От Андю
К Nicky
Дата 23.04.2004 19:28:35
Рубрики 11-19 век;

А ламерский вопрос по этой самой войне можно ? Точнее, по Азенкуру. (+)

Приветствую !

Вроде бы, я внимательно читал и продолжаю читать очень интересные баталии уважаемых участников "секции изучения Средневековья" :-), но разговора про эту битву не помню.

Вопрос появился после просмотра репортажа по "тёточному" ТВ с того самого поля (или из его окрестностей), где происходила битва. Там всё сейчас заточено на туризм, в первую очередь, британский :-), но местные "зелёные змии" хотят впендюрить на горизонте столь модные сейчас "ветряки", и местные же фанаты истории борются с этим, "защищая" неприкосновенность исторического ландшафта. :-)

Вопрос же такой : в репортаже прозвучала фраза "...если бы в тот трагический день 25 октября был бы такой же ветер, как сегодня, то результат боя был бы другой", т.е. уэльским лучникам не удалось бы использовать в полную силу своё "тотальное оружие" и выбить "цвет французского рыцарства". Так ли это, т.е. всё очень просто и объяснимо, или всё несколько сложнее ? Заранее благодарен.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Chestnut
К Андю (23.04.2004 19:28:35)
Дата 23.04.2004 19:43:30

Re: А ламерский...

>Вопрос же такой : в репортаже прозвучала фраза "...если бы в тот трагический день 25 октября был бы такой же ветер, как сегодня, то результат боя был бы другой", т.е. уэльским лучникам не удалось бы использовать в полную силу своё "тотальное оружие" и выбить "цвет французского рыцарства". Так ли это, т.е. всё очень просто и объяснимо, или всё несколько сложнее ? Заранее благодарен.

результат был бы другой, если бы французы дейатвовали по плану Бусико, а не решили, что безо всякого плана задавят измученных маршем и дизентерией англичан (которые, собственно, тикали от французов и сражения не хотели -- даже вроде бы хотели договориться, чтобы френчи их отпустили в Кале, но те решили, что Генри у них в ловушке и деться ему некуда -- хотели сделать Пуатье наоборот). А загнанный в угол зверь дерётся насмерть.

Луки не сыграли такой уж супер-роли, как при Креси, уже был хай-тек в виде пластинчатого доспеха, который не кольчуга и стрелой не бьётся. Роль лучников была (если верить Кигану -- "Лицо битвы") в том, что залп по рыцарям спровоцировал конную атаку, а затем отвернувшие от кольев рыцари потеснили своих спешенных собратьев и сузили французскую пешую колонну.

Собственно бой выиграли английские рыцари, за счёт того, что большая толпа французов, когда задние теснили передних, несла передние ряды под удары англичан. Роль лучников была в добивании рыцарей, свалившихся с подстреленных коней в первой атаке, или добивание же споткнувшихся и сбитых с ног пеших рыцарей.

Отсутствие управления привело также к тому, что некому было остановить французов, когда толпа (именно уже толпа) рыцарей вдруг поняла, что сегодня ни фига не светит и побежала.
От Михаил Денисов
К Chestnut (23.04.2004 19:43:30)
Дата 23.04.2004 19:59:04

Re: А ламерский...

Ты все-таки забыл маневр лучников во фланг атакующим рыцарям и залпы по коням (т.к. доспех не берется). так что до кольев франки дошли уже несколько потрепанными.
От Chestnut
К Михаил Денисов (23.04.2004 19:59:04)
Дата 23.04.2004 20:10:05

Re: А ламерский...

>Ты все-таки забыл маневр лучников во фланг атакующим рыцарям и залпы по коням (т.к. доспех не берется). так что до кольев франки дошли уже несколько потрепанными.

Стрельбу по коням я таки упоминаю (ин пассим) :-))) а насчёт манёвра я сомневаюсь -- лучники против рыцарей в поле шанса бы не имели, разве что назвать манёвром некоторое выдвижение вперёд и тк выдвинутых флангов, ну и трюк с кольями
От Михаил Денисов
К Chestnut (23.04.2004 20:10:05)
Дата 24.04.2004 00:51:32

сошлюсь на статью Нечитайлова

http://forum.xlegio.ru/messageDetail.asp?MessageId=14354
От Андю
К Михаил Денисов (24.04.2004 00:51:32)
Дата 24.04.2004 12:32:57

Спасибо, Миша, за классную ссылку. (-)