От loki
К All
Дата 23.04.2004 13:37:42
Рубрики Прочее;

Матвиенковские инициативы и Кронштадты-Маннергеймы

Госпожа Матвиенко замесила тут инициативку на предмет продажи памятиков старины СПб в частные руки. Сдается мне, что это тока начало большого процесса, коий всю Россию охватит со временем.
А вот что думает уважаемое сообщество: какую роль сыграет продажа зданий военно-исторического значения (скажем, зданий и укреплений Кронштадта, не имеющих военнго значения, каких-нить шибкоинтересных дотов) в руки частных владельцев? Положительную, отрицательную? Приведет ли это к появлению частных музейчиков с воено-историческим уклоном (а ля Шведы-Финики) или это будет начало полного абзаца?
В общем чем сие грозит запустевшим памятникам многочисленных войн, в особенности многочисленным как раз в окрестностях вотчины тети Вали?
От Олег...
К loki (23.04.2004 13:37:42)
Дата 24.04.2004 14:07:16

Кстати, а если вернут дворцы бывшим владельцам - тогда да! (-)
От Esq
К loki (23.04.2004 13:37:42)
Дата 24.04.2004 12:20:59

Частная линия Мажино

Сооружения линии Мажино, как я понял, давно в частном владении (кроме тех, которыми все еще владеет французская армия). Некоторые из частных крепостей открыты для посещения, некоторые используются для хозяйственных нужд, а некоторые находятся в запустении.
Посетив доступные сооружения на севере и на юге Франции, вижу четко две группы владельцев.
Первые - энтузиасты, у них низкие входные цены, а то и бесплатно (потом гиду монеты кидают в баночку, но это тут так во многих музеях), великолепные экскурсии - однажды дядечка пёр на себе бидон с керосином, чтобы запустить и продемонстрировать нам дизель-генератор. В некоторых местах (простых топологически, ведь под землей всё) разрешено свободное посещение - ходи, где хочешь, трогай все эти пушки-пулеметы, фотографируй и даже со вспышкой, а иногда и фонарик дают на всякий случай.
Вторые - "барыги": цены выше, фотографировать и трогать нельзя, группу сопровождает специальный охранник для этого препятствования.
От Олег...
К loki (23.04.2004 13:37:42)
Дата 23.04.2004 14:30:08

Re: Матвиенковские инициативы...

Приветствую...
>Госпожа Матвиенко замесила тут инициативку на предмет продажи памятиков старины СПб в частные руки. Сдается мне, что это тока начало большого процесса, коий всю Россию охватит со временем.

Ну так на Москву достаточно посмотреть.
Все уже снесено давно, теперь вот за остатки взялись - Манеж и т.д...

>А вот что думает уважаемое сообщество: какую роль сыграет продажа зданий военно-исторического значения (скажем, зданий и укреплений Кронштадта, не имеющих военнго значения, каких-нить шибкоинтересных дотов) в руки частных владельцев?

Шибкоинтересные ДОТы уже давно в частных владениях, и доступа к ним нет, естественно.
Так что что там с ними хозяева делают - неизвестно.
Естественно, имели ценность не сами ДОТы, а местоположение живописное,
на берегу красивого лесного озера и т.д.

>Положительную, отрицательную? Приведет ли это к появлению частных музейчиков с воено-историческим уклоном (а ля Шведы-Финики) или это будет начало полного абзаца?

Не приведет. Будет играть только отрицательную роль. Например, может быть кому-то и понадобитьс якупить форт "Красная Горка", но только как место для размещения курорта с казино, яхт-клубом и т.д...
Восстанавливать ее для посещения туристами никто не будет, ну никак это не окупиться!
То есть будет снос всего сохранившегося и строительство чего-то поверх.
Или "реконструкция", что в принципе то же самое - то есть снос и строительство заного уже под новые нужды.

Фины, насколько я знаю, восстанавливают вовсе не частные ДОТы, и на общественных началах в основном.
Почему у нас это не распространено, за некоторым исключением (Холмовцы, например) - я не понимаю.
Пытался поднять народ на восстановление какого-нибцуцдь ДОТа под Сестрорецком - так одни отрицательные эмоции.
Не понятно, вообщем...

