От М.Свирин
К All
Дата 22.04.2004 11:00:50
Рубрики WWII; 1941;

Это интересно любителям

Приветствие

"В октябрьских оборонительных боях в районе Медынь - р. Выпрейка особо отличится танк БТ-26 (именно так в справке) под командованием старшины Майорова, который в одном бою подбил 9 танков врага, причем два фашистских танка сгорели..."
Это из материалов бывш ГЛАВПУр по обороне Москвы.

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (22.04.2004 11:00:50)
Дата 22.04.2004 11:26:00

А вот и наши терминаторы

Приветствие

"В бою по обороне моста через р. Сорочь пулеметчики мл. сержант Мамин и рядовой Котеев семь часов держали оборону, уничтожив до батальона пехоти и 6 вражеских танков."

Подпись
От tevolga
К М.Свирин (22.04.2004 11:26:00)
Дата 22.04.2004 12:29:31

Re: А вот...

>Приветствие

>"В бою по обороне моста через р. Сорочь пулеметчики мл. сержант Мамин и рядовой Котеев семь часов держали оборону, уничтожив до батальона пехоти и 6 вражеских танков."

Могу попробовать процитировать по памяти "Известия" за июль 1943 в статье на Белгородском направлении
Смысл примерно следующий бойцы такие-то во время боя у населеного пункта подбили немецое самоходное орудие "Фердинанд".

Это источник и он передает дух времени.
Он сообщает реальную информацию?
Можно ли на основании этого сообщения утверждать что на Южном фасе были фердинанды?

C уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (22.04.2004 12:29:31)
Дата 22.04.2004 12:33:55

Re: А вот...

Приветствие
>>Приветствие
>
>>"В бою по обороне моста через р. Сорочь пулеметчики мл. сержант Мамин и рядовой Котеев семь часов держали оборону, уничтожив до батальона пехоти и 6 вражеских танков."
>
>Могу попробовать процитировать по памяти "Известия" за июль 1943 в статье на Белгородском направлении
>Смысл примерно следующий бойцы такие-то во время боя у населеного пункта подбили немецое самоходное орудие "Фердинанд".

>Это источник и он передает дух времени.
>Он сообщает реальную информацию?
>Можно ли на основании этого сообщения утверждать что на Южном фасе были фердинанды?

Конечно сообщает. Более того, по оному можно узнать какой именно из "фердинандов" подбит был. 75-мм, 105-мм, 150-мм. Это очень ценный источник. Только не для придирастов.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (22.04.2004 12:33:55)
Дата 22.04.2004 12:55:05

Re: А вот...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Конечно сообщает. Более того, по оному можно узнать какой именно из "фердинандов" подбит был. 75-мм, 105-мм, 150-мм. Это очень ценный источник. Только не для придирастов.

Только вот незадача: подбитие "Фердинанда", подбитие "75-мм Фердинанда" как САУ Штуг и "75-мм Фердинанда" как САУ "Мардер" суть разные по сложности задачи. Так что ценность источника в данном случае почти нулевая.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (22.04.2004 12:55:05)
Дата 22.04.2004 13:06:58

Re: А вот...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Конечно сообщает. Более того, по оному можно узнать какой именно из "фердинандов" подбит был. 75-мм, 105-мм, 150-мм. Это очень ценный источник. Только не для придирастов.
>
>Только вот незадача: подбитие "Фердинанда", подбитие "75-мм Фердинанда" как САУ Штуг и "75-мм Фердинанда" как САУ "Мардер" суть разные по сложности задачи. Так что ценность источника в данном случае почти нулевая.

Ну да. Мардер и Штуг подбить з задача разная по сложности. Я именно этого ожидал. Только вот дедушки, что их подбивали не так считали. особливо гранатой,или бутылкой. Потому до сих пор они нас с тобой "горем от ума" кличут.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (22.04.2004 13:06:58)
Дата 22.04.2004 13:29:18

Re: А вот...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну да. Мардер и Штуг подбить з задача разная по сложности. Я именно этого ожидал. Только вот дедушки, что их подбивали не так считали. особливо гранатой,или бутылкой. Потому до сих пор они нас с тобой "горем от ума" кличут.

Вопрос-то прост. Человек говорит: "Я карася двухметрового поймал!" Ему интеллигентно указывают, что двухметровых карасей не бывает. Он обижается. Поверив ему мы косвенно принижаем деяние тех, кто действительно двухметровые рыбины ловил.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (22.04.2004 13:29:18)
Дата 22.04.2004 13:37:10

Re: А вот...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Ну да. Мардер и Штуг подбить з задача разная по сложности. Я именно этого ожидал. Только вот дедушки, что их подбивали не так считали. особливо гранатой,или бутылкой. Потому до сих пор они нас с тобой "горем от ума" кличут.
>
>Вопрос-то прост. Человек говорит: "Я карася двухметрового поймал!" Ему интеллигентно указывают, что двухметровых карасей не бывает. Он обижается. Поверив ему мы косвенно принижаем деяние тех, кто действительно двухметровые рыбины ловил.

А проверив, узнаем, что не карася он поймал а карпа. И не даухметровго, а метрового. От чего его подвиг, конечно, принижен. Да и в данном случае иное. Не человек сам говорит, а наблюдающий за ним утверждает.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (22.04.2004 13:37:10)
Дата 22.04.2004 14:44:18

Re: А вот...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А проверив, узнаем, что не карася он поймал а карпа. И не даухметровго, а метрового. От чего его подвиг, конечно, принижен.

А вот подвиг того, кто реального "Фердинанда" подбил - возвышен. Ибо не рядовое деяние это получается, а исключительное.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К М.Свирин (22.04.2004 12:33:55)
Дата 22.04.2004 12:43:20

Re: А вот...

>Приветствие
>>>Приветствие
>>
>>>"В бою по обороне моста через р. Сорочь пулеметчики мл. сержант Мамин и рядовой Котеев семь часов держали оборону, уничтожив до батальона пехоти и 6 вражеских танков."
>>
>>Могу попробовать процитировать по памяти "Известия" за июль 1943 в статье на Белгородском направлении
>>Смысл примерно следующий бойцы такие-то во время боя у населеного пункта подбили немецое самоходное орудие "Фердинанд".
>
>>Это источник и он передает дух времени.
>>Он сообщает реальную информацию?
>>Можно ли на основании этого сообщения утверждать что на Южном фасе были фердинанды?
>
>Конечно сообщает. Более того, по оному можно узнать какой именно из "фердинандов" подбит был. 75-мм, 105-мм, 150-мм. Это очень ценный источник.

