборочный участок, а вот экспериментальные кузни, литейки, ТВЧ держать на заводе дороговато будет. А, между прочим, всем им нужна оснастска для производства новых деталей, тоже морока нехилая. Нет, переход на новую технику на советском производстве всегда был процесс весьма болезненный.
От Вадим Жилин
К Colder (24.04.2004 16:51:53)
Дата 24.04.2004 17:23:11

Re: Насчет сдерживания...

>Еще как может сдерживать :).

Да Вы чо!!?? :~))

>Это вы не варились на советском производстве, а мне пришлось в свое время.

Это Вам моя мама сказала, что я не варился?

>Не берусь судить насчет НИИ практически - я в них не работал.

Верно! Логично! Я «практически» тоже в них не работал.

>Но вот порядки именно на производстве помню хорошо. Полное господство плана по валу.

А на некоторых производствах, Вы не поверите, наоборот!!! Вал по плану! :~)

>При этом ресурсов хронически не хватает

Понимаю! То трубы не довезли, то цемент.

>(другой вопрос, почему)

Да тут усыплять нужно каждого третьего. Только массовые расстрелы спасут Отечество! (с)

>Именно за производственный план начальников цехов трахают по полной.

А они зачем дают? :~))

>Экспериментальное производство в этих условиях надоедливая головная боль, от которой всеми силами стараются уклониться.

Ага. Если это не приказывает товарищ Сталин!

>Экспериментальный цех - это по сути дела выделенный сборочный участок, а вот экспериментальные кузни, литейки, ТВЧ держать на заводе дороговато будет.

Поточное производство в 1930-х годах было только на участке сборки, а в цехах (заводах), занимающихся производством комплектующих, поточного производства часто не наблюдалось, и 20-30 корпусов топливного лубрикатора для танкового двигуна В-2 вполне себе могли приготовить. Думаю, что главные траблы были на уровне материалов и, что еще хуже, технологии материалов.

>ТВЧ держать на заводе дороговато будет.

Я даже и не знаю, было ли ТВЧ в те годы :~).

>А, между прочим, всем им нужна оснастска для производства новых деталей, тоже морока нехилая.
>Нет, переход на новую технику на советском производстве всегда был процесс весьма болезненный.

Это да.


С уважением
От Colder
К Вадим Жилин (24.04.2004 17:23:11)
Дата 24.04.2004 18:06:39

Re: Насчет сдерживания...

>Это Вам моя мама сказала, что я не варился?
Показалось, значит :)


>>При этом ресурсов хронически не хватает
>Понимаю! То трубы не довезли, то цемент.

Или, непример, редукторы опорно-поворотного устройства (которые должны устанавливаться почти в самом начале сборочного цикла) привозят всем скопом в конце квартала. А ты как хочешь, так квартальный план и выполняй - смежники-то выполнили :).

>>(другой вопрос, почему)
>Да тут усыплять нужно каждого третьего. Только массовые расстрелы спасут Отечество! (с)

А через год придется стрелять вновь поставленного - потому что система та же самая.

>А они зачем дают? :~))
А их спрашивают? :)))

>>Экспериментальное производство в этих условиях надоедливая головная боль, от которой всеми силами стараются уклониться.
>Ага. Если это не приказывает товарищ Сталин!

Вы не поверите, но даже если прикажет сам господь бог :) Вам никогда не приходилось сидеть на заводской планерке, где все начальники цехов тыкают пальцем друг в друга по кругу в ответ на вопрос "а почему не выполнено то-то и то-то"? Мне вот пришлось пару раз. Любой Задорнов со Жванецким вместе взятым покурили бы нервно в сторонке. Вся фишка в том, что никакие экспериментальные образцы с них не снимали ответственность за производственный план, а она априори была выше.

>Поточное производство в 1930-х годах было только на участке сборки, а в цехах (заводах), занимающихся производством комплектующих, поточного производства часто не наблюдалось, и 20-30 корпусов топливного лубрикатора для танкового двигуна В-2 вполне себе могли приготовить. Думаю, что главные траблы были на уровне материалов и, что еще хуже, технологии материалов.