>В общем чем сие грозит запустевшим памятникам многочисленных войн, в особенности многочисленным как раз в окрестностях вотчины тети Вали?

А это не в тети Вали частных владениях находится уникальная шведская дорога 17-го века и редут 18-го?

http://www.fortification.ru/
От loki
К Олег... (23.04.2004 14:30:08)
Дата 23.04.2004 17:45:38

Re: Матвиенковские инициативы...


>Ну так на Москву достаточно посмотреть.
>Все уже снесено давно, теперь вот за остатки взялись - Манеж и т.д...

Эт-т точно, парад-алле сбрендившего директора домостроительного комбината. BTW в центре Лондона нечто похожее творится (но в скорости с поправкой на темперамент смурнОго сакса), даже архитектура похоже уроливая, местами что берега Темзы - что Москвы-реки, не разберешь.

>Не приведет. Будет играть только отрицательную роль. Например, может быть кому-то и понадобитьс якупить форт "Красная Горка", но только как место для размещения курорта с казино, яхт-клубом и т.д...

ЗЫ, в Балаклаве-таки назрел яхт клуб, и не один, грот от подлодок пока не окучили, водят туда дикие экскурсии, но процесс идет. Пока город доступен для посещения простым смертным - но через год-два, чую, такой деьгой запахнет, что простому научному сотруднику туда уже не съездить.

>Восстанавливать ее для посещения туристами никто не будет, ну никак это не окупиться!

Это как подойти. Вполне может окупиться, как в том же Крыму, вокруг Севастополя каждый квадратный метр "отбивает", правда, в основном под государственной эгидой. Просто не подошла в России генерация настроенных на туризме денюжку зарабатывать - пока шальные награбленные за приватизацию капитальчики не рассосутся, никому дороги эти дяди не дадут.

>Фины, насколько я знаю, восстанавливают вовсе не частные ДОТы, и на общественных началах в основном.
>Почему у нас это не распространено, за некоторым исключением (Холмовцы, например) - я не понимаю.
>Пытался поднять народ на восстановление какого-нибцуцдь ДОТа под Сестрорецком - так одни отрицательные эмоции.

Дык народ как раз и подозревает, что на дядю придется пахать, что результат сохранения труда никем и ничем не гарантирован, ручки-то опускаются. А у фиников общественное начало, надо полагать, имеет под собой хорошее юридическое основание: земля чай коммуне принадлежит или фермеру какому, с которым заключается полюбовное или бумажное соглашение.

>Не понятно, вообщем...
ИМХО понятно по причинам изложенным выше.

>А это не в тети Вали частных владениях находится уникальная шведская дорога 17-го века и редут 18-го?

От чого не знаю, того не знаю.
Тетя Валя Матвиенко личность загадочная и где-то герметическая.
От loki
К loki (23.04.2004 17:45:38)
Дата 23.04.2004 17:53:21

Re: о доходности ВИ туризма - в дополнение

Я, кстати, только в Севастопольских музеях и экскурсиях по памятным местам + налет на сборище исторических клубов в Херсонесе оставил не одну сотню гривен (при том что отчаянно косил под Киянина, то бишь гражданина незалежнойи Украйины в целях экономии средств на музейном контроле), что при запланированных мной расходах в общем немало. Ну и сынок мой недавно погулял по Питерским военноинтересным местам на тыщонку рублей, что учитывая его нежный возраст - нехило. Не, при правильном подходе этот бизнес весьма и весьма.
От Евгений Дриг
К loki (23.04.2004 13:37:42)
Дата 23.04.2004 14:24:25

На днях ...

в Москве появилась такая же инициатива.
От b-graf
К Евгений Дриг (23.04.2004 14:24:25)
Дата 23.04.2004 14:50:09

да, вчера - вот она

Здравствуйте !