А не мог ли ты развернуть свой тезис относительно 75, 105 и 150.?
О каких немецких самоходных орудиях "фердинанд" можно было бы говорить на Южном фасе Курской битвы в июле 1943 года?

>Только не для придирастов.

Это ты про меня?:-))

"Я делаю это не в интересах правды, а в интересах истины"(с):-)))

C уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (22.04.2004 12:43:20)
Дата 22.04.2004 12:58:50

Re: А вот...

Приветствие

>>>Могу попробовать процитировать по памяти "Известия" за июль 1943 в статье на Белгородском направлении
>>>Смысл примерно следующий бойцы такие-то во время боя у населеного пункта подбили немецое самоходное орудие "Фердинанд".
>>
>>>Это источник и он передает дух времени.
>>>Он сообщает реальную информацию?
>>>Можно ли на основании этого сообщения утверждать что на Южном фасе были фердинанды?
>>
>>Конечно сообщает. Более того, по оному можно узнать какой именно из "фердинандов" подбит был. 75-мм, 105-мм, 150-мм. Это очень ценный источник.
>
>А не мог ли ты развернуть свой тезис относительно 75, 105 и 150.?

Не мог бы. Я его уже в прежнее время разворачивал и кратко в нем о том, что любая САУ (тем более-цельнобронированная) у нас от Курска "Фердинандом" звалась. Даже наши СУ-76 "голожопый фердинанд" и СУ-85 "фердинанд недоделанный" не избегла чаша сия.

>О каких немецких самоходных орудиях "фердинанд" можно было бы говорить на Южном фасе Курской битвы в июле 1943 года?

Да о любых, какие у немакив там были. Есть фотки таких "Фердинандов" (Мардер-3) даже с нашими экипажами.

>>Только не для придирастов.
>
>Это ты про меня?:-))

Нет. Это я про придирастов, каковым только факт упоминания названия "фердинанд" достатточно, чтобы наотмашь перечеркнуть все такое сообщение, трактуя его как "тухту" и игнорируя.

Подпись
От tevolga
К М.Свирин (22.04.2004 12:58:50)
Дата 22.04.2004 13:39:07

Re: А вот...


>Не мог бы.

Это ответ настоящего мужчины.

> Я его уже в прежнее время разворачивал и кратко в нем о том, что любая САУ (тем более-цельнобронированная) у нас от Курска "Фердинандом" звалась.

Дело в том что я приводил цитату не ОТ КУРСКА, а ДО КУРСКА. Когда журналисты еще и знать не могли что существует "фердинанд"

>Даже наши СУ-76 "голожопый фердинанд" и СУ-85 "фердинанд недоделанный" не избегла чаша сия.

Поговорки и прозвища говорят о хорошем народном языке. Однако дума. что в газете центральной(например Известия) про голопопых не писали:-))

>>О каких немецких самоходных орудиях "фердинанд" можно было бы говорить на Южном фасе Курской битвы в июле 1943 года?
>
>Да о любых, какие у немакив там были. Есть фотки таких "Фердинандов" (Мардер-3) даже с нашими экипажами.

Понял, отсвтал. Это ты оказывается про фольклер:-))

>>>Только не для придирастов.
>>
>>Это ты про меня?:-))
>
>Нет. Это я про придирастов, каковым только факт упоминания названия "фердинанд" достатточно, чтобы наотмашь перечеркнуть все такое сообщение, трактуя его как "тухту" и игнорируя.

Если не про меня тогда зачем в ответе МНЕ ты об этом. Ты это и писал ТЕМ придирастам, которые в тухту"

С уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (22.04.2004 13:39:07)
Дата 22.04.2004 13:44:45

Re: А вот...

Приветствие

>>Не мог бы.
>
>Это ответ настоящего мужчины.

>> Я его уже в прежнее время разворачивал и кратко в нем о том, что любая САУ (тем более-цельнобронированная) у нас от Курска "Фердинандом" звалась.
>
>Дело в том что я приводил цитату не ОТ КУРСКА, а ДО КУРСКА. Когда журналисты еще и знать не могли что существует "фердинанд"

Ты "процитировал по памяти "Известия" за июль 1943 в статье на Белгородском направлении". В то время о наличии Фердинандов уже знали. Оистовка "уязвимые места САУ "Фердинанд" вышла в марте 1943 г. А вообще-то про "тяжелый танк фердинанда" у нас в "Красном воине" ажно в 1942-м писали.

>>Даже наши СУ-76 "голожопый фердинанд" и СУ-85 "фердинанд недоделанный" не избегла чаша сия.
>
>Поговорки и прозвища говорят о хорошем народном языке. Однако дума. что в газете центральной(например Известия) про голопопых не писали:-))

Ну дак в отношении наших имя "фердинанд" официальные органы вообще не применяли. Зачем?

>>>О каких немецких самоходных орудиях "фердинанд" можно было бы говорить на Южном фасе Курской битвы в июле 1943 года?
>>
>>Да о любых, какие у немакив там были. Есть фотки таких "Фердинандов" (Мардер-3) даже с нашими экипажами.
>
>Понял, отсвтал. Это ты оказывается про фольклер:-))

>>>>Только не для придирастов.
>>>
>>>Это ты про меня?:-))
>>
>>Нет. Это я про придирастов, каковым только факт упоминания названия "фердинанд" достатточно, чтобы наотмашь перечеркнуть все такое сообщение, трактуя его как "тухту" и игнорируя.
>
>Если не про меня тогда зачем в ответе МНЕ ты об этом. Ты это и писал ТЕМ придирастам, которые в тухту"

Я тебе пояснял, что подобное отношение может вытечь в придиразм.

Подпись
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К М.Свирин (22.04.2004 12:58:50)
Дата 22.04.2004 13:12:57

А можно вопросик (без придиразма).

С ангельским приветом!

>Не мог бы. Я его уже в прежнее время разворачивал и кратко в нем о том, что любая САУ (тем более-цельнобронированная) у нас от Курска "Фердинандом" звалась. Даже наши СУ-76 "голожопый фердинанд" и СУ-85 "фердинанд недоделанный" не избегла чаша сия.

