От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов
Дата 24.04.2004 22:58:31
Рубрики WWII; 1941;

Ре: Альтернативы 1941...

> Красная Армия в 1939-1941 гг. воевала, и даже подольше чем Вермахт

Это врядли.

> "Польша разгромлена в 18 дней (в среднем суточное продвижение немцев равно 30 км), Голландия, Бельгия и Северная Франция, за 20 дней, что равно [темпу наступления] 20 км в сутки. Разгром Франции — в 18 дней, что составляет [по темпу наступления] 16 км в сутки, при этом действие ММС доходило до 100 — 120 км."(С)Жуков

Ну чтож, давай поправим Жукова. В Польше вермахт вел военные действия в течении 28 дней (1-28 сентября). На западном фронте, если исключить период странной войны, военные действия длились 46 дней (10 мая-24 июня). Кроме того вермахт провел кампанию на Балканах в дней 22 дня (6-27 апреля) и кампанию в Скандинавии в 32 дня ( 9 апреля - 10 мая).

Кроме того Люфтваффе вело продолжительное воздушное наступление на Англию (сентябрь 1940 - май 1941)

Следует однако посчитать это не в днях, а в дивизие-днях. В польской кампании было задействовано примерно 60 дивизий, т.е кампания дала 1680 дивизие-дней. Во французской кампании было задействовано 130 дивизий, что дало 5980 дивизие-дней. В балканской кампании было задействовано приблизительно 30 дивизий, что дает еще 660 дивизие-дней. Скандинавскую кампанию опускаю по причине незначительности сил.

Итого - более 8000 дивизие-дней.

СССР в Финской кампании продолжительностью 105 дней задействовал в среднем 30 дивизий, что дает 3150 дивизие-дней. Халхин-гол даст нам не более 100 дивизие дней. Итого - не более 3300 дивизие дней.
От solger
К Игорь Куртуков (24.04.2004 22:58:31)
Дата 27.04.2004 03:51:08

Ре: Альтернативы 1941...

>> Красная Армия в 1939-1941 гг. воевала, и даже подольше чем Вермахт
>
>Это врядли.

Но ведь воевала!

>Следует однако посчитать это не в днях, а в дивизие-днях.
>Итого - более 8000 дивизие-дней.

>СССР в Финской кампании продолжительностью 105 дней задействовал в среднем 30 дивизий, что дает 3150 дивизие-дней. Халхин-гол даст нам не более 100 дивизие дней. Итого - не более 3300 дивизие дней.

Разница не катастрофическая - всего-то в два раза. Если учесть еще Хасан, Испанию, освободительные походы (где действительно почти не воевали, но опыт управления крупными массами войск командиры получили), говорить о какой-то разнице в опыте не приходится. Другое дело, что опыт этоп осмысливался и испольбзовался по-разному.

Кстати - если опыт так важен, то чем объяснить лучшую выучку немецких 130 дивизий во Франции, если более половины из них нигде не воевали?

С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (27.04.2004 03:51:08)
Дата 27.04.2004 05:41:23

Ре: Альтернативы 1941...

>Разница не катастрофическая - всего-то в два раза.

Подучите арифметику на досуге. После этого у вас выйдет в два с половиной. Кроме того разница была качественная. Немцы получили опыт маневренной войны, а наши главным образом - позиционной.

> Если учесть еще Хасан

Две дивизии.

> Испанию

С Испании немцы получили больше.

> Кстати - если опыт так важен, то чем объяснить лучшую выучку немецких 130 дивизий во Франции, если более половины из них нигде не воевали?

Типа стакан наполовину пустой.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (24.04.2004 22:58:31)
Дата 24.04.2004 23:22:11

Ре: Альтернативы 1941...

>Ну чтож, давай поправим Жукова. В Польше вермахт вел военные действия в течении 28 дней (1-28 сентября). На западном фронте, если исключить период странной войны, военные действия длились 46 дней (10 мая-24 июня). Кроме того вермахт провел кампанию на Балканах в дней 22 дня (6-27 апреля) и кампанию в Скандинавии в 32 дня ( 9 апреля - 10 мая).

>Кроме того Люфтваффе вело продолжительное воздушное наступление на Англию (сентябрь 1940 - май 1941)

>Следует однако посчитать это не в днях, а в дивизие-днях. В польской кампании было задействовано примерно 60 дивизий, т.е кампания дала 1680 дивизие-дней. Во французской кампании было задействовано 130 дивизий, что дало 5980 дивизие-дней. В балканской кампании было задействовано приблизительно 30 дивизий, что дает еще 660 дивизие-дней. Скандинавскую кампанию опускаю по причине незначительности сил.

>Итого - более 8000 дивизие-дней.

>СССР в Финской кампании продолжительностью 105 дней задействовал в среднем 30 дивизий, что дает 3150 дивизие-дней. Халхин-гол даст нам не более 100 дивизие дней. Итого - не более 3300 дивизие дней.

Польский "освободительный поход" ты решил не считать? А почему? Потому что фактически не война? Так и :" Наступательные действия немцев, разгром Польши характерны исключительно благоприятной обстановкой для немцев."(C) Жуков
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (24.04.2004 23:22:11)
Дата 25.04.2004 02:04:36

Ре: Альтернативы 1941...

>Польский "освободительный поход" ты решил не считать? А почему? Потому что фактически не война?

Потому что опыта ведения бвоенных действий он не давал.
От Фёдорыч
К Игорь Куртуков (25.04.2004 02:04:36)
Дата 25.04.2004 04:17:42

Ре: Альтернативы 1941...

Приветствую всех !

>>Польский "освободительный поход" ты решил не считать? А почему? Потому что фактически не война?
>
>Потому что опыта ведения бвоенных действий он не давал.

С другой стороны, он дал опыт управления войсками в реальной боевой обстановке

Всех благ, Сергей
От Малыш
К Фёдорыч (25.04.2004 04:17:42)
Дата 27.04.2004 12:05:20

Ре: Альтернативы 1941...

>>>Польский "освободительный поход" ты решил не считать? А почему? Потому что фактически не война?
>>Потому что опыта ведения бвоенных действий он не давал.
>С другой стороны, он дал опыт управления войсками в реальной боевой обстановке

В настолько "боевой", что одна из танковых бригад первого эшелона "наступала" в глубь враждебной территории, будучи вооружена 15 патронами к револьверу комбрига.
От Игорь Куртуков
К Фёдорыч (25.04.2004 04:17:42)
Дата 27.04.2004 02:46:05

Ре: Альтернативы 1941...

>С другой стороны, он дал опыт управления войсками в реальной боевой обстановке

Реальная боевая обстановка - это когда противник стремится помешать выполнению твоих планов. Если этого элемента нет - то обстановку трудно считать рально боевой.