>в Москве появилась такая же инициатива.
Московские дворцы могут быть приватизированы вслед за питерскими... http://www.inline.ru/economi.asp?NewsID=41973

Павел
От Presscenter
К Евгений Дриг (23.04.2004 14:24:25)
Дата 23.04.2004 14:30:09

В Москве это давно обсуждалось

А де-факто уже делается. Тока не продается, а сдается в аренду. Итог плачевен. Пройдитесь по Гончарной улице (бывшей Володарке). Все двухсотлетние (минимальный возраст) особняки распределены, максимум что сделано - выкрашен фасад, все внутри разрушено-переделано, дворовые уникальные постройки - тоже.
От loki
К Presscenter (23.04.2004 14:30:09)
Дата 23.04.2004 17:31:44

Re: В Москве...

>А де-факто уже делается. Тока не продается, а сдается в аренду. Итог плачевен. Пройдитесь по Гончарной улице (бывшей Володарке). Все двухсотлетние (минимальный возраст) особняки распределены, максимум что сделано - выкрашен фасад, все внутри разрушено-переделано, дворовые уникальные постройки - тоже.

Моему любимому некогда Замоскворечью медленно но верно наступает абзац, "реконструкция" со сносом под корень здания, сооружением "стеклопакетов" и прочих металлокерамических крыш превратило кучу особнячков, определявших облик этого района, в какие-то горбатые новоделы, а еще поветрие - рядом флигелек пристраивать, этажей на "-надцать".
И это при том что аренжа на 49 лет со всяким разными обязательствами и ограничениями, что будет, когда все начнет продаваться "без ограничений правообладателя" - страшно подумать.
От Sav
К loki (23.04.2004 13:37:42)
Дата 23.04.2004 14:08:07

Товарищи, бывавшие на поле Ватерлоо расказывали

Приветствую!

Что там фермой Гюго-Мон владел какой-то местный дядя. Всех желающих осмотреть место знаменитого побоища, описанного, Виктором Гюго (ха, потомком бывших владельцев фермы, когда она была еще замком),дядя гонял паганой метлой.
Правда там сейчас вроде новые владельцы - по слухам собираются все отреставрировать и пущать всех желающих.

Мораль - зависит от того, кто и наких условиях достопримечательностью будет владеть.

С уважением, Савельев Владимир
От Никита
К Sav (23.04.2004 14:08:07)
Дата 23.04.2004 15:48:43

Кто мешает над условиями приватизации подумать заранее и включить в договор

статьи о дополнительных обязанностях покупателя, которые должны переходить вместе с правом собственности + ограничение на залог? Весь вопрос только в приватизаторах.


С уважением,
Никита
От СОР
К Никита (23.04.2004 15:48:43)
Дата 24.04.2004 22:55:13

Вы исходите из сохраности зданий и сооружений

Затеевшие дело с продажей, это соверешенно не волнует. Им надо спихнуть и бабки попилить. Все. Остальное по барабану.
От Баир Иринчеев
К loki (23.04.2004 13:37:42)
Дата 23.04.2004 13:56:32

Re: Матвиенковские инициативы...

Приветствую,

>Госпожа Матвиенко замесила тут инициативку на предмет продажи памятиков старины СПб в частные руки. Сдается мне, что это тока начало большого процесса, коий всю Россию охватит со временем.
>А вот что думает уважаемое сообщество: какую роль сыграет продажа зданий военно-исторического значения (скажем, зданий и укреплений Кронштадта, не имеющих военнго значения, каких-нить шибкоинтересных дотов) в руки частных владельцев?

Да кому эти ДОТ нужны? никто не будет их покупать. Если законопроект пройдет в Думе, то инвесторы будут заинтересованы в первую очередь в особняках и дворцах петербургской аристократии, а не в загаженных и разбитых бетонных коробках посреди леса.

Положительную, отрицательную? Приведет ли это к появлению частных музейчиков с воено-историческим уклоном (а ля Шведы-Финики) или это будет начало полного абзаца?

Вы сначала попробуйте коллекцию собрать по шведам-финикам. Это не так просто, как может показаться. Даже не в силу затрат, а в силу того, что не достать ничего особо интересного.

>В общем чем сие грозит запустевшим памятникам многочисленных войн, в особенности многочисленным как раз в окрестностях вотчины тети Вали?

В Голландии самый крупный замок находится в частном владении. Живет в нем граф с сентября по май, а летом обязан из замка выехать, и бесплатно пускать туристов.

Насколько данная практика будет применима для Санкт-Петербурга - другой вопрос.

