От Алексей Мелия
К Алексей Мелия
Дата 22.04.2004 22:45:34
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Стрелковка - конкретные мысли

Алексей Мелия

Оружие гладкоствольное, приобретение котрого не вызывает особых проблем.

Среди гладкоствольных самозарядок вряд ли есть лучший выбок чем Сайга-12к и Сайга-20к


Сайга-12к



Так как некоторые не любят самозарядки вообще, а Сайгу в особенности, то для них лучшим выбором может быть какой-нибудь помповик. Какой?

Так как гладкоствольное оружие в очень и очень эрзац, то может иметь смысл купить самое дешевое ружье и ждать пять лет.

Неплохой выбор в этом случае:

МЦ 20-01

После пяти лет ожидания можно приобретать нарезное оружие.


Для тех кто хочет попроще, покомпактней и постандартней хорошим выбором может быть Сайга-МК 7,62х39



Сайга-МК

Для тех, кто хочет, что то помощнее и при этом умеет и любит стрелять выбор может быть очень индивидуальным.


http://www.military-economic.ru
От Лис
К Алексей Мелия (22.04.2004 22:45:34)
Дата 23.04.2004 19:32:37

Re: Стрелковка -...

Ну, начнем с того, что с началом такого рода заварух оружия у всякой разной публики на руках оказывается сколько угодно. Причем самого разного -- от банальных охотничьих образцов до пулеметов и иже с ними. Все, что потребуется -- заставить это оружие сменить владельца. Т.е. изначально вам достаточно иметь в хозяйстве любую двухстволку 12 калибра. С наступлением времени "Ч" из нее делается обрез (а еще лучше -- лупара), суется под одежду и вперед -- на охоту за нужной вам стрелковкой... Другой вопрос, что такое мероприятие требует планирования -- начиная с выбора объекта, места, времени и заканчивая вариантами отхода, обеспечением алиби и т.п...
От Алексей Соловьев
К Лис (23.04.2004 19:32:37)
Дата 23.04.2004 23:09:10

А штифты в охотничьих

СКС-ах влияют на тоность выстрела? И как у охотничьих патронов 7,62 на счет броник взять? И как ТИГР на 7,62 по сравнению с СВД?
С уважением Алексей
От Лис
К Алексей Соловьев (23.04.2004 23:09:10)
Дата 24.04.2004 10:40:19

Re: А штифты...

>А штифты в охотничьих СКС-ах влияют на тоность выстрела?

Честно говоря, не знаю, мне из таких просто не приходилось стрелять. В моем так например вообще никаких штифтов нету. Хотя он куплен был еще в конце 80-х на Алтае.

>И как у охотничьих патронов 7,62 на счет броник взять?

Практически никак. Удержит даже мягкий, который по 2-му классу. Хотя контузия у клиента, конечно, запредельная будет. Но если до врачей довезут -- шансы неплохие. Дело в том что все эти охотничьи приблуды, они либо со свинцовым сердечником, либо вообще экспансивные. Посему в мягкой броне (Кевлар, ТСВМ, Тварон и иже с ними) просто деформируются и вязнут...

>И как ТИГР на 7,62 по сравнению с СВД?

Не далее как в позапрошлый четверг такой помогал пристреливать. На 100м поставленный ребром к стрелку спичечный коробок -- с первого выстрела... А вообще все очень и очень от конкретного образца зависит. Что в случае Тигра, что в случае СВД.
От Ktulu
К Алексей Соловьев (23.04.2004 23:09:10)
Дата 24.04.2004 00:30:05

Re: А штифты...

>СКС-ах влияют на тоность выстрела?

> И как у охотничьих патронов 7,62 на счет броник взять?
Смотря какой. Строго говоря, хранение патронов с сердечником запрещено,
изготовление - тем более. Другое дело, что можно использовать армейские
патроны.
> И как ТИГР на 7,62 по сравнению с СВД?
А Тигр - это и есть по сути СВД. Один в один. То есть СВД, сертифицированная для гражданского применения. Делаются на одном заводе.

--
Алексей
От Dargot
К Лис (23.04.2004 19:32:37)
Дата 23.04.2004 20:39:00

Re: Стрелковка -...

