От Captain Africa
К Dargot
Дата 25.04.2004 01:38:30
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Куда бежать?...

> Итак. Какие требования мы должны предъявить к району постройки убежища?
> Во первых, оно должно быть расположено в малонаселенных районах. Это понятно. "Меньше народу - больше кислороду"(с)Народ. Расположение в малонаселенных районах позволяет свести к минимуму соперничество за ресурсы с другими выжившими и опасность от двуногих хищников. Кроме того, в условиях разрушенной инфраструктуры в густонаселенных районах, скорее всего, возникнут эпидемии. Кроме того, в случае глобальной ядерной войны промышленные и военные объекты, большей частью расположенные, по странному совпадению, в населенных районах, неизбежно будут уничтожены со всеми вытекающими.

И при этом не дальше 200 км от Москвы, да и то много. Можно элементарно не успеть, и пешком 200 км отмахать это уже на пределе возможностей среднего человека.

> Во вторых, убежище должно быть достаточно удалено от сухопутных границ государства. Это тоже понятно. А ну как китайцы(для примера) пострадают не так сильно, как мы и постараются прибрать к рукам то, что плохо лежит?

Естественно надо искать в северо-восточном направлении.

> В третьих, убежище должно быть достаточно удалено от морских берегов. Вдруг потепление глобальное, уровень морей-океанов поднимется...

Не важно. Чтобы дошло до нашего уровня, катаклизьма нужна совсем глобальная.

> Прежде чем я буду докладывать результаты своих поисков, хотел бы задать вопрос - как, по Вашему мнению, следовало бы доработать вышеприведенный список критериев? Именно с точки зрения поиска относительно обширного района - того, что можно сделать по карте.

Дачный поселок. Небольшой участок, высокий забор чтобы не подглядывали соседи вашу стройку, как следует замаскированое бетонное убежище, хлипкий домик в котором нечем поживиться. Делать что-то в лесу крайне сложно, чтобы не заметили, и если кто найдет то все себе поприсвоит, а так в мирное время все защищено вашей частной собственностью. Когда хаос начнет проходить на базе поселка получится деревня.
От Dargot
К Captain Africa (25.04.2004 01:38:30)
Дата 25.04.2004 20:06:31

Re: Куда бежать?...

Приветствую!

>И при этом не дальше 200 км от Москвы, да и то много. Можно элементарно не успеть, и пешком 200 км отмахать это уже на пределе возможностей среднего человека.
 Предполагается, что занятие места в в убежище производится в угрожаемый период. Московская/Владимирская/Ярославская область - никакой не вариант - слишком много людей. Слишком.
Не говоря уже о том, что в случая ядерной войны количество лакомых целей на территории Московской области зашкаливает, и, учитывая ПРО, бонб сыпанут с запасом - чтобы точно на всех хватило...


>> В третьих, убежище должно быть достаточно удалено от морских берегов. Вдруг потепление глобальное, уровень морей-океанов поднимется...
>
>Не важно. Чтобы дошло до нашего уровня, катаклизьма нужна совсем глобальная.
Подразумевается, что не на берегу моря, на высоте 5 метров относительно его уровня:).

С уважением, Dargot.
От Captain Africa
К Dargot (25.04.2004 20:06:31)
Дата 25.04.2004 22:19:52

Re: Куда бежать?...

>>И при этом не дальше 200 км от Москвы, да и то много. Можно элементарно не успеть, и пешком 200 км отмахать это уже на пределе возможностей среднего человека.
> Предполагается, что занятие места в в убежище производится в угрожаемый период. Московская/Владимирская/Ярославская область - никакой не вариант - слишком много людей. Слишком.
> Не говоря уже о том, что в случая ядерной войны количество лакомых целей на территории Московской области зашкаливает, и, учитывая ПРО, бонб сыпанут с запасом - чтобы точно на всех хватило...

