|
От
|
Алексей Мелия
|
|
К
|
NetReader
|
|
Дата
|
25.04.2004 15:29:54
|
|
Рубрики
|
Современность; Стрелковое оружие;
|
Недостатки гладкоствола
Алексей Мелия
>Нуу... В стандартном патроне 12 кал картечин 9 штук (8.8 мм). Разлет на 30м при стрельбе из Сайги - метра полтора. Это покрывает ростовую мишень, но мишень-то не круглая! Ее площадь раза в три меньше, поэтому в объект _гарантированно_ попадет в лучшем случае треть заряда. А площадь уязвимых участков (морда, руки-ноги и т.п.) еще меньше, процентов 25-30 от общей. Т.е., на 30м туда гарантированно попадает максимум одна картечина, а на бОльшей дистанции - ни одной. В общем, дальше 30м с примерно равным результатом можно пулять из ПМ (благо по энергетике картечины и пули ПМ сопоставимы). Если же юзать более мелкую картечь (5.9-6.2мм), количественно ее получается больше (4 ряда по 6-7 штук), но энергетика там хуже, чем у мелкашки, т.е. опять-таки, эффект от стрельбы даже на 30м под большим вопросом.
Достоинством гладкоствола является возможность использования широкого диапазона боеприпасов для каждой дистанции и цели.
Недостатком является то, что для наибольшей эффективности в каждого случая нужен подбор боеприпаса.
Если стрелять на дальность 30-50м картечью, то желателен вариант снаряжения обеспечивающий высокую кучность картечи. Сайга позволяет стрелять магнумом, картечь 5,6 можно снарядить 6 рядов по 7 штук. Итого 42 штуки. При разлете 60-80 см и стрельбе по ногам вполне можно добиться множественных попаданий в ноги. Но при стрельбе в упор эффективность снижается из за очень маленького разлета картечи.
На дистанцию 100-150 метров при удачном стволе и хорошем подборе боеприпаса можно стрелять пулей. В особенности если с парадоксом, но парадокс эффективен при стрельбе картечью лишь на дистанции несколько метров.
Лучшем выбором могла бы быть Сайга со стволом сверловки Ланкастер, скорее всего 20 калибра, но таких не делают.
Хотя спросом она могла бы пользоваться, видь такие стволы можно покупать по гладкоствольной лицензии.
http://www.military-economic.ru
|
От
|
А.Б.
|
|
К
|
Алексей Мелия (25.04.2004 15:29:54)
|
|
Дата
|
26.04.2004 14:56:20
|
Re: Недостатки гладкоствола
Ну, до 20 метров - картечь можно. Хотя... для начала - лучше все ж пулей. Есть время прицелится, супостат еще ничего не подозревает и идет мирно-тихо...
Вполне можно в ногу выцелить. Даже с 70 м. На ногах брони не носят, и даже если ее попаданием не ампутирует... Жгут точно понадобится, и полноценным бойцом супостат уже не останется.
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
А.Б. (26.04.2004 14:56:20)
|
|
Дата
|
27.04.2004 01:41:56
|
Re: Недостатки гладкоствола
А вот интересно, с каким темпом можно стрелять
из полуавтоматического гладкоствола, и попадать.
С рук?
с упора?
с сошек? :)
А если станок приделать, который часть отдачи воспринимать будет?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Это от стрелка зависит.
>А вот интересно, с каким темпом можно стрелять
>из полуавтоматического гладкоствола, и попадать.
>С рук?
Я ощчущаю дискомфорт, если пытаюсь сделать 3 выстрел за секунду. :)
>с упора?
Один хрен, как с рук.
>с сошек? :)
А куды их крепить? :)
>А если станок приделать, который часть отдачи воспринимать будет?
У полуавтомата - отдача и так очень мягкая. Здесь, скорее, просто глаз перефокусируется на обрез ствола, во время выстрела, соответственно - надо опять на дистанцию цели аккомодацию провести. Выходит это - непроизвольно. Как бороться - не знаю. :)
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
А.Б. (27.04.2004 19:00:51)
|
|
Дата
|
28.04.2004 01:37:16
|
Re: Это от...
> Я ощчущаю дискомфорт, если пытаюсь сделать 3 выстрел за секунду. :)
А за какое время стрелок средней подготовки сможет сделать, скажем, восемь выстрелов?
Чтобы при этом палить не куда попало, а по цели два на два метра метрах на тридцати-пятидесяти.