Изготовить один-пару опытных образцов можно и на колене с помощью такой-то матери и крепкого словца. А вот предсерийную партию - а только она даст правильное представление о возможностях новой техники, например, в плане отказоустойчивости, на коленке уже не получится.

>С уважением
Взаимно
От Вадим Жилин
К Colder (24.04.2004 18:06:39)
Дата 24.04.2004 18:31:30

Re: Насчет сдерживания...

>>Это Вам моя мама сказала, что я не варился?
>Показалось, значит :)

Креститесь, казаться не будет :-)

>Или, непример, редукторы опорно-поворотного устройства (которые должны устанавливаться почти в самом начале сборочного цикла) привозят всем скопом в конце квартала. А ты как хочешь, так квартальный план и выполняй - смежники-то выполнили :).

Согласен, германская капиталистическая экономика это не потянула :-)

>А через год придется стрелять вновь поставленного - потому что система та же самая.

Нет, не система. Выигрывает на поле брани тот, кто правильно расставляет кадры. 1945-й год вам как образец.

>А их спрашивают? :)))

Сталин спрашивал, советовался с толковыми промышленниками. Примеров тьма!

>Вы не поверите, но даже если прикажет сам господь бог :) Вам никогда не приходилось сидеть на заводской планерке, где все начальники цехов тыкают пальцем друг в друга по кругу в ответ на вопрос "а почему не выполнено то-то и то-то"?

Массовые расстрелы таких "прорабов" спасли оборонку. В том числе. Быть может вам и приказывал господь Бог, но вам не приказывал товарищ Сталин.

>Мне вот пришлось пару раз. Любой Задорнов со Жванецким вместе взятым покурили бы нервно в сторонке. Вся фишка в том, что никакие экспериментальные образцы с них не снимали ответственность за производственный план, а она априори была выше.

Вас бы тоже расстреляли, и правильно бы сделали. Вы не государственный человек!

>Изготовить один-пару опытных образцов можно и на колене с помощью такой-то матери и крепкого словца. А вот предсерийную партию - а только она даст правильное представление о возможностях новой техники, например, в плане отказоустойчивости, на коленке уже не получится.

Вы не технолог, не говорите по чем зря.
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (24.04.2004 18:31:30)
Дата 24.04.2004 20:19:18

Ре: Насчет сдерживания...

>Нет, не система. Выигрывает на поле брани тот, кто правильно расставляет кадры. 1945-й год вам как образец.

А 1945-то как подтверждает правильность расстановки кадров на поле брани? На поле брани можно выиграть по разным причинам, расстановка кадров только одна из многих.

>Массовые расстрелы таких "прорабов" спасли оборонку.

Массовые расстрелы, насколько мне известно, кроме дисциплины ничего никогда не спасали.

От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (24.04.2004 20:19:18)
Дата 24.04.2004 21:17:55

Ре: Насчет сдерживания...

>А 1945-то как подтверждает правильность расстановки кадров на поле брани?

В данном контексте 1945 год следует рассматривать как результат войны.

>На поле брани можно выиграть по разным причинам, расстановка кадров только одна из многих.

Это лозунги. Например на поле брани можно выиграть за счет увеличения навески пороха в гильзе (не злоупотребляя) или за счет уменьшения процента глухонемых на этом же поле брани (я про контузии). Будем множить контраргументы?

>Массовые расстрелы, насколько мне известно, кроме дисциплины ничего никогда не спасали.

Дисциплина, это предпосылка к устойчивости войск обороняющегося соединения. Неужели этого мало?? Что касается оборонки, то научная и технологическая составляющая мозга оборонки не нуждалась в суровых мерах наказания. Я говорил о «прорабах», рабочий класс так же имелся в виду.
С уважением
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (24.04.2004 21:17:55)
Дата 24.04.2004 21:39:31

Ре: Насчет сдерживания...

>>На поле брани можно выиграть по разным причинам, расстановка кадров только одна из многих.
>
>Это лозунги.

Где?

>Дисциплина, это предпосылка к устойчивости войск обороняющегося соединения. Неужели этого мало?

Довольно немного.

> Что касается оборонки, то научная и технологическая составляющая мозга оборонки не нуждалась в суровых мерах наказания.

По-моему никто не нуждался. Однако все равно расстреливали. В лучшем случае сажали.