Дилемма: убежище должно быть достаточно близко чтобы туда добраться пешком и убежище должно находиться достаточно далеко чтобы по той местности не бродили толпы. Физическое расстояние мы не приблизим, значит надо изменить второе условие -- сделать так, чтобы толпы в эту местность не хотели идти. Их можно отвадить подстрелив энное количество поначалу и раскидав трупы на дороге, повесив таблички "заминировано" и наимитировав несколько воронок от подрыва. Это даже если мин нет остановит подавляющее большинство. От остальных придется отстреливаться.

Если будет ядерный удар, то он будет массовым и заражение накроет всю территорию кроме самой глуши, куда и в мирное время добраться две недели надо. А автономное убежище с ФВУ и очисткой воды по силам только миллионерам (не в рублях). Так что на ядерную войну рассчитывать нет смысла, все равно кирдык.

В качестве бреда: можно за МКАДом припрятать мотодельтапланы, но во-первых их слишком легко подстрелить, во-вторых один пилот увезет только одного пассажира :)
От Dargot
К Captain Africa (25.04.2004 22:19:52)
Дата 25.04.2004 23:26:37

Re: Куда бежать?...

Приветствую!

>Дилемма: убежище должно быть достаточно близко чтобы туда добраться пешком
 Зачем пешком?

> и убежище должно находиться достаточно далеко чтобы по той местности не бродили толпы. Физическое расстояние мы не приблизим, значит надо изменить второе условие -- сделать так, чтобы толпы в эту местность не хотели идти. Их можно отвадить подстрелив энное количество поначалу и раскидав трупы на дороге, повесив таблички "заминировано" и наимитировав несколько воронок от подрыва. Это даже если мин нет остановит подавляющее большинство. От остальных придется отстреливаться.
 Группа в пару десятков мародеров с автоматами и гранатами и толковым атаманом, боюсь, выкурит пару-тройку защитников из любого убежища...

>Если будет ядерный удар, то он будет массовым и заражение накроет всю территорию кроме самой глуши, куда и в мирное время добраться две недели надо. А автономное убежище с ФВУ и очисткой воды по силам только миллионерам (не в рублях).
 Отнюдь. Во первых, в убежище надо сидеть не так долго. Уровень радиации на местности спадает по экспоненциальному закону, то есть быстро:).
Отсюда мораль - можно продержаться и на запасенной заранее воде.
Во вторых, через воздух радиация не проходит. В смысле, проходит, конечно, но исключительно по прямой:). Через вентиляционные вводы в убежище может попасть только радиоактивная пыль. А отфильтровать обычную пыль не так сложно.


> Так что на ядерную войну рассчитывать нет смысла, все равно кирдык.
 Вот и надо в глушь забираться...

>В качестве бреда: можно за МКАДом припрятать мотодельтапланы, но во-первых их слишком легко подстрелить, во-вторых один пилот увезет только одного пассажира :)
 Вот я и говорю: до войны, до войны ховаться надо:))).

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Dargot (25.04.2004 23:26:37)
Дата 26.04.2004 10:17:34

Re: Куда бежать?...

> Зачем пешком?

Кстати если загрузить гипотетический джип "под завязку" не жратвой и чугунными котлами, а бензином, то уехать на нем можно очень далеко. Даже с учетом объезда всех крупных населенных пунктов. Если "джип" (лично я предпочитаю ГАЗ-66) будет не один, а штук 5, 10 мужиков с "сайгами", то шансы пробиться скажем в Башкирию есть (самая большая проблема - преправа через Волгу).

> Группа в пару десятков мародеров с автоматами и гранатами и толковым атаманом, боюсь, выкурит пару-тройку защитников из любого убежища...

И чем круче будет убежище, тем больше будет желание выкурить любой ценой (самим пригодтся). Кстати 2-3 человека - слишком мало. Нужно человек 10-20 "под ружьем" иметь. Хотя от банды в пару сотен человек с пулеметами, гранатометами, взрывчаткой и умеренно толковым атоманом отбиться все одно нереально ...

> Вот я и говорю: до войны, до войны ховаться надо:))).

Увы, но после будет поздно. Хотя попробовать конечно можно, некотрые шансы есть ...
От Dargot
К Лейтенант (26.04.2004 10:17:34)
Дата 26.04.2004 12:58:54

Re: Куда бежать?...