А когда у нас узнали что данная САУ называется Фердинанд, у немцев вроде официально она прозвана Элефантом? Неужели во время оборонительных боев прозвище Фердинанд стало известно?

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От М.Свирин
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (22.04.2004 13:12:57)
Дата 22.04.2004 13:15:36

Re: А можно...

Приветствие
>С ангельским приветом!

>>Не мог бы. Я его уже в прежнее время разворачивал и кратко в нем о том, что любая САУ (тем более-цельнобронированная) у нас от Курска "Фердинандом" звалась. Даже наши СУ-76 "голожопый фердинанд" и СУ-85 "фердинанд недоделанный" не избегла чаша сия.
>
>А когда у нас узнали что данная САУ называется Фердинанд, у немцев вроде официально она прозвана Элефантом? Неужели во время оборонительных боев прозвище Фердинанд стало известно?

1. У нас в НКВ о "Фердинандах" знали уже в 1942-м. В начале 1943-го были основные ТТХ.
2. У немцев название "Элефант" пошло только с 1944-го года и то неповсеместно.


Подпись
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К М.Свирин (22.04.2004 13:15:36)
Дата 22.04.2004 13:22:44

Слава РУГШ и "СМЕРШу" !

С ангельским приветом!
>1. У нас в НКВ о "Фердинандах" знали уже в 1942-м. В начале 1943-го были основные ТТХ.
Спасибо!
Но если знали о ТТХ САУ , почему не создали противоядие , точнее маловато создали (по-моему на КурДуге было только 24 СУ-152) . Тяжелые орудия были малоподвижны и инициатива была в руках немцев. Пришлось импровизировать в виде закладки фугасов и т.п.

>Подпись
С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От М.Свирин
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (22.04.2004 13:22:44)
Дата 22.04.2004 13:27:42

Re: Слава РУГШ...

Приветствие
>С ангельским приветом!
>>1. У нас в НКВ о "Фердинандах" знали уже в 1942-м. В начале 1943-го были основные ТТХ.
>Спасибо!
>Но если знали о ТТХ САУ , почему не создали противоядие , точнее маловато создали (по-моему на КурДуге было только 24 СУ-152) . Тяжелые орудия были малоподвижны и инициатива была в руках немцев. Пришлось импровизировать в виде закладки фугасов и т.п.

Опять - 25! :)) Сколько уже копий на данную тему переломано! Как же не создали, если на Курской дуге 39 штук из 90 осталось :) Да и что БЫ успели БЫ?
А "Фердинанды" сталбыть подвижные были?
А инициатива немецкя была, потому, что отдали ее им.
И хороша импровизация, если трофейный 50-100 кг бомбы под Понырями закопали ажно в конце мая.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (22.04.2004 11:26:00)
Дата 22.04.2004 11:34:05

Такой вампуки при желании можно натащить ведрами

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Особенно если подключить изданные в 1960-70-х книжули.

>"В бою по обороне моста через р. Сорочь пулеметчики мл. сержант Мамин и рядовой Котеев семь часов держали оборону, уничтожив до батальона пехоти и 6 вражеских танков."

Думаю что этот батальон, на пути от границы был "уничтожен" раз пять или шесть.

С уважением, Алексей Исаев
От Бульдог
К Исаев Алексей (22.04.2004 11:34:05)
Дата 22.04.2004 11:45:27

ключевая фраза - держали оборону 7 часов. Мало? (-)
От Исаев Алексей
К Бульдог (22.04.2004 11:45:27)
Дата 22.04.2004 11:51:02

Батальон - много

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если от разведчиков отбились(особенно пехотных), то 7 часов - нормально.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (22.04.2004 11:34:05)
Дата 22.04.2004 11:35:20

Равно как и вампуки про гранаты в дулы Т-34. Извини :) (-)
От Исаев Алексей
К М.Свирин (22.04.2004 11:35:20)
Дата 22.04.2004 11:41:17

От этого "уничтоженный" бытальон перестанет быть вампукой?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Зачем ерунду-то всякую в рот тащить?
Байки рассказывали обе стороны.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Заметим, что "гранату в дуло" был ОДИН танк. А не шесть.
От М.Свирин
К Исаев Алексей (22.04.2004 11:41:17)
Дата 22.04.2004 11:49:34

А кто сказал, что уничтожен батальон?

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Зачем ерунду-то всякую в рот тащить?

Ну дак ежели ты документы того времени считаешь ерундой... Для меня все сие - источники. От них духом того вренеи пахнет. А главное - они дают направления для поиска.

>Байки рассказывали обе стороны.

Это верно.

>P.S. Заметим, что "гранату в дуло" был ОДИН танк. А не шесть.

Ну дак зато на ходу :)

Знаешь, про подорванный немцами танк Т-34 у Больших Устьев тоже такие героические донесения звучали! Нам демократы в 1980-х их пачку прислали. По ним выходит, что никак не меньше 10 танков немцы тут гранатами сничтожили. Ан оказалось все прозаичнее. Провалился всего один танк Т-34 в противотанковый ров (их всего-то два в тыл к немцам ушло). Потом стрелял, пока патроны и снаряды были, а потом немцы подтащили под днише ящик толу и рванули.

Это вампука?

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (22.04.2004 11:49:34)
Дата 22.04.2004 11:58:20

Re: А кто...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну дак ежели ты документы того времени считаешь ерундой...

Политдонесения - практически однозначно мусор.
Представления на награды куда убедительнее.

>Для меня все сие - источники.

Источники делятся на достоверные и недостоверные.

>Знаешь, про подорванный немцами танк Т-34 у Больших Устьев тоже такие героические донесения звучали! Нам демократы в 1980-х их пачку прислали.

Демократы? В 80-х? Пачку? :-) Что там говорил в таких случах Константин Сергеевич?

>Провалился всего один танк Т-34 в противотанковый ров (их всего-то два в тыл к немцам ушло). Потом стрелял, пока патроны и снаряды были, а потом немцы подтащили под днише ящик толу и рванули.
>Это вампука?

Это просто эпизод.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (22.04.2004 11:58:20)
Дата 22.04.2004 12:15:12

Re: А кто...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Ну дак ежели ты документы того времени считаешь ерундой...
>
>Политдонесения - практически однозначно мусор.
>Представления на награды куда убедительнее.

Вообще схема была иаенно такая. Отчет командира - политдонесение - представление о награждении.