>> с сошек? :)
> А куды их крепить? :)
Это от конструкции оружия зависит :)
У саёг, я думаю, где-то в районе газоотвода.
Вообще, мне такая бредовая идея пришла в голову:
закрепить на стволе сошку типа крюка, которым можно уцепиться за верх стены, и которая воспринимала бы отдачу.
Типа эрзац-станка.
Как думаете, улучшится от этого результат стрельбы в быстром темпе?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Вопрос: "а куда и зачем?"...
>А за какое время стрелок средней подготовки сможет сделать, скажем, восемь выстрелов?
3 выстрела в секунду (если не целиться) - легко. Некоторые спецы п вовсе дают нормальную очередь. Только... сдается мне, что тут все внимание стрелка сосредотачивается на телепании, на прицеливание его не должно хватать. :)
>Чтобы при этом палить не куда попало, а по цели два на два метра метрах на тридцати-пятидесяти.
30 и 50 - две большие разницы. или 4 маленьких. :)
30 - картечь - "в сторону цели" - и не заморачиваетесь сильно. Сильно напоминает стрельбу по тарелочкам на стенде. Видали когда-нибудь? Времени от вылета тарелки(как стрелок ее увидел)до выстрела - поменьше секунды. А успевают увидеть, понять куда летит, довернуть ствол ("прицелится") - и пальнуть. И попасть. :)
50 - пуля. Придется поратить время на прицеливание. Тут уж - индивидуально.
>Типа эрзац-станка.
С учетом того, что надо будет быстро смываться... Станок надо крепить на спине у товарища по оружию. :)
>Как думаете, улучшится от этого результат стрельбы в быстром темпе?
ак минимум - от перетаскивания станка будет сбито дыхание и перетружены руки. :)
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
А.Б. (26.04.2004 14:56:20)
|
|
Дата
|
27.04.2004 01:36:36
|
Re: Недостатки гладкоствола
> Вполне можно в ногу выцелить. Даже с 70 м.
Зачем в ногу?
Открывать огонь с той же дистанции, с которой пойдёт
картечное продолжение. А метрах на 20-30 пуля латунная
и по бронику, надо думать, неплохо сработает. Да и свинцовая,
наверное, шмякнет хорошо.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Недостатки гладкоствола
>Зачем в ногу?
А вдруг на ем, супостате, супер-пупер-броник одет? :)
Голова - больше дергается и сложнее в попадании, чем нога (пока спокойно идущего человека).
Пуля же идет не в пример точнее. Вы видели "круг осыпи" картечи на 30 м?
Я для себя сделал вывод, что картечью надо не "в середку" целить, а именно пытаться зацепить краем круга разлета - тогда пара-тройка картечин найдет цель. А иначе - не гарантировано.
>Открывать огонь с той же дистанции, с которой пойдёт
>картечное продолжение.
Нет. Картечь - это на потом, когда 1 слег, а другие стволы осмысляют куда повернуть... ! выстрел у вас еще есть - "в сторону цели" - на удачу. А после него - уходить по складкам местности на бреющем полете... :)
>и по бронику, надо думать, неплохо сработает. Да и свинцовая,
>наверное, шмякнет хорошо.
ХЗ. Сильно зависит от броника - надо опять Лиса спросить.
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
А.Б. (27.04.2004 19:05:39)
|
|
Дата
|
28.04.2004 01:31:08
|
Re: Недостатки гладкоствола
>> Зачем в ногу?
> А вдруг на ем, супостате, супер-пупер-броник одет? :)
А надо выбирать дистанцию, на которой 12 калибр и супер-пупер вынесет :)
Мнится мне, что на дистанции эффективной стрельбы картечью
точёная латунная пуля, а уж, тем более, стрела, если и не
пробьёт любой пехотный броник, то шмякнет клиента весьма
ощутимо.
>>Открывать огонь с той же дистанции, с которой пойдёт картечное продолжение.
> Нет. Картечь - это на потом
А что будет потом?
Сближаться клиенты не станут -- это не в их интересах.
Так что если сделать первый выстрел вне эффективной
дистанции картечи, то остальные можно и не делать вовсе.
А> когда 1 слег, а другие стволы осмысляют куда повернуть... !
Дык, задача картечи -- не дать им осмыслить.
>>и по бронику, надо думать, неплохо сработает. Да и свинцовая, наверное, шмякнет хорошо.
> ХЗ. Сильно зависит от броника - надо опять Лиса спросить.
Угу. Давайте спросим.