Приветствую!

>Кстати если загрузить гипотетический джип "под завязку" не жратвой и чугунными котлами, а бензином, то уехать на нем можно очень далеко. Даже с учетом объезда всех крупных населенных пунктов. Если "джип" (лично я предпочитаю ГАЗ-66)
 Почему не "Урал-4320"?:).

> будет не один, а штук 5, 10 мужиков с "сайгами", то шансы пробиться скажем в Башкирию есть (самая большая проблема - преправа через Волгу).
 Это не проблема. Это Проблема. Даже ПРОБЛЕМИЩА. Учитывая то, что мосты - цель лакомая...

>> Группа в пару десятков мародеров с автоматами и гранатами и толковым атаманом, боюсь, выкурит пару-тройку защитников из любого убежища...
>
>И чем круче будет убежище, тем больше будет желание выкурить любой ценой (самим пригодтся).
 Разумеется.

> Кстати 2-3 человека - слишком мало.
 Это из расчета убежища "на семью".

> Нужно человек 10-20 "под ружьем" иметь. Хотя от банды в пару сотен человек с пулеметами, гранатометами, взрывчаткой и умеренно толковым атоманом отбиться все одно нереально ...
 Все уже было:). "Семь самураев", только в Фоллауте.

>> Вот я и говорю: до войны, до войны ховаться надо:))).
>
>Увы, но после будет поздно. Хотя попробовать конечно можно, некотрые шансы есть ...
 Пробовать всегда можно...

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Dargot (26.04.2004 12:58:54)
Дата 26.04.2004 13:50:55

Из-за острова на стрежень на ГАЗ-66. Руководство к действию.

> Почему не "Урал-4320"?:).

Проще достать.

> Это не проблема. Это Проблема. Даже ПРОБЛЕМИЩА. Учитывая то, что мосты - цель лакомая...

Видишь ли, в этой ситуции можно делать то, чего в мирное время нельзя.

Вариант: валим лес, делаем плот. Стволы таскаем тем-же ГАЗ-66. Нет леса - разбираем на запчасти местные строения.
Когда плот готов - загоняем на плот ГАЗ-66, поднимаем на домкратах, кидаем привод от задних колес к чему-то гребному. Плывем через Волгу. Дня на 3 работы. Самое узкое место привод и гребной механизм. Им лучше запастись заранее. Как и бензопилой, веревками, гвоздями, топорами.
От Игорь Абрамов
К Captain Africa (25.04.2004 01:38:30)
Дата 25.04.2004 13:01:44

Re: Куда бежать?...

>Дачный поселок. Небольшой участок, высокий забор чтобы не подглядывали соседи вашу стройку, как следует замаскированое бетонное убежище, хлипкий домик в котором нечем поживиться.

Хлипкий домик за высоким глухим забором вещь сама по себе
весьма подозрительная и привлекающая внимание.

Тут уж либо "новорусский" поселок с овчарками и колючей проволокой
в 5 рядов, или покосившиеся штакетники и щитовые домишки
(а охрана там все-равно нужна, ибо даже и в такие домишки
от нечего делать полезут. Ну а как вдруг обнаружат
железную дверь в бетонное подземелье так по окрестностям
все равно растреплют и там очередь выстроится желающих
посмотреть)
От Captain Africa
К Игорь Абрамов (25.04.2004 13:01:44)
Дата 25.04.2004 13:34:31

Re: Куда бежать?...

>>Дачный поселок. Небольшой участок, высокий забор чтобы не подглядывали соседи вашу стройку, как следует замаскированое бетонное убежище, хлипкий домик в котором нечем поживиться.
>Хлипкий домик за высоким глухим забором вещь сама по себе
>весьма подозрительная и привлекающая внимание.