>>Для меня все сие - источники.
>
>Источники делятся на достоверные и недостоверные.

>>Знаешь, про подорванный немцами танк Т-34 у Больших Устьев тоже такие героические донесения звучали! Нам демократы в 1980-х их пачку прислали.
>
>Демократы? В 80-х? Пачку? :-) Что там говорил в таких случах Константин Сергеевич?

Да. Именно демократы ( имеются в видк ГДР) и Константин Сергеевич с удовольствием оное читывал.

>>Провалился всего один танк Т-34 в противотанковый ров (их всего-то два в тыл к немцам ушло). Потом стрелял, пока патроны и снаряды были, а потом немцы подтащили под днише ящик толу и рванули.
>>Это вампука?
>
>Это просто эпизод.

А как он вяжется с десятком донесений о том, как нибелунги до того гранатой Т-34 и наповал?

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (22.04.2004 12:15:12)
Дата 22.04.2004 12:49:02

Re: А кто...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вообще схема была иаенно такая. Отчет командира - политдонесение - представление о награждении.

Эта схема всегда работала? Не всякое представление потом одобрялось сверху, как по делу, так и по субъективным причинам.

>>Демократы? В 80-х? Пачку? :-) Что там говорил в таких случах Константин Сергеевич?
>Да. Именно демократы ( имеются в видк ГДР)
> Константин Сергеевич с удовольствием оное читывал.

Константин Сергеевич это Станиславский(которому (С) на "Не верю!" принадлежит). А Степанчиков он К.А.

>>Это просто эпизод.
>А как он вяжется с десятком донесений о том, как нибелунги до того гранатой Т-34 и наповал?

А что, не было таких эпизодов? Все Т-34 сами сломались или 88 Флак были подбиты? В Яновском лесу Т-34 были и за день 32 тд потеряла оных 19 штук.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (22.04.2004 12:49:02)
Дата 22.04.2004 13:04:20

Re: А кто...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Вообще схема была иаенно такая. Отчет командира - политдонесение - представление о награждении.
>
>Эта схема всегда работала? Не всякое представление потом одобрялось сверху, как по делу, так и по субъективным причинам.

В основном такая схема работала всегда. Сначала представляет командир, потом обобряют и фиксируют политорганы потом идет представление.
Ну а насчет что не всякое одобрялось - таки верно.

>>>Демократы? В 80-х? Пачку? :-) Что там говорил в таких случах Константин Сергеевич?
>>Да. Именно демократы ( имеются в видк ГДР)
>> Константин Сергеевич с удовольствием оное читывал.
>
>Константин Сергеевич это Станиславский(которому (С) на "Не верю!" принадлежит). А Степанчиков он К.А.

Ну дак Степанчикова в 1989-м Сергеевичем за "не верю" и кликали :) Я думал ты про оное знаешь.

>>>Это просто эпизод.
>>А как он вяжется с десятком донесений о том, как нибелунги до того гранатой Т-34 и наповал?
>
>А что, не было таких эпизодов? Все Т-34 сами сломались или 88 Флак были подбиты? В Яновском лесу Т-34 были и за день 32 тд потеряла оных 19 штук.

Таких? Где-то и были, но конкретно на участке Большие устьи-Жары после захвата плацдарма Т-34 всего два было. Один взорвали немцы, другой подбили свои, причем убив мехвода.
А подбили их немцы за двое суток на круг более десятка.

Подпись
От zloi
К М.Свирин (22.04.2004 11:26:00)
Дата 22.04.2004 11:27:43

Какие-то танки... некрепкие в общем... (-)
От М.Свирин
К zloi (22.04.2004 11:27:43)
Дата 22.04.2004 11:32:30

Вот оно! Косность мышления! :))

Приветствие

Раз пулеметчики, мол с пулеметов танки и почикали? :))
А у оных бойцов помимо "максимки" еще и связки гранат были и бутылки с бензином.

Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (22.04.2004 11:32:30)
Дата 22.04.2004 12:31:18

Может просто пулемёт - ДШК? (-)
От М.Свирин
К Роман Алымов (22.04.2004 12:31:18)
Дата 22.04.2004 12:35:14

Re: Может просто...

Приветствие

Да нет, Ром! Далее там именно про умелое использование гранат и бутылок с горючей смесью.



Подпись
От ЖУР
К М.Свирин (22.04.2004 11:32:30)
Дата 22.04.2004 11:36:19

Вопрос по бутылкам с зажигательной смесью

Наши их только в руках таскали? Или были другие способы транспортировки? (Видел фото немцев у которых бутыки на поясе висели.)

ЖУР
От М.Свирин
К ЖУР (22.04.2004 11:36:19)
Дата 22.04.2004 11:39:19

Re: Вопрос по...

Приветствие
>Наши их только в руках таскали? Или были другие способы транспортировки? (Видел фото немцев у которых бутыки на поясе висели.)

Наши их ТОЛЬКО в специальных деревянных ящиках возили. И ТОЛЬКО перед отражением атаки выдавали бойцам. По завершении вражеской атаки их полагалось собирать опять в ящики.

Подпись
От ЖУР
К М.Свирин (22.04.2004 11:39:19)
Дата 22.04.2004 11:40:50

Re: Вопрос по...

>Наши их ТОЛЬКО в специальных деревянных ящиках возили. И ТОЛЬКО перед отражением атаки выдавали бойцам. По завершении вражеской атаки их полагалось собирать опять в ящики.

А в бою бойцы их в руке таскали?

ЖУР
От М.Свирин
К ЖУР (22.04.2004 11:40:50)
Дата 22.04.2004 11:41:54

Re: Вопрос по...

Приветствие
>>Наши их ТОЛЬКО в специальных деревянных ящиках возили. И ТОЛЬКО перед отражением атаки выдавали бойцам. По завершении вражеской атаки их полагалось собирать опять в ящики.
>
>А в бою бойцы их в руке таскали?

Положено было их держать или в нише окопа или в брезентовой сумке.

Подпись
От ЖУР
К М.Свирин (22.04.2004 11:41:54)
Дата 22.04.2004 11:44:24

Re: Вопрос по...

>Положено было их держать или в нише окопа или в брезентовой сумке.

А что за сумка? И сколько в нее влазило бутылок?

Вот фото немцев:



ЖУР
От tevolga
К ЖУР (22.04.2004 11:44:24)
Дата 22.04.2004 18:21:36

Re: Вопрос по...

