От Bevh Vladimir
К All
Дата 24.04.2004 17:50:46
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Мелии -про...

Hello, Алексей!
You wrote on Fri, 23 Apr 2004 19:21:10 +0400:

>> Весь гладскоствол - на фиг, как военное оружие он практически неимеет
>> значения и катастрофически уступает любому нарезняку.

АМ> Но полное отсуствие огнестрельного оружия уступает гладкостволу.


Полное -да. Но партизанский отряд с Сайгами 12 калибра - это даже не смешно.

АМ> Кроме того гладкоствол нужен что бы купить свое нарезное.
АМ> А свое пристрелянное нарезное с хорошим прицелом скорее всего будит
АМ> лучше того, что можно получить на складе.

Автомат получше карабина для большинства реальных бойцов. Если конечно вы не
имеет возможность большинство людей хорошо обучить стрельбе год-два (по две
тренировки в неделю по 2-3 часа с участием хороших инструкторов, что могут
заметить ошибки и подсказать решения.



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@bevh.ssft.net
От Алексей Мелия
К Bevh Vladimir (24.04.2004 17:50:46)
Дата 24.04.2004 20:19:02

Re: Мелии -про...

Алексей Мелия

> АМ> Но полное отсуствие огнестрельного оружия уступает гладкостволу.
>Полное -да. Но партизанский отряд с Сайгами 12 калибра - это даже не смешно.

Отряд скорее истребительный, вооружение смешенное: нарезное и гладкоствольное. Нарезное может быть частично своим, частично государственным.

Задачи: препятствовать действиям небольших отрядов, разведывательных и диверсионных групп противника.

Если государства не сможет полностью вооружить истребительные отряды и ополченческие формирования, то наличие оружия у граждан будит полезным.

>Автомат получше карабина для большинства реальных бойцов.

Вряд ли не пристрелянный автомат ночью лучше карабина с ночным прицелом.

http://www.military-economic.ru
От Bevh Vladimir
К Алексей Мелия (24.04.2004 20:19:02)
Дата 24.04.2004 21:30:11

Re: Мелии -про...

Hello, "Алексей Мелия" !
You wrote on Sat, 24 Apr 2004 20:19:02 +0400:

.

АМ> Отряд скорее истребительный, вооружение смешенное: нарезное и
АМ> гладкоствольное. Нарезное может быть частично своим, частично
АМ> государственным.

АМ> Задачи: препятствовать действиям небольших отрядов, разведывательных
АМ> и диверсионных групп противника.

Что то вводные изрядно меняеються. От толстого северного лиса к мелкой
локальной помощи нашей героической армии, умело и самоотверженно
сдерживающей агрессора.

Такое давно предусмотрено и заготовлены соответствующие планы. Кстати в
структуре МВД. Вплоть до конкретных
расчетов с учетом структуры диверсионно разведывательных подразделений
вероятных противников. Все планы и схемы кстати до сих пор у на стребуют
допуска к секретным материалам , чтобы ознакомиться. :-)

АМ> Если государства не сможет полностью вооружить истребительные отряды
АМ> и ополченческие формирования, то наличие оружия у граждан будит
АМ> полезным.

Я считаю что оружие в доме - всегда полезно. Как и умеренный комплект
выживания в случае разных перебоев /локальных беспорядков.
Но кто такого уже не создал , вряд ли почешеться. Хотя если есть доступ к
прессе можете пробовать пропагандировать движение Русские минитмены и т.д.
Но без какой то предварительной организации в кризисный период мало толку
будет. Ну а как российская власть реагирует на неправительственные
организации вооруженных людей.. Тут есть люди из клубов, что практической
стрельбой занимаются?
А ведь они не делают главного - надо кроме индивидуальной тактику хотя бы в
составе взвода наработать. Что реально смогут даже умеющие стрелять люди без
тактической выучки - у Лиса спросите, он реальную пользу от них обрисует.



>> Автомат получше карабина для большинства реальных бойцов.

АМ> Вряд ли не пристрелянный автомат ночью лучше карабина с ночным
АМ> прицелом.

Почему не пристрелянный?
И что, это так долго - оружие пристрелять.