Смотря из чего забор. Из кирпича или шифера -- да, тут вопросы. Из толя и обрывков всего подряд... вряд-ли. За пару лет можно из ивняка вырастить живую изгородь, только кормить этот ивняк придется. Жалко боярышник долго растет, идеальный вариант :(

>Тут уж либо "новорусский" поселок с овчарками и колючей проволокой
>в 5 рядов, или покосившиеся штакетники и щитовые домишки
>(а охрана там все-равно нужна, ибо даже и в такие домишки
>от нечего делать полезут. Ну а как вдруг обнаружат
>железную дверь в бетонное подземелье так по окрестностям
>все равно растреплют и там очередь выстроится желающих
>посмотреть)

В новорусском поселке деньгов не хватит, да и полезут туда с бОльшими силами. А в поселке с щитовыми домиками пусть лазят, вход должен быть не в доме, а на улице и прикрыт дерном. Если с миноискателем не искать, хрен найдут. Либо погреб, только первая часть фальшивая и скрытая дверь в дальнюю часть с убежищем. В первой части хлама накидать, пусть тащат.
От Игорь Абрамов
К Captain Africa (25.04.2004 13:34:31)
Дата 25.04.2004 14:10:59

Re: Куда бежать?...

>Смотря из чего забор. Из кирпича или шифера -- да, тут вопросы. Из толя и обрывков всего подряд... вряд-ли.

Хорошая мысль

>В новорусском поселке деньгов не хватит, да и полезут туда с бОльшими силами.

Если поселок самим построить "вскладчину", и далеко от Москвы,
то не так уж и дорого будет.
До угражаемого периода не сунутся, а после --- скажется то,
что поселок будет построен, скажем так, с некоторым учетом
правил фортификации. В конце-концов, бетонный дот в подвале
сторожки это сила.

> А в поселке с щитовыми домиками пусть лазят, вход должен быть не в доме, а на улице и прикрыт дерном. Если с миноискателем не искать, хрен найдут. Либо погреб, только первая часть фальшивая и скрытая дверь в дальнюю часть с убежищем. В первой части хлама накидать, пусть тащат.

Мне мой скромный опыт подсказывает, что над подземными сооружениями
обычно туча всяких вентиляционных выводов и может еще чего-то.
По-крайней мере, посмотрев на некоторые "пустыри" в Москвы
сразу можно сказать, что "под этим что-то кроется".
Видимо, бывают и хорошо замаскированные сооружения, но именно
поэтому я о них ничего и не знаю :)
От Captain Africa
К Игорь Абрамов (25.04.2004 14:10:59)
Дата 25.04.2004 14:24:32

Re: Куда бежать?...

>>В новорусском поселке деньгов не хватит, да и полезут туда с бОльшими силами.
>Если поселок самим построить "вскладчину", и далеко от Москвы,
>то не так уж и дорого будет.
>До угражаемого периода не сунутся, а после --- скажется то,
>что поселок будет построен, скажем так, с некоторым учетом
>правил фортификации. В конце-концов, бетонный дот в подвале
>сторожки это сила.

Все равно дорого, дофига стройматериалов, стройка по полной программе (самостоятельно не потянуть, а рабочие будут сильно гадать зачем доты строятся и разболтают все местным). Даже если собрать единомышленников у большинства семьи, в которых будут сильно против вбухивания семейных средств в капитальную дачу у чорта на куличках. Да еще надо будет в мирное время чтобы кто-то сторожил, т.е. потом тратиться на зарплату сторожам. И я уже писал, очень далеко от Москвы нельзя, только на расстоянии, которое можно пройти за разумное время с домочадцами, т.к. дороги будут перекрыты или просто забиты беженцами.

>> А в поселке с щитовыми домиками пусть лазят, вход должен быть не в доме, а на улице и прикрыт дерном. Если с миноискателем не искать, хрен найдут. Либо погреб, только первая часть фальшивая и скрытая дверь в дальнюю часть с убежищем. В первой части хлама накидать, пусть тащат.
>Мне мой скромный опыт подсказывает, что над подземными сооружениями
>обычно туча всяких вентиляционных выводов и может еще чего-то.
>По-крайней мере, посмотрев на некоторые "пустыри" в Москвы
>сразу можно сказать, что "под этим что-то кроется".
>Видимо, бывают и хорошо замаскированные сооружения, но именно
>поэтому я о них ничего и не знаю :)

Надо две вещи вывести наружу -- вентиляционный короб и дымовую трубу. Можно их замаскировать под столбы ограды. Или под столбы качелей... опору гаража... навеса для дров... вобщем придумать можно. От буллерьяна видимого дыма почти нет, демаскировать не будет.
От Игорь Абрамов
К Captain Africa (25.04.2004 14:24:32)
Дата 25.04.2004 14:41:15

Re: Куда бежать?...

