От Вадим Жилин
К Алекс Антонов
Дата 24.04.2004 13:25:06
Рубрики WWII; 1941;

Re: Альтернативы 1941...

> Насколько я помнял в конференции укоренилось следующее мнение: "Если бы РККА в 1941-м встретила войну отмобилизованной и развернутой на удачном для обороны стратегическом рубеже то было бы еще хуже - то бишь Красную Армию ожидал бы еще больший разгром,

Алекс, это мнение не "укоренилось". Я его высказал и, предположительно, Дмитрий Козырев с ним в общих чертах согласен, мне так показалось. Не укоренилось, передергиваете.

Остальное чуть позже, касательно Вашего постинга.
От Дмитрий Козырев
К Вадим Жилин (24.04.2004 13:25:06)
Дата 26.04.2004 09:54:19

По "моему" мнению

>Алекс, это мнение не "укоренилось". Я его высказал и, предположительно, Дмитрий Козырев с ним в общих чертах согласен, мне так показалось.

Я твое мнение принял как один из возможных вероятных сценариев.
Сам я полагаю более вероятным другой ход событий - который и изложил и который процитировал Алекс.

Достоверно моделировать эту ситуацию не имею возможности - недостаточно даных.
От Алекс Антонов
К Вадим Жилин (24.04.2004 13:25:06)
Дата 24.04.2004 14:52:42

Re: Альтернативы 1941...

>> Насколько я помнял в конференции укоренилось следующее мнение: "Если бы РККА в 1941-м встретила войну отмобилизованной и развернутой на удачном для обороны стратегическом рубеже то было бы еще хуже - то бишь Красную Армию ожидал бы еще больший разгром,

>Алекс, это мнение не "укоренилось". Я его высказал и, предположительно

"Если бы армия встеритила врага в отмобилизованном и развернутом состоянии на благоприятсвующем обороне стратегическом рубеже новой государственной границы - то в целом при вероятном проигрыше летне-осенней кампании - потери в личном состае, матчасти и территории были бы гораздо меньшими, что создало бы благоприятные предпосылки для перехода в стартегическое наступление в весеене-летнюю кампанию 1942."(C) Дмитрий Козырев

"Или наоборот, потери в котлах были бы еще большими и где-нибудь по Оршей уже не было бы войск."(C) Вадим Жилин

"Мой общий вывод: Уверен, что незавершенность мобилизации и развертывания войск на западной границе не являлись причинами поражений в 1941 году, а являлись панадолом. Это нас спасло. Все утверждения о том, что наши войска были биты поэшелонно, по частям, отметаю поганой метлой. В 1941 году нас спасла наша вялость и нерасторопность в последний предвоенный месяц."(C) Вадим Жилин

Вадим, а где предположительность то? По моему Вы высказали уверенность.

>Дмитрий Козырев с ним в общих чертах согласен, мне так показалось.

Если это так, то значит Вам удалось его переубедить, ведь в вышепроцитированном отрывке Дмитрий считал что "потери в личном состае, матчасти и территории были бы гораздо меньшими".

>Не укоренилось, передергиваете.

Во всяком случае Вы уверенно высказались за то "потери в котлах были бы еще большими". Вы считаете Ваше мнение не характерным для других интересующихся проблемой 1941-го участников форума?

>Остальное чуть позже, касательно Вашего постинга.

Надеюсь увидеть Ваши ответы на мой вопросник.
От Кэп-БИУС
К Алекс Антонов (24.04.2004 14:52:42)
Дата 25.04.2004 01:51:14

Re: Альтернативы 1941...

Вагше многословие пугает. Короче надоть, покороче:-)
От Вадим Жилин
К Алекс Антонов (24.04.2004 14:52:42)
Дата 24.04.2004 15:48:53

Re: Альтернативы 1941...

>Вадим, а где предположительность то? По моему Вы высказали уверенность.

Вы путаетесь.
Предположительность:
Я его высказал и, предположительно, Дмитрий Козырев с ним в общих чертах согласен, мне так показалось.

>Если это так, то значит Вам удалось его переубедить, ведь в вышепроцитированном отрывке Дмитрий считал что "потери в личном состае, матчасти и территории были бы гораздо меньшими".

Опять не в те ворота.
В.Ж.: Начни он 22 июЛя, шансов оказаться в Москве до распутицы у него было бы больше. Вот такие парадоксы :-)
Д.К:Ты это не мне, ты Алексу скажи.
В.Ж.:Как я понял, Ты со мной в целом согласен? :-)

Вот по причине отсутствия ответа на этот вопрос я и предполагал, что Дмитрий со мной согласен. Предполагал, подчеркиваю!

>Во всяком случае Вы уверенно высказались за то "потери в котлах были бы еще большими".

Совершенно верно. На том и стою.

>Вы считаете Ваше мнение не характерным для других интересующихся проблемой 1941-го участников форума?

Затрудняюсь, честно говоря, утверждать. Пусть сами выскажутся, если сочтут нужным.