Винтовочка класса Сако ТРЖ 42 за три тысячи долларов или SIG SSG 3000 (в
России кажеться около пяти тысяч стоит) с прицелом тысченок за полторы - две
конечно получше будет всего, что Российская армия может предложить, но это
не оружие линейного бойца. И имеет смысл только при приличной стрелковой
подготовке. Что по карману очень мало кому. Вот тут называли цену только
аренды места на 300 м стрельбище - 10 долларов за раз. Без учетта стоимости
патронов и амортизации ресурса оружия. А надо хоть разок в неделю (а лучше
два-три).
В Кремле не дураки сидят, всякую рвань голозадую на снайпера ннкто
забесплатно натаскивать не будет. :-)
А необученному человеку лучше в одиночку мины ставить. Мануал я постил :-)))



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Алексей Мелия
К Bevh Vladimir (24.04.2004 21:30:11)
Дата 24.04.2004 21:51:11

Вводная

Алексей Мелия

>Что то вводные изрядно меняеються. От толстого северного лиса

Что это такое?

>к мелкой
>локальной помощи нашей героической армии, умело и самоотверженно
>сдерживающей агрессора.

Вводная:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/642/642051.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/642/642090.htm

Глобальные задачи для граждан и их личных запасов не ставятся. Но вполне может возникнуть ситуация, когда гражданам придется действовать самостоятельно базируюсь на собственных запасах, как для выживания, так и для борьбы с противником. Естественно задача остановить танковую дивизию на фронте 5 км перед формированиями из граждан не стоит, а вот борьбе с небольшими отрядами (та же дивизия растекшиеся по Москве) они могут быть полезны, путь да же и не разгромив их, а лишь оказав сопротивление.

А государственная неприкосновенных запасов для таких формирований может и не хватить, поэтому запасы снаряжения и вооружения у граждан могут быть полезны.


>Такое давно предусмотрено и заготовлены соответствующие планы. Кстати в
>структуре МВД. Вплоть до конкретных
>расчетов с учетом структуры диверсионно разведывательных подразделений
>вероятных противников.

Такая подготовка ведется, точнее должна вестись. Как я говорил изначально "маленькая подготовка" ведется на случай если государственная окажется неадекватной условиям войны. Что весьма вероятно.

Конечно, нет никаких данных - они секретны. Но скорее всего масштаб мобразвертывания на случай войны близок к временам СССР, а расходы на поддержание готовности к развертыванию принципиально другие.


http://www.military-economic.ru
От Dervish
К Алексей Мелия (24.04.2004 21:51:11)
Дата 25.04.2004 02:09:59

При такой вводной проще застрелится...

День добрый, уважаемые.

>Но вполне может возникнуть ситуация, когда гражданам придется действовать самостоятельно базируюсь на собственных запасах, как для выживания, так и для борьбы с противником.

Не хватит никаких запасов, если эти "граждане" не олигархи с частными армиями. ПМСМ.

>а вот борьбе с небольшими отрядами (та же дивизия растекшиеся по Москве) они могут быть полезны, путь да же и не разгромив их, а лишь оказав сопротивление.

И геройски погибнуть, не причинив существенного вреда противнику.
Поймите, армия есть Система. Которая всегда будет эффективнее и сильнее нескоордин6ированных действий одничек.

>А государственная неприкосновенных запасов для таких формирований может и не хватить, поэтому запасы снаряжения и вооружения у граждан могут быть полезны.

Только реквизированные государством и всключенные в общую систему мобилизации.

С уважением - Dervish
От Алексей Мелия
К Dervish (25.04.2004 02:09:59)
Дата 25.04.2004 03:37:16

Re: При такой

Алексей Мелия

>>Но вполне может возникнуть ситуация, когда гражданам придется действовать самостоятельно базируюсь на собственных запасах, как для выживания, так и для борьбы с противником.
>
>Не хватит никаких запасов,

Что значит не хватит?
Запасы улучшают ситауцию по сравнению с ситуацией когда запасы отсувуют. Вечную жизнь и уничтожение всех врагов запасы конечно не обеспечивают, от них этого и не требуется.

>И геройски погибнуть, не причинив существенного вреда противнику.
>Поймите, армия есть Система. Которая всегда будет эффективнее и сильнее нескоордин6ированных действий одничек.