с уважением,

Баир Иринчеев
http://www.mannerheim-line.com
От СОР
К Баир Иринчеев (23.04.2004 13:56:32)
Дата 23.04.2004 14:23:06

В европах другое положение

У них туристов пускают в основном те кому содержать не на что. У нас обратная ситуация, буржуй купившый дворец никак не заинтересован пускать туристов. От них убыток буржую.

Да и наша практика показывает, что исторические здания попавшие в частные руки становятся доступны узкуму кругу людей, как правило для пьянок.
От loki
К СОР (23.04.2004 14:23:06)
Дата 23.04.2004 17:23:40

Re: В европах...

>У них туристов пускают в основном те кому содержать не на что. У нас обратная ситуация, буржуй купившый дворец никак не заинтересован пускать туристов. От них убыток буржую.

>Да и наша практика показывает, что исторические здания попавшие в частные руки становятся доступны узкуму кругу людей, как правило для пьянок.

Бикоз оф нет нормального прогрессивногоналога на имущество и вообще здраво функционирующего налогового законодательства "остальное - фыфки!" (с)
От loki
К Баир Иринчеев (23.04.2004 13:56:32)
Дата 23.04.2004 14:14:21

Re: Матвиенковские инициативы...


>В Голландии самый крупный замок находится в частном владении. Живет в нем граф с сентября по май, а летом обязан из замка выехать, и бесплатно пускать туристов.

В Нидерландах и Великобритании колоссальные налоговые послабления тем, кто держит замки открытыми для туристов.

>Насколько данная практика будет применима для Санкт-Петербурга - другой вопрос.

Боюсь что при наличии отсутствия законодательной базы и прыти тети Вали ... скоро увидим роскошное казино с борделем на месте артиллерийского музея (который давно и хронически ремонтируется, "банкротится под продажу")
От Rwester
К Баир Иринчеев (23.04.2004 13:56:32)
Дата 23.04.2004 14:01:02

в Германии

>В Голландии самый крупный замок находится в частном владении. Живет в нем граф с сентября по май, а летом обязан из замка выехать, и бесплатно пускать туристов.

продавался замок за 1 марку (евро?) с подобными требованиями + содержать в порядке. Покупателей не нашлось.

с уважением,

Рвестер
От Rwester
К loki (23.04.2004 13:37:42)
Дата 23.04.2004 13:51:38

есть примеры

Существующая аналогия, но очень близкая.

Сдаются дома имеющие историческое значение (конкретно про Новосибирск), при этом оговариваются требования к внешнему виду зданий (ограничения по реконструкции) и сооружений и их внутреннему строению тоже.
И многие дома никто не берет, тк в них например нельзя проводить сантехнику, электрику. Делатить внутренний ремонт и прочее.

Имхо, в некоторых случаях это имеет положительный эффект и если какой-нибудь зверь-капиталист (гыгыгыгы, Сибериан) захочет сделать частный музей или давать деньги на полировку Медного всадника, то это не так плохо.

Рвестер
От Баир Иринчеев
К Rwester (23.04.2004 13:51:38)
Дата 23.04.2004 13:59:19

Re: есть примеры

>Существующая аналогия, но очень близкая.

>Сдаются дома имеющие историческое значение (конкретно про Новосибирск), при этом оговариваются требования к внешнему виду зданий (ограничения по реконструкции) и сооружений и их внутреннему строению тоже.
>И многие дома никто не берет, тк в них например нельзя проводить сантехнику, электрику. Делатить внутренний ремонт и прочее.

>Имхо, в некоторых случаях это имеет положительный эффект и если какой-нибудь зверь-капиталист (гыгыгыгы, Сибериан) захочет сделать частный музей или давать деньги на полировку Медного всадника, то это не так плохо.

В Санкт-Петербурге это законодательно закрепленное требование к реставрации исторических зданий. Например, здание моего факультета ремонтировали 10 лет и ремонт влетел в 2 миллиона долларов, из-за того, что там что-то сохранилось с конца 18 века и им пришлось даже не ремонтировать, а реставрировать здание - делать расчистку кладки, восстанавливать деревянный балкон, который по идее никому не нужен, и т.д.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com