С уважением
От Алекс Антонов
К Вадим Жилин (24.04.2004 15:48:53)
Дата 24.04.2004 16:23:43

Re: Альтернативы 1941...

>>Вадим, а где предположительность то? По моему Вы высказали уверенность.

>Вы путаетесь. Предположительность:
>Я его высказал и, предположительно, Дмитрий Козырев с ним в общих чертах согласен, мне так показалось.

Принято.

>>Если это так, то значит Вам удалось его переубедить, ведь в вышепроцитированном отрывке Дмитрий считал что "потери в личном состае, матчасти и территории были бы гораздо меньшими".

>Опять не в те ворота.

Не будем предполагать каково же конечное мнение Дмитрия, дождемся что он скажет сам. :-)

>>Во всяком случае Вы уверенно высказались за то "потери в котлах были бы еще большими".

>Совершенно верно. На том и стою.

>>Вы считаете Ваше мнение не характерным для других интересующихся проблемой 1941-го участников форума?

>Затрудняюсь, честно говоря, утверждать. Пусть сами выскажутся, если сочтут нужным.

Т.е. если Ваша точка зрения не характерна для других интересующихся проблемой 1941-го года участников форума то я некорректно отметил что она "укоренилась"?

Что ж, возможно. Но меня все же интересует правомерность моего "укоренилась", а посему при ответе на вопросы я бы попросил отвечающих так же указывать какой точки зрения по вопросу потерь полностью отмобилизованной и развернутой к началу войны в приграничном сражении в частности и во всей оборонительной кампании 1941-го они придерживаются.
От Вадим Жилин
К Алекс Антонов (24.04.2004 16:23:43)
Дата 24.04.2004 16:56:33

Re: Альтернативы 1941...

> Принято.

Дискутабельность - это путь к успеху и благополучию. Ибо только думающий гражданин - существует! :-)))

> Не будем предполагать каково же конечное мнение Дмитрия, дождемся что он скажет сам. :-)

Не, не будем.

> Т.е. если Ваша точка зрения не характерна для других интересующихся проблемой 1941-го года участников форума то я некорректно отметил что она "укоренилась"?

Думаю, что не корректно отметили. Многие уважаемые форумцы с моей точкой зрения не согласятся.

> Что ж, возможно. Но меня все же интересует правомерность моего "укоренилась", а посему при ответе на вопросы я бы попросил отвечающих так же указывать какой точки зрения по вопросу потерь полностью отмобилизованной и развернутой к началу войны в приграничном сражении в частности и во всей оборонительной кампании 1941-го они придерживаются.

С удовольствием ознакомлюсь! :~)

С уважением
От Алекс Антонов
К Вадим Жилин (24.04.2004 16:56:33)
Дата 24.04.2004 17:02:38

А на 16-ть вопросов вопросника отвечать будете? (-)
От Вадим Жилин
К Алекс Антонов (24.04.2004 17:02:38)
Дата 24.04.2004 17:25:34

Буду.

Там не сколько длинно всё, сколько обобщенно. Вам, Алекс, не истина нужна, а провокация на флейм. Говорю без зла совершенно. Значит такова Ваша карма :-)
С уважением
От Алекс Антонов
К Вадим Жилин (24.04.2004 17:25:34)
Дата 24.04.2004 17:51:59

Re: Буду.

>Там не сколько длинно всё, сколько обобщенно.

Уж как смог. Не понимаю, разве эти вопросы требуют значительного времени на подготовку ответов?

>Вам, Алекс, не истина нужна, а провокация на флейм.
Говорю без зла совершенно. Значит такова Ваша карма :-)

1.) Пока что я вокруг вопросника флейма не заметил. Наверное неумело провоцирую?
2.) В чем меня только не обвиняли, в том что у меня что то не то с кармой, впервые. Может быть обойдемся без перехода на личности? :-)
От Вадим Жилин
К Алекс Антонов (24.04.2004 17:51:59)
Дата 24.04.2004 18:05:11

Re: Буду.

> Уж как смог. Не понимаю, разве эти вопросы требуют значительного времени на подготовку ответов?

Мы сами не местные (с).
Я медленно думаю, Алекс :-).

>>Вам, Алекс, не истина нужна, а провокация на флейм.
>Говорю без зла совершенно. Значит такова Ваша карма :-)

>1.) Пока что я вокруг вопросника флейма не заметил. Наверное неумело провоцирую?

Ждите, подтянется народ :-)

>2.) В чем меня только не обвиняли, в том что у меня что то не то с кармой, впервые. Может быть обойдемся без перехода на личности? :-)

Никогда не буду переходить на личности! Гражданин мне либо противен (читай безразличен), либо интересен. Остальное - суффиксы и арктангенсы :-). Забегайте на Клуб, думаю, что камрад Козырев не будет против :-) Да и ватага 1941-годников подтянется к случаю :-).

С уважением
От Андю
К Вадим Жилин (24.04.2004 13:25:06)
Дата 24.04.2004 14:30:33

Ты тов. Капитана "к себе" не перетягивай, мы за его мнение ещё поборемся. ;-)))) (-)