А действия одиночек, в особенности массовые и с элементами организации сильнее бездействия.


>Только реквизированные государством и всключенные в общую систему мобилизации.

Если их реквезируют и использую то будит хорошо.
Не реквизируют так же можно использовать.

Вряд ли формирования граждан будут серьезно отличастся по эффективности от формирований территориальной обороны




http://www.military-economic.ru
От Лис
К Алексей Мелия (25.04.2004 03:37:16)
Дата 25.04.2004 11:02:33

Я балдею.

>А действия одиночек, в особенности массовые и с элементами организации сильнее бездействия.

Простите, это как? Что-то одно с другим не соотносится.
От Алексей Мелия
К Лис (25.04.2004 11:02:33)
Дата 25.04.2004 12:26:10

Re: Я балдею.

Алексей Мелия

>>А действия одиночек, в особенности массовые и с элементами организации сильнее бездействия.
>
>Простите, это как? Что-то одно с другим не соотносится.

Добровольчиские формирования на начальном этапе.
Бывает и постоянно действующие варианты, например ВИФ.


http://www.military-economic.ru
От Лис
К Алексей Мелия (25.04.2004 12:26:10)
Дата 25.04.2004 12:33:53

;о)))

>Бывает и постоянно действующие варианты, например ВИФ.

Шутку оценил. Пять баллов! ;о))
От Bevh Vladimir
К Алексей Мелия (24.04.2004 21:51:11)
Дата 24.04.2004 23:08:25

Re: Вводная

Hello, "Алексей Мелия" !
You wrote on Sat, 24 Apr 2004 21:51:11 +0400:



>> Что то вводные изрядно меняеються. От толстого северного лиса

АМ> Что это такое?

Северный лис - песец.
Толстый - полный.



>> к мелкой локальной помощи нашей героической армии, умело и
>> самоотверженно сдерживающей агрессора.

АМ> Вводная:
АМ> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/642/642051.htm
АМ> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/642/642090.htm

Я читал ветку сначала.

АМ> Глобальные задачи для граждан и их личных запасов не ставятся. Но
АМ> вполне может возникнуть ситуация, когда гражданам придется
АМ> действовать самостоятельно базируюсь на собственных запасах, как для
АМ> выживания,

Это одно.
И не указаны причины катаклизма (хоть списочно) , масштабы,
продолжительность периода нестабильности. Реально угрожаемые, а не
придуманные.
Слабо вероятных страшилок я вам и сам могу кучу нафантазировать. Но если их
принимать в расчет, то надо как упомянутый в треде придурок уже бежать из
города, поселяться на природе и начинать жить на подножном корме.
Гм. В селе у отца, когда он еще ребенком был такой Мисько - дурачок , что
начитался церковных книг про конец света, пофигачил все свое хозяйство и
сидел на горе близ села, конца света ждал. Но мы же не будем брать с него
пример? :-)

АМ> так и для борьбы с противником.

А это совсем другое. Абсолютно.

АМ> Естественно задача остановить танковую дивизию на фронте 5 км перед
АМ> формированиями из граждан не стоит, а вот борьбе с небольшими отрядами
АМ> (та же дивизия растекшиеся по Москве)

Вы ведь, Алексей не эпизодически военными вопросами занимаетесь, вполне
представляете, какими отрядами и как растекается нормальная регулярная
армия.
Грозного 1995 не будет. Ни при каком раскладе. такая армия просто на Россию
не пойдет.
Но даже и там рабовладельцам понадобились многотысячные отряды, хорошо
оснащенные РПГ, пулеметами, взрывчаткой, средствами связи и самое главное
вполне сколоченные еще в мирное время. И очень немало пошло у Дудаева на
это денег.

Против армии у одиночки или слаборганизованной группы - только мины. Если
нет шахидских замашек или противник очень жестко не связан каким то
международными ограничениями на размах проводимых операций, использование
тяжелого оружия и т.д.
ну и еще одна задача, вечная задача партизан, самая основная про которую
все и всегда не любят подробно писать.Это убивать тех, кто пытается
сотрудничать с оккупантами. Чтобы не допустить использование нашего социума
врагом. Подчинение и постепенную модификацию под свои нужды.
А это можно и камне в носовом платке на руке делать. И даже лучше. Через
любой патруль пройдете, нет у вас ничего предосудительного.