>>Положено было их держать или в нише окопа или в брезентовой сумке.
>
>А что за сумка? И сколько в нее влазило бутылок?

>Вот фото немцев:

Фото известное, но почему решили что это именно бутылки и именно с зажигательной смесью.
Я это не в качестве "придиризьма":-), а для познания, какие отличительные признаки есть?
Как Вы думаете эти бутылки прикреплены к поясу немца?
Бичевкой тонкой привязаны?

С уважением к сообществу.
От ЖУР
К tevolga (22.04.2004 18:21:36)
Дата 23.04.2004 10:41:51

Дык первое что в голову приходит...

>Фото известное, но почему решили что это именно бутылки и именно с зажигательной смесью.
>Я это не в качестве "придиризьма":-), а для познания, какие отличительные признаки есть?
>Как Вы думаете эти бутылки прикреплены к поясу немца?
>Бичевкой тонкой привязаны?

это бутылки(по форме). В принципе они конечно может быть и с шнапсом:)
Но чтоб не множить сущностей считаем что они с зажигательной смесью. Хотя зуб давать за это я бы не стал:)
Вообщем нет у меня информации кроме той что вижу на фото:(

ЖУР
От М.Свирин
К ЖУР (22.04.2004 11:44:24)
Дата 22.04.2004 12:12:32

А фото уникальное.

Приветствие
>>Положено было их держать или в нише окопа или в брезентовой сумке.
>
>А что за сумка? И сколько в нее влазило бутылок?

"Сумка с ношением через плечо парусиновая с двумя отделениями под две бутылки КС".

>Вот фото немцев:

Фото архиинтересное, так как похоже сие и есть пресловутая "активированная бумага", в который заворачивались немецкие бутылки с бензином по отчету НКВ.

Подпись
От Rustam Muginov
К М.Свирин (22.04.2004 12:12:32)
Дата 22.04.2004 13:15:30

А что это такое - "активированная бумага"? (-)
От М.Свирин
К Rustam Muginov (22.04.2004 13:15:30)
Дата 22.04.2004 13:18:49

Не знаю. Думаю, что проселитренная, но могу ошибаться. (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (22.04.2004 11:00:50)
Дата 22.04.2004 11:19:47

А вот еще интересный факт.

Приветствие

"На подступах к Хватееву оборона была организована вдоль глубокого оврага, над которым шла полевая дорога к мосту через руч. Нежа... Лейтенант Бабурин принял решение разместить свой взвод в норах по склону оврага и пока немецкая танковая колонна двигалась к мосту, она подверглась многкратным атакам бутылками с правого фланга... Сожжено 6 немецко-фашистских танков..."

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (22.04.2004 11:00:50)
Дата 22.04.2004 11:12:00

А вот еще лично Леше Исаеву!

Приветствие
>Приветствие

>"В октябрьских оборонительных боях в районе Медынь - р. Выпрейка особо отличится танк БТ-26 (именно так в справке) под командованием старшины Майорова, который в одном бою подбил 9 танков врага, причем два фашистских танка сгорели..."
>Это из материалов бывш ГЛАВПУр по обороне Москвы.

"При отражении атаки на пос. Выполозово отличился взвод под командованием политрука Толочкова... При помощи местного населения удалось отрыть три "волчьи ямы" и замаскировать их. В ходе немецкой атаки в ямы провалились немецкий средний и тяжелый танки... Тяжелый танк после боя удалось вытащить, отремонтировать и использовать при обороне Выползово-Ананьино..."


Подпись
От Cat
К М.Свирин (22.04.2004 11:12:00)
Дата 22.04.2004 12:46:34

Не, это Куртукову

===...как крупному специалисту по охоте на слонопотамов:)

>"При отражении атаки на пос. Выполозово отличился взвод под командованием политрука Толочкова... При помощи местного населения удалось отрыть три "волчьи ямы" и замаскировать их. В ходе немецкой атаки в ямы провалились немецкий средний и тяжелый танки... Тяжелый танк после боя удалось вытащить, отремонтировать и использовать при обороне Выползово-Ананьино..."


>Подпись
От Баир Иринчеев
К М.Свирин (22.04.2004 11:12:00)
Дата 22.04.2004 11:57:35

Re: А вот...

приветствую

по поводу волчьих ям - в советско-финскую войну в приказе по 5-й пехотной дивизии приказано окопать ВСЕ позиции артиллерии волчьими ямами для противотанковой обороны.

с уважением
Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Rwester
К М.Свирин (22.04.2004 11:12:00)
Дата 22.04.2004 11:24:18

Интересно, а средний не вынули?(-)
От М.Свирин
К Rwester (22.04.2004 11:24:18)
Дата 22.04.2004 11:26:40

Не написано. Может и вынули, но не починили или сгорел он. Не знаю. (-)
От Исаев Алексей
К М.Свирин (22.04.2004 11:12:00)
Дата 22.04.2004 11:20:10

А почему мне?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что тут удивительного. Факт захвата 12 нем. танков под Дубно подтверждается отчетными документами 34 тд.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (22.04.2004 11:20:10)
Дата 22.04.2004 11:22:24

Re: А почему...

Приветствие

Да как-то давно ты интересовался фактами результативности "волчьих ям".

>Что тут удивительного. Факт захвата 12 нем. танков под Дубно подтверждается отчетными документами 34 тд.

А это к чему?

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (22.04.2004 11:22:24)
Дата 22.04.2004 11:26:41

Re: А почему...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да как-то давно ты интересовался фактами результативности "волчьих ям".

Не припомню.

>А это к чему?

Видимо предполагалось, что я буду такой факт отвергать.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Хотя у меня большие сомнения, что хотя бы 10% политдонесений подтвердятся фактами.
От М.Свирин
К Исаев Алексей (22.04.2004 11:26:41)
Дата 22.04.2004 11:30:54

Re: А почему...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Да как-то давно ты интересовался фактами результативности "волчьих ям".
>
>Не припомню.

Не мудрено. Это действительно давно было. Ну извини, ежели что не так.

>>А это к чему?
>
>Видимо предполагалось, что я буду такой факт отвергать.

Кем?

>P.S. Хотя у меня большие сомнения, что хотя бы 10% политдонесений подтвердятся фактами.