>Все равно дорого, дофига стройматериалов, стройка по полной программе (самостоятельно не потянуть, а рабочие будут сильно гадать зачем доты строятся и разболтают все местным).

Ну тут конечно у народа разные возможности. Но кое-кто
может не покупать очередной джип а закопать его в лесу:)
С рабочими --- можно все организовать так, что они
ничего и не поймут.

> Даже если собрать единомышленников у большинства семьи, в которых будут сильно против вбухивания семейных средств в капитальную дачу у чорта на куличках. Да еще надо будет в мирное время чтобы кто-то сторожил, т.е. потом тратиться на зарплату сторожам.

Совместите с дачами. Ну а если туда еще и интернет
провести то я там просто круглый год сидеть могу :)))

> И я уже писал, очень далеко от Москвы нельзя, только на расстоянии, которое можно пройти за разумное время с домочадцами, т.к. дороги будут перекрыты или просто забиты беженцами.

Вот еще важный фактор, который не надо забывать ---
зима. Если вдруг припрет сваливать из Москвы в январе
по высокому снегу да на морозе, то это ой :(((

> От буллерьяна видимого дыма почти нет, демаскировать не будет.
Просветите пожалуйста, буллерьян --- это что?
И где оно растет и сколько его надо?
От Captain Africa
К Игорь Абрамов (25.04.2004 14:41:15)
Дата 25.04.2004 14:59:12

Re: Куда бежать?...

>>Все равно дорого, дофига стройматериалов, стройка по полной программе (самостоятельно не потянуть, а рабочие будут сильно гадать зачем доты строятся и разболтают все местным).
>Ну тут конечно у народа разные возможности. Но кое-кто
>может не покупать очередной джип а закопать его в лесу:)
>С рабочими --- можно все организовать так, что они
>ничего и не поймут.

Ну мне не светит :( Взять за $500 участок в полутора сотнях км от Москвы и вырыть там погреб я потяну, но не более того.

>> Даже если собрать единомышленников у большинства семьи, в которых будут сильно против вбухивания семейных средств в капитальную дачу у чорта на куличках. Да еще надо будет в мирное время чтобы кто-то сторожил, т.е. потом тратиться на зарплату сторожам.
>Совместите с дачами. Ну а если туда еще и интернет
>провести то я там просто круглый год сидеть могу :)))

Интернет в подмосковье есть. Везде, в любой точке. GPRS называется ;-) Я со своего пилота через GPRS лазил в свою контору будучи где-то за Подольском.

>> И я уже писал, очень далеко от Москвы нельзя, только на расстоянии, которое можно пройти за разумное время с домочадцами, т.к. дороги будут перекрыты или просто забиты беженцами.
>Вот еще важный фактор, который не надо забывать ---
>зима. Если вдруг припрет сваливать из Москвы в январе
>по высокому снегу да на морозе, то это ой :(((

Какой еще ой?! Наоборот, лыжи надеть и вперед -- быстрее чем пешком, можно будет чесать практически по прямой.

>> От буллерьяна видимого дыма почти нет, демаскировать не будет.
>Просветите пожалуйста, буллерьян --- это что?
>И где оно растет и сколько его надо?