>> Такое давно предусмотрено и заготовлены соответствующие планы. Кстати
>> в структуре МВД. Вплоть до конкретных расчетов с учетом структуры
>> диверсионно разведывательных подразделений вероятных противников.

АМ> Такая подготовка ведется, точнее должна вестись.

Точно ведеться, можете мне поверить :-)
Но вот в России не срабатывает на примере локальных конфликтов. Слишком
сильна традиция вертикали власти и слишком задавлена в народе (в первую
очередь на младших управленческих должностях) инициатива.


АМ> Конечно, нет никаких данных - они секретны.

Секретны, но не особо :-) Самая первая степень допуска.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


От Алексей Мелия
К Bevh Vladimir (24.04.2004 23:08:25)
Дата 24.04.2004 23:31:35

Re: Вводная

Алексей Мелия

>Это одно.
>И не указаны причины катаклизма (хоть списочно) , масштабы,
>продолжительность периода нестабильности. Реально угрожаемые, а не
>придуманные.

Причина - большая война.

"9. Крупномасштабная война может стать результатом эскалации вооруженного конфликта, локальной или региональной войны, вовлечения в них значительного количества государств различных регионов мира.

Крупномасштабная война с применением только обычных средств поражения будет характеризоваться высокой вероятностью перерастания в ядерную с катастрофическими последствиями для цивилизации, основ жизнедеятельности и существования человечества.

В крупномасштабной войне стороны будут ставить радикальные военно-политические цели. Она потребует полной мобилизации всех материальных и духовных ресурсов государств-участников.

10. Крупномасштабной (региональной) войне может предшествовать угрожаемый период.

11. Крупномасштабная (региональная) война может иметь начальный период, основным содержанием которого явится напряженная вооруженная борьба за овладение стратегической инициативой, сохранение устойчивого государственного и военного управления, достижение превосходства в информационной сфере, завоевание (удержание) господства в воздухе.

В случае затяжного характера крупномасштабной (региональной) войны ее цели будут достигаться в последующих и завершающем периодах."


Особености будущей войны:

"влияние на все сферы жизнедеятельности человечества;

коалиционный характер;

широкое использование непрямых, неконтактных и других (в том числе нетрадиционных) форм и способов действий, дальнего огневого и электронного поражения;

активное информационное противоборство, дезориентация общественного мнения в отдельных государствах и мирового сообщества в целом;

стремление сторон к дезорганизации системы государственного и военного управления;

применение новейших высокоэффективных (в том числе основанных на новых физических принципах) систем вооружения и военной техники;

маневренные действия войск (сил) на разрозненных направлениях с широким применением аэромобильных сил, десантов и войск специального назначения;

поражение войск (сил), объектов тыла, экономики, коммуникаций на всей территории каждой из противоборствующих сторон;

проведение воздушных кампаний и операций;

катастрофические последствия поражения (разрушения) предприятий энергетики (прежде всего атомной), химических и других опасных производств, инфраструктуры, коммуникаций, объектов жизнеобеспечения;

высокая вероятность вовлечения в войну новых государств, эскалации вооруженной борьбы, расширения масштабов и спектра применяемых средств, включая оружие массового уничтожения;

участие в войне наряду с регулярными нерегулярных вооруженных формирований."

Из военной доктрины России.


>Вы ведь, Алексей не эпизодически военными вопросами занимаетесь, вполне
>представляете, какими отрядами и как растекается нормальная регулярная
>армия.

Зависит от условий и прежде всего возможного уровня сопротивления. Чем большие противник готовится к отражению сопротивления, тем более он скован в своих действиях.


>Против армии у одиночки или слаборганизованной группы - только мины.

Зависит от соотношения сил армии и одиночек.

> АМ> Конечно, нет никаких данных - они секретны.

>Секретны, но не особо :-) Самая первая степень допуска.

Это о каких данных речь?

http://www.military-economic.ru
От Алексей Соловьев
К Алексей Мелия (24.04.2004 20:19:02)
Дата 24.04.2004 20:48:15

Re: Мелии -про...

Автомат можно пристрелять. Метров на 200 не кривее СКСа.
С уважением Алексей