Ты знаешь, по-разному сие. Но почему и нет? Ведь политотдельское донесение о Колобанове уже считается фактом :)

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (22.04.2004 11:30:54)
Дата 22.04.2004 11:37:59

Re: А почему...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ты знаешь, по-разному сие. Но почему и нет? Ведь политотдельское донесение о Колобанове уже считается фактом :)

Есть сильное желание поднять историю и ЖБД 8 тд в НАРЕ для выяснения того, с кем он сражался.
Подвиги из политдонесений как правило оказываются сомнительными. А истинные подвиги оказываются забыты.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (22.04.2004 11:37:59)
Дата 22.04.2004 11:43:21

Re: А почему...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Ты знаешь, по-разному сие. Но почему и нет? Ведь политотдельское донесение о Колобанове уже считается фактом :)
>
>Есть сильное желание поднять историю и ЖБД 8 тд в НАРЕ для выяснения того, с кем он сражался.
>Подвиги из политдонесений как правило оказываются сомнительными. А истинные подвиги оказываются забыты.

Леш! А как находить ИСТИННЫЕ подвиги, что считать ИСТИННЫМИ подвигами и что из дошедшего до нас НЕСОМНЕННО?


Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (22.04.2004 11:43:21)
Дата 22.04.2004 11:46:20

Re: А почему...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Леш! А как находить ИСТИННЫЕ подвиги, что считать ИСТИННЫМИ подвигами и что из дошедшего до нас НЕСОМНЕННО?

Деяния, которые можно квалифицировать как подвиг, подтвержденные перекрестными ссылками, в том числе данными противоположной стороны.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (22.04.2004 11:46:20)
Дата 22.04.2004 11:50:47

Re: А почему...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Леш! А как находить ИСТИННЫЕ подвиги, что считать ИСТИННЫМИ подвигами и что из дошедшего до нас НЕСОМНЕННО?
>
>Деяния, которые можно квалифицировать как подвиг, подтвержденные перекрестными ссылками, в том числе данными противоположной стороны.

Ну дак какие? Как подтвердить то, что один боец с винтовкой не пустил хрицев через Собжу в апреле 1942 полдня? Это подвиг?

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (22.04.2004 11:50:47)
Дата 22.04.2004 12:02:59

Re: А почему...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну дак какие? Как подтвердить то, что один боец с винтовкой не пустил хрицев через Собжу в апреле 1942 полдня? Это подвиг?

Если этот факт действительно имел место, то подвиг.
Откуда этот эпизод известен? Сам боец рассказал? Местные? Пленные немцы рассказали?

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Бобриков
К Исаев Алексей (22.04.2004 12:02:59)
Дата 23.04.2004 11:55:03

А вот такой вопрос

Категорически приветствую
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Ну дак какие? Как подтвердить то, что один боец с винтовкой не пустил хрицев через Собжу в апреле 1942 полдня? Это подвиг?
>
>Если этот факт действительно имел место, то подвиг.
>Откуда этот эпизод известен? Сам боец рассказал? Местные? Пленные немцы рассказали?


А есть ли вообще упоминания немцев о подвигах наших? Именно как о подвигах. Или под подтверждением подвига с другой стороны понимается только упоминание, что такого то числа в таком то месте немецкий батальон (к примеру) целый день не мог преодолеть оборону противника. Они ведь вполне могут указать, что там не взвод наших (к примеру) был, а полк. Тогда подвигом вроде должно считаться их прорыв.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Дмитрий
От Исаев Алексей
К Дмитрий Бобриков (23.04.2004 11:55:03)
Дата 23.04.2004 12:23:49

Есть, конечно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Наиболее известный пример - "рассеняйский КВ". Ещё один пример - взрыв плотины на Маныче.

>А есть ли вообще упоминания немцев о подвигах наших? Именно как о подвигах. Или под подтверждением подвига с другой стороны понимается только упоминание, что такого то числа в таком то месте немецкий батальон (к примеру) целый день не мог преодолеть оборону противника. Они ведь вполне могут указать, что там не взвод наших (к примеру) был, а полк. Тогда подвигом вроде должно считаться их прорыв.

Задача историка и состоит в сведении данных обеих сторон и выяснении реальной картины событий, которую в некоторых случаях оказывается возможным идентифицировать как подвиг.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (22.04.2004 12:02:59)
Дата 22.04.2004 12:19:10

Re: А почему...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Ну дак какие? Как подтвердить то, что один боец с винтовкой не пустил хрицев через Собжу в апреле 1942 полдня? Это подвиг?
>
>Если этот факт действительно имел место, то подвиг.
>Откуда этот эпизод известен? Сам боец рассказал? Местные? Пленные немцы рассказали?

1. Местные. От того мы его и искать начали.
2. Нашли его позицию по описанию дяди Миши, которая действительно была как бы сказать, подозрительно ямочками утыкана и одиночная немецкая могилка на взгорке, которая при вскрытии оказалась могилой НАШЕГО бойца, похороненого по-НЕМЕЦКИ.
3. Если бы по этой дорожке немцы Собжу утром форсировали, не было бы группы Удалова.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (22.04.2004 12:19:10)
Дата 22.04.2004 12:52:16

Re: А почему...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. Местные. От того мы его и искать начали.

Понятно. Т.е. соотношения сил в бою неизвестно.

>2. Нашли его позицию по описанию дяди Миши, которая действительно была как бы сказать, подозрительно ямочками утыкана и одиночная немецкая могилка на взгорке, которая при вскрытии оказалась могилой НАШЕГО бойца, похороненого по-НЕМЕЦКИ.

Соответственно немецкие могилы с немецкими солдатами отсутствовали?

>3. Если бы по этой дорожке немцы Собжу утром форсировали, не было бы группы Удалова.

Сведения о причинах такого поведения немцев в данном случае просто отсутствуют. Ибо они могли
а)не подозревать о существовании группы Удалова
б)быть заняты чем-то ещё

Вм общем пока имеется история, которую необходимо подтведить или опровергнуть.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (22.04.2004 12:52:16)
Дата 22.04.2004 13:11:45

Re: А почему...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>1. Местные. От того мы его и искать начали.
>
>Понятно. Т.е. соотношения сил в бою неизвестно.


ну почему неизвестно? Десять убитых в Тарасовку принесли. Минометы 81-мм судя по хвостовикам.

>>2. Нашли его позицию по описанию дяди Миши, которая действительно была как бы сказать, подозрительно ямочками утыкана и одиночная немецкая могилка на взгорке, которая при вскрытии оказалась могилой НАШЕГО бойца, похороненого по-НЕМЕЦКИ.
>
>Соответственно немецкие могилы с немецкими солдатами отсутствовали?