Газогенераторная печка Bullerjan. Изобретена в Канаде в семидесятых. Такой железный бочонок с охватывающими его патрубками. Конвекционные патрубки постоянно перемешивают воздух в помещении, нагревает помещение моментально. ОЧЕНЬ экономичная, двух-трех полешек хватает на сутки. Т.е. там разжигается вначале как в буржуйке, потом ее закрывают, она потихоньку генерирует газ и его уже жжет для тепла. Гениальная вещь. Единственный момент -- труба обязательно должна быть теплоизолированной, такие продаются. Либо кирпичная. Иначе по трубе будет течь конденсат в диких количествах. Стоит от $200 (самая маленькая, на 6 квт кажись, весит кил 50). Продается во многих магазинах в Москве.
От Игорь Абрамов
К Captain Africa (25.04.2004 14:59:12)
Дата 25.04.2004 16:58:29

Re: Куда бежать?...

>Ну мне не светит :( Взять за $500 участок в полутора сотнях км от Москвы и вырыть там погреб я потяну, но не более того.

Ничего страшного. Тут важнее сбиться в стаю :).
В конце-концов про джипы это я не про себя, хотя,
если подкопить пару лет, могу на каменный домик набрать.

>Интернет в подмосковье есть. Везде, в любой точке. GPRS называется ;-) Я со своего пилота через GPRS лазил в свою контору будучи где-то за Подольском.

Боюсь это мне дороговато станет. Сколько там за мег получается ?

>Какой еще ой?! Наоборот, лыжи надеть и вперед -- быстрее чем пешком, можно будет чесать практически по прямой.

Это очень сильно зависит от возраста и состояния
здоровья. 70-летних родителей я на лыжи не поставлю.

>Газогенераторная печка Bullerjan. ...
Это ценный агрегат, я теперь вспоминаю, что слышал
про нее, но конечно уже все из головы вылетело. Спасибо.
От Captain Africa
К Игорь Абрамов (25.04.2004 16:58:29)
Дата 25.04.2004 22:03:23

Re: Куда бежать?...

>>Интернет в подмосковье есть. Везде, в любой точке. GPRS называется ;-) Я со своего пилота через GPRS лазил в свою контору будучи где-то за Подольском.
>Боюсь это мне дороговато станет. Сколько там за мег получается ?

В Билайне 30 центов за мег. Если по делу, или там по сети с отключенной графикой -- вполне терпимо. Хотя ping time убийственный.

>>Какой еще ой?! Наоборот, лыжи надеть и вперед -- быстрее чем пешком, можно будет чесать практически по прямой.
>Это очень сильно зависит от возраста и состояния
>здоровья. 70-летних родителей я на лыжи не поставлю.

На ногах им еще хуже придется. Тогда уж санки ;-)
От xab
К Captain Africa (25.04.2004 13:34:31)
Дата 25.04.2004 13:47:22

Re: Куда бежать?...

>>>Дачный поселок. Небольшой участок, высокий забор чтобы не подглядывали соседи вашу стройку, как следует замаскированое бетонное убежище, хлипкий домик в котором нечем поживиться.
>>Хлипкий домик за высоким глухим забором вещь сама по себе
>>весьма подозрительная и привлекающая внимание.
>
>Смотря из чего забор. Из кирпича или шифера -- да, тут вопросы. Из толя и обрывков всего подряд... вряд-ли. За пару лет можно из ивняка вырастить живую изгородь, только кормить этот ивняк придется. Жалко боярышник долго растет, идеальный вариант :(

>>Тут уж либо "новорусский" поселок с овчарками и колючей проволокой
>>в 5 рядов, или покосившиеся штакетники и щитовые домишки
>>(а охрана там все-равно нужна, ибо даже и в такие домишки
>>от нечего делать полезут. Ну а как вдруг обнаружат
>>железную дверь в бетонное подземелье так по окрестностям
>>все равно растреплют и там очередь выстроится желающих
>>посмотреть)
>
>В новорусском поселке деньгов не хватит, да и полезут туда с бОльшими силами. А в поселке с щитовыми домиками пусть лазят, вход должен быть не в доме, а на улице и прикрыт дерном. Если с миноискателем не искать, хрен найдут. Либо погреб, только первая часть фальшивая и скрытая дверь в дальнюю часть с убежищем. В первой части хлама накидать, пусть тащат.

Хорошо только на самое первое время.

С уважением XAB.