И вообще, ИМХО, соваться в это дело без численного перевеса -- авантюра.
Уж, по крайней мере, нужно иметь по два стрелка на разных позициях на каждую группу супостатов.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Не всякий.
>Мнится мне, что на дистанции эффективной стрельбы картечью
На 30 и на 70 м - скорость пули вполне сравнима. При ее весе. Так что - шмякнет более-менее одинаково. И заметно крепче картечи.
>точёная латунная пуля...
Если хорошо выточена (симметрично) - то попадет как надо. Но - шмякнет не сильнее (плотность латуни меньше) и меньше (обычно) масса. Вопрос в "аммортизирующем подбое" броника. Лису, опять же, вопрос сдюжит или нет.
>А что будет потом?
Один падает и вопит матерно на своем "суахили", остальные - кто падает, кто готовиться полить окрестности очередями...
У вас есть 1 секунда на доп выстрел(ы). Без времени прицелиться как следует.
>Сближаться клиенты не станут -- это не в их интересах.
И не станут. Вас попытаются снять с "бреющего ритма ухода" с вертолетов, вызванных на подмогу. Или достать 40мм гранатами с Хаммера. Очередями... :)
>Так что если сделать первый выстрел вне эффективной
>дистанции картечи...
Как вы эту дистанцию понимаете?
>Дык, задача картечи -- не дать им осмыслить.
Ага, а потратить время на залегание вместо стрельбы. :)
>И вообще, ИМХО, соваться в это дело без численного перевеса -- авантюра.
Тогда надо сушить лапти на печке. Перевес, как учит история, обычно у супостата... Оннако - и в таком раскладе его бивали... :)
>Уж, по крайней мере...
Это какая цель. То ли "Зъисть", то ли "понадкусывать" :)
Золотые слова!
>И вообще, ИМХО, соваться в это дело без численного перевеса -- авантюра.
>Уж, по крайней мере, нужно иметь по два стрелка на разных позициях на каждую группу супостатов.
Ну так Сайга - не вундервафля (вундерфафель вообще не бывает). А создание локального численного превосходства, грамотный выбор позиции, навязывание своей инициативы противнику - азы военного искуства.
Тут кстати еще предлагали использовать 2-3 стрелков с гладкостволом чтобы прижать супостатов к земле, а за их спин по залегшим будет спокойно работать снайпер (снайперы) с нарезняком. А начал бы я это дело вообще с взрыва фугаса ;-)
|
От
|
А.Б.
|
|
К
|
Лейтенант (28.04.2004 09:54:19)
|
|
Дата
|
28.04.2004 10:21:51
|
Re: Если дело доходит до фугаса....
То лучче и вовсе не тратить патроны, а бахнуть второй заряд там, куда попегут укрываться уцелевшие после взрыва первого. :)
Угу - первый патрон с пулей - дальше картечь. Огонь открывать с 30 м. (-)
|
От
|
Алексей Мелия
|
|
К
|
А.Б. (26.04.2004 14:56:20)
|
|
Дата
|
26.04.2004 15:27:20
|
Пуля это хорошо
Алексей Мелия
>Ну, до 20 метров - картечь можно. Хотя... для начала - лучше все ж пулей. Есть время прицелится, супостат еще ничего не подозревает и идет мирно-тихо...
>Вполне можно в ногу выцелить.
Но кто его знает как в такой момент будит скакать мушка в прорези.
http://www.military-economic.ru
|
От
|
А.Б.
|
|
К
|
Алексей Мелия (26.04.2004 15:27:20)
|
|
Дата
|
26.04.2004 15:36:05
|
Re: Да уж, неплохо. :)
>Но кто его знает как в такой момент будит скакать мушка в прорези.
Вах! Где же "прорезь" у гладкоствола? :)
Там проще - прицельную планку выровнял и глядишь по-над стволом, где там у супостата коленки? :)
|
От
|
Vatson
|
|
К
|
А.Б. (26.04.2004 15:36:05)
|
|
Дата
|
26.04.2004 16:52:57
|
А там же, где у нарезняка :о))
Ассалям вашему дому!
>>Но кто его знает как в такой момент будит скакать мушка в прорези.
>
>Вах! Где же "прорезь" у гладкоствола? :)
>Там проще - прицельную планку выровнял и глядишь по-над стволом, где там у супостата коленки? :)
На Сайге, об которой и спич, вполне себе прорезь. А некоторые еще и оптику и коллиматор ставят и на подствольник поглядывают с интересом :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
|
От
|
А.Б.
|
|
К
|
Vatson (26.04.2004 16:52:57)
|
|
Дата
|
26.04.2004 19:39:07
|
Re: Вах!!! :)
>На Сайге, об которой и спич, вполне себе прорезь.