Конечно. Они всех своих в Тарасовке хоронили. За госпиталем.

>>3. Если бы по этой дорожке немцы Собжу утром форсировали, не было бы группы Удалова.
>
>Сведения о причинах такого поведения немцев в данном случае просто отсутствуют. Ибо они могли
>а)не подозревать о существовании группы Удалова
>б)быть заняты чем-то ещё

Ну конечно. О группе удалова они действительно не знали. только вот оная группа аккурат "чудом прошла после полудня за Собжей", по воспоминаниям Грязева (каковой шел в ней) потому, что "немцы за рекой с кем-то дрались и через клади не пошли".

>Вм общем пока имеется история, которую необходимо подтведить или опровергнуть.

Ну дак опровергни. Я для себя ее читаю.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (22.04.2004 13:11:45)
Дата 22.04.2004 13:26:31

Тогда подвиг, однозначно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>ну почему неизвестно? Десять убитых в Тарасовку принесли. Минометы 81-мм судя по хвостовикам.

Воооооот! Все надо клещами вытаскивать. Это и называется подтверждением.
В указанных политдонесениях они отсутствуют.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (22.04.2004 13:26:31)
Дата 22.04.2004 13:35:02

Re: Тогда подвиг,...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>ну почему неизвестно? Десять убитых в Тарасовку принесли. Минометы 81-мм судя по хвостовикам.
>
>Воооооот! Все надо клещами вытаскивать. Это и называется подтверждением.
>В указанных политдонесениях они отсутствуют.

Я политдонесения читаю (повторю), чтобы направление поиска находить. Я их не абсолютизирую.

Вон смотри! Саня Смирнов исследовал бой Колобанова. Получается, что 22 танка поместятся на той дороге только муравей к муравью. Что там насчет подтверждения по немецкми данным? А легенда живет. Почему? А данных не хватает.

А что известно по бою Николая Капотова у Выселок? Политдонесение говорит о трех сожженных немцах. Немецкие данные, как мне говорил Костя, не подтверждают даже наличе танков в данном районе в данный день. А "фронтовая иллюстрация" того времени фиксирует фото трех сожженных немецких танков. "Трешек".

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (22.04.2004 13:35:02)
Дата 22.04.2004 13:58:58

Re: Тогда подвиг,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>В указанных политдонесениях они отсутствуют.
>Я политдонесения читаю (повторю), чтобы направление поиска находить. Я их не абсолютизирую.

Об том и речь - политдонесения надо десять раз отфильтровать и проверить.

>Вон смотри! Саня Смирнов исследовал бой Колобанова. Получается, что 22 танка поместятся на той дороге только муравей к муравью. Что там насчет подтверждения по немецкми данным? А легенда живет. Почему? А данных не хватает.

Потому и есть желание пошукать "ту сторону". На "той стороне" как раз была 8 тд.

>А что известно по бою Николая Капотова у Выселок? Политдонесение говорит о трех сожженных немцах. Немецкие данные, как мне говорил Костя, не подтверждают даже наличе танков в данном районе в данный день. А "фронтовая иллюстрация" того времени фиксирует фото трех сожженных немецких танков. "Трешек".

Которую взяли невесть откуда.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (22.04.2004 13:58:58)
Дата 22.04.2004 14:03:19

Re: Тогда подвиг,...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>В указанных политдонесениях они отсутствуют.
>>Я политдонесения читаю (повторю), чтобы направление поиска находить. Я их не абсолютизирую.
>
>Об том и речь - политдонесения надо десять раз отфильтровать и проверить.

Не больше и не меньше, чем донесение командира.

>>Вон смотри! Саня Смирнов исследовал бой Колобанова. Получается, что 22 танка поместятся на той дороге только муравей к муравью. Что там насчет подтверждения по немецкми данным? А легенда живет. Почему? А данных не хватает.
>
>Потому и есть желание пошукать "ту сторону". На "той стороне" как раз была 8 тд.

Давай. Ждем с нетерпением. Только ежели оные танки не сгорели у немцев тоже не так просто понять все.

>>А что известно по бою Николая Капотова у Выселок? Политдонесение говорит о трех сожженных немцах. Немецкие данные, как мне говорил Костя, не подтверждают даже наличе танков в данном районе в данный день. А "фронтовая иллюстрация" того времени фиксирует фото трех сожженных немецких танков. "Трешек".
>
>Которую взяли невесть откуда.

Ну да, а фотку самого Капотова они деревянным фотошопом к одному из указанных танков приклеили, равно как и фотку поздравляющего его Попеля :)

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (22.04.2004 14:03:19)
Дата 22.04.2004 14:43:03

Re: Тогда подвиг,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Об том и речь - политдонесения надо десять раз отфильтровать и проверить.
>Не больше и не меньше, чем донесение командира.

Которое не идентично политдонесению и по форме, и по сути.

>>Потому и есть желание пошукать "ту сторону". На "той стороне" как раз была 8 тд.
>Давай. Ждем с нетерпением. Только ежели оные танки не сгорели у немцев тоже не так просто понять все.

Есть догадка, что под удар попали не танки. :-)

>>Которую взяли невесть откуда.
>Ну да, а фотку самого Капотова они деревянным фотошопом к одному из указанных танков приклеили, равно как и фотку поздравляющего его Попеля :)

Зачем такие сложности. Катуков и Попель в одном флаконе это как минимум 1943 г., Курск. Танков подбитых хватало. Поставили к ним и сфотографировали.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К М.Свирин (22.04.2004 13:35:02)
Дата 22.04.2004 13:49:35

Фото может из другого места? (-)
От М.Свирин
К Роман Алымов (22.04.2004 13:49:35)
Дата 22.04.2004 14:00:34

Из того, Ром! И самого Капотова там фотка на фоне одного танка есть (-)
От Роман Алымов
К М.Свирин (22.04.2004 14:00:34)
Дата 22.04.2004 14:03:24

Журналисты творят чудеса (+)

Доброе время суток!
Когда кругом всё плохо и нужно любой ценой поддержать боевой дух бойцов - могли пойти на подлог или небольшую постановку. Может этим они спасли не один десяток жизней тех, кто прочитав статью - не побежал перед немецким танком,а хотя бы просто остался в окопе сидеть.
С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (22.04.2004 14:03:24)
Дата 22.04.2004 14:08:53

:)) Забавно.

Приветствие
>Доброе время суток!
> Когда кругом всё плохо и нужно любой ценой поддержать боевой дух бойцов - могли пойти на подлог или небольшую постановку. Может этим они спасли не один десяток жизней тех, кто прочитав статью - не побежал перед немецким танком,а хотя бы просто остался в окопе сидеть.

При этом журналисты инициируют донесение Катукова о том бое, политдонесение Попеля, представление о награждении Капотова, потом привозят в выслеки три подбитых немецких танка... И все для чего? Чтобы сделать подлог, чтобы никто не побежал :))

А может, не так все сложно?

Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (22.04.2004 14:08:53)
Дата 22.04.2004 14:24:36

Почему именно так? (+)

Доброе время суток!
Сперва донесение из войск проходит по армейским уровням до командования, те его поднимают на щит, плюс редактор издания, которому позарез нужны положительные факты, срочно посылает кора. А кора потом передают с рук на руки по армейской вертикали вниз, пока на каком-то уровне не устраивают ему съёмку.
Это не значит что именно в данном конкретном случае было именно так, но это вполне нормальный и незазаорый вариант.

С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (22.04.2004 14:24:36)
Дата 22.04.2004 14:26:29

Re: Почему именно...

Приветствие
>Доброе время суток!
> Сперва донесение из войск проходит по армейским уровням до командования, те его поднимают на щит, плюс редактор издания, которому позарез нужны положительные факты, срочно посылает кора. А кора потом передают с рук на руки по армейской вертикали вниз, пока на каком-то уровне не устраивают ему съёмку.
> Это не значит что именно в данном конкретном случае было именно так, но это вполне нормальный и незазаорый вариант.


Да Ром, в оный день под Москвой таких случаев хватало.

Подпись
От Роман (rvb)
К М.Свирин (22.04.2004 14:08:53)
Дата 22.04.2004 14:10:07

Просто все представляют себе _нынешних_ журналистов... (-)
От М.Свирин
К Роман (rvb) (22.04.2004 14:10:07)
Дата 22.04.2004 14:20:06

Re: Просто все

Приветствие

Это да.
Знаешь, Ром, для меня сегодня нонсенс увидет Масюк в форме с автоматом в руках. А вот Елена Назарова была именно такой. Сама махонькая - 149 см, зато в гимнастерке с ППШ за спиной и "лейкой" на шее. И в споровождении какого-ньть холеного политотдельца ползет к артразведчикам, или уже смертельно раненая сидит за прикрытием гусеницы подбитого танка и стреляет по колокольне, с которой лупит МГ.

Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (22.04.2004 14:20:06)
Дата 22.04.2004 14:25:06

Многие современные с автоматами таки ходили (-)
От М.Свирин
К Роман Алымов (22.04.2004 14:25:06)
Дата 22.04.2004 14:26:55

Re: Многие современные...

Приветствие

Перед камерой? Да, ходили.

Подпись
От Роман (rvb)
К Роман Алымов (22.04.2004 14:25:06)
Дата 22.04.2004 14:26:05

И некоторые из них - мягко говоря, не на той стороне это проделывали :( (-)
От Роман Алымов
К Роман (rvb) (22.04.2004 14:26:05)
Дата 22.04.2004 14:27:10

Ну это их проблема, обсуждается готовность автомат взять (-)
От М.Свирин
К Роман Алымов (22.04.2004 14:27:10)
Дата 22.04.2004 14:28:20

Обсуждается возможность Родину защищать. (-)
От Роман Алымов
К М.Свирин (22.04.2004 14:28:20)
Дата 22.04.2004 14:47:19

Журналист родину защищает лейкой и блокнотом (-)
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (22.04.2004 14:47:19)
Дата 22.04.2004 15:25:34

а то и с пулеметом... (-)
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (22.04.2004 15:25:34)
Дата 22.04.2004 16:42:05

Но чаще с одним наганом (-)
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (22.04.2004 16:42:05)
Дата 23.04.2004 17:31:24

первыми врывались в города? :) (-)
От rukolom
К Роман Алымов (22.04.2004 16:42:05)
Дата 23.04.2004 12:00:13

Можно задать вопрос по теме?

Имеет ли право военный журналист участвовать в боевых действиях (согласно всяким конвенциям)? Читал в биографии Хэменгуэя,что его пытались наказать за участие в освобождении Парижа. И вроде при этом ссылка была на какую-то конвенцию.
От Роман (rvb)
К Роман Алымов (22.04.2004 14:27:10)
Дата 22.04.2004 14:28:02

Вопрос, есть ли готовность делать что-то кроме взятия автомата.

А с этим - уже хуже.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От М.Свирин
К М.Свирин (22.04.2004 11:30:54)
Дата 22.04.2004 11:34:26

Кстати! Майоровские 9 танков врага значатся в донесении командира полка Подольск (-)
От Дмитрий Шумаков
К М.Свирин (22.04.2004 11:00:50)
Дата 22.04.2004 11:06:39

БТ-26 - это Т-26 "бронированный"? :-) (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (22.04.2004 11:00:50)
Дата 22.04.2004 11:06:29

Re: Это интересно...

Приветствие
>Приветствие

>"В октябрьских оборонительных боях в районе Медынь - р. Выпрейка особо отличится танк БТ-26 (именно так в справке) под командованием старшины Майорова, который в одном бою подбил 9 танков врага, причем два фашистских танка сгорели..."
>Это из материалов бывш ГЛАВПУр по обороне Москвы.

А вот еще не менее интересно:

"В бою 13.10.С.Г. расчет сержанта Тимибердаева точным огнем подбил 6 танков врага... Отсутствие подвоза боеприпасов привело к тому, что все указанные танки были на рассвете эвакуированы немцами и после полудня могли вновь вступить в бой..."

Подпись
От Дмитрий Шумаков
К М.Свирин (22.04.2004 11:06:29)
Дата 22.04.2004 11:10:50

Наверное, так и было, но почему уверенность про "после полудня"? (-)
От М.Свирин
К Дмитрий Шумаков (22.04.2004 11:10:50)
Дата 22.04.2004 11:14:06

Re: Наверное, так...

Приветствие

Потому, что после полудня началось новое немецкое наступление и оборона по р. Апате была прорвана.

Подпись