Вай-вай... а как они по уткам-зайцам из нее собираются?? Неудобно же - обзор закрыт. Неужто Сайга заточена лишь под копытных и двуногих? :)
>А некоторые еще и оптику...
Это да. Это верно. На 100 м - гораздо удобнее целить.
|
От
|
badger
|
|
К
|
Алексей Мелия (25.04.2004 15:29:54)
|
|
Дата
|
26.04.2004 10:24:32
|
Re: Недостатки гладкоствола
>На дистанцию 100-150 метров при удачном стволе и хорошем подборе боеприпаса можно стрелять пулей. В особенности если с парадоксом, но парадокс эффективен при стрельбе картечью лишь на дистанции несколько метров.
Насчёт боеприпасов - а насколько реальна для гладкоствола оперенная стрела в качестве поражающего элеманта По логике она должна поточнее пули быть(меньше вес - больше начальная скорость + меньше сопротивление)?
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
badger (26.04.2004 10:24:32)
|
|
Дата
|
27.04.2004 01:33:34
|
Re: Недостатки гладкоствола
> Насчёт боеприпасов - а насколько реальна для гладкоствола
> оперенная стрела в качестве поражающего элеманта
На сколько я понимаю, вполне реальна.
Серийно выпускаются для охотничих патронов.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
|
От
|
Лис
|
|
К
|
badger (26.04.2004 10:24:32)
|
|
Дата
|
26.04.2004 19:48:11
|
Re: Недостатки гладкоствола
>Насчёт боеприпасов - а насколько реальна для гладкоствола оперенная стрела в качестве поражающего элеманта По логике она должна поточнее пули быть(меньше вес - больше начальная скорость + меньше сопротивление)?
Возможен. Из недостатков -- сильный снос боковым ветром. Основное достоинство -- "шить" хорошо будет. Например мягкий броник от такой уже не защитит.
|
От
|
Aly4ar
|
|
К
|
badger (26.04.2004 10:24:32)
|
|
Дата
|
26.04.2004 15:53:52
|
Re: Недостатки гладкоствола
> Насчёт боеприпасов - а насколько реальна для гладкоствола оперенная
> стрела в качестве поражающего элеманта По логике она должна поточнее
> пули быть(меньше вес - больше начальная скорость + меньше сопротивление)?
Можно и самому - иголки от циркуля вместо дроби. Правда дальность слабая.
|
От
|
Лис
|
|
К
|
Aly4ar (26.04.2004 15:53:52)
|
|
Дата
|
26.04.2004 19:49:01
|
Re: Недостатки гладкоствола
>Можно и самому - иголки от циркуля вместо дроби. Правда дальность слабая
А лучше так: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/735/735527.htm И с дальностью более-менее будет...
|
От
|
А.Б.
|
|
К
|
badger (26.04.2004 10:24:32)
|
|
Дата
|
26.04.2004 14:53:34
|
Re: Делали похожее...
>Насчёт боеприпасов - а насколько реальна для гладкоствола оперенная стрела...
Из латуни точили пули. Со "стреловидной стабилизацией". Оперения, конечно не делали - ибо выточить его строго симметричным почти невозможно. Но по пробивной силе - вещь идет аналогом ОБПС. :)
|
От
|
Эвок Грызли
|
|
К
|
badger (26.04.2004 10:24:32)
|
|
Дата
|
26.04.2004 12:04:03
|
Re: Недостатки гладкоствола
>Насчёт боеприпасов - а насколько реальна для гладкоствола оперенная стрела в качестве
Совершенно реальна. Даже делалась - опытная партия... не то 'стрела' не то 'тайга' - латунная оперенная дура для 12к.
|
От
|
Эвок Грызли
|
|
К
|
Эвок Грызли (26.04.2004 12:04:03)
|
|
Дата
|
26.04.2004 12:07:46
|
Re: Недостатки гладкоствола
>Совершенно реальна. Даже делалась - опытная партия... не то 'стрела' не то 'тайга' - латунная оперенная дура для 12к.
О, нашел - "Зенит" http://talks.guns.ru/forum/1/002080-2.html
Кстати - а почему про картечь-вязанку никто не вспоминает, душевнейшая вещь...