Приветствую!
>С наступлением времени "Ч" из нее делается обрез (а еще лучше -- лупара),

Прошу прощеия, а чем отличается обрез от лупары? Я всегда думал, что лупара - это и есть обрез...
С уважением, Dargot.
От Дервиш
К Dargot (23.04.2004 20:39:00)
Дата 23.04.2004 20:57:13

Наличием приклада.

> Прошу прощеия, а чем отличается обрез от лупары? Я всегда думал, что лупара - это и есть обрез...

Сицилийские обрезы это обрез со стороны ствола но приклад на месте.
От Алексей Мелия
К Дервиш (23.04.2004 20:57:13)
Дата 23.04.2004 23:05:01

Re: Наличием приклада.

Алексей Мелия

>Сицилийские обрезы это обрез со стороны ствола но приклад на месте.

Лупара: обрезается ствол на 1/3 и обрезается приклад на 1/3.

http://www.military-economic.ru
От Лис
К Дервиш (23.04.2004 20:57:13)
Дата 23.04.2004 22:03:50

Кстати, приклады, вроде бы...

... тоже несколько укорачивались. Где-то на ширину ладони или чуть меньше.

А для увеличения поражающих возможностей такого оружия рекомендовал бы использование самоснаряженных патронов с ГПЭ ("стрелками"). Вот такими вот:



Снаряжается оно не сложно -- селится в контейнер, в котором распирается кусочками спичек чтобы между собой не путалось. Источник -- артиллерийские снаряды, коих неразорвавшихся будет валяться великое множество.
От Олег...
К Лис (23.04.2004 22:03:50)
Дата 23.04.2004 22:13:35

Гениально!!! :о)

Приветствую...


>Вот такими вот:

А это откуда такие? Что-то до боли знакомое...


http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (23.04.2004 22:13:35)
Дата 23.04.2004 22:18:38

Re: Гениально!!! :о)

>А это откуда такие? Что-то до боли знакомое...

Из моего заветного мешочка ;о))) В свое время баловался -- на гусей с такими патронами охотился. А вообще-то такими артиллерийские снаряды (и 122 и 152 мм) снаряжаются. Еще есть варианты НУР С-8 в таком исполнении (во всяком случае, в бытность мою "на югах" были).
От А.Б.
К Лис (23.04.2004 22:18:38)
Дата 24.04.2004 12:25:50

Re: До меня доходили слухи...

Что сия начинка портит ствол даже через полиэтиленовый пыж-контейнер.
Это так на самом деле или выдумки?
От Олег...
К Лис (23.04.2004 22:18:38)
Дата 24.04.2004 01:13:08

Re: Гениально!!! :о)

Приветствую...
>>А это откуда такие? Что-то до боли знакомое...
>
>Из моего заветного мешочка ;о)))

А-а... Того самого, понятно :о)...

>В свое время баловался -- на гусей с такими патронами охотился.

Ну и как результат? Дальность огня, кучность, не крутятся ли?

http://www.fortification.ru/
От Alex Medvedev
К Алексей Мелия (22.04.2004 22:45:34)
Дата 23.04.2004 17:51:33

Кстати вопрос

А никто в мире не делал казнозарядное ружье с электрозапалом? В принципе должно быть дешево и долговечно... Особенно если на черном порохе.
От Captain Africa
К Alex Medvedev (23.04.2004 17:51:33)
Дата 23.04.2004 19:08:28

А из чего порох и пули делать?

>А никто в мире не делал казнозарядное ружье с электрозапалом? В принципе должно быть дешево и долговечно... Особенно если на черном порохе.

Причем порох ладно, если прижмет из мочи можно селитру добыть, серу где-то (тоже непонятно где) добыть наверное можно, но главное -- где взять свинец?! Из аккумуляторов? А где столько аккумуляторов взять? По городам ходить? Так ведь от того и убегали...

Вобщем если рассчитывать не на то чтобы переждать год-два-три, а надолго, то нужен запас хайтек арбалетов. Стрелы можно делать самостоятельно , наконечники из железа ковать не велика наука, а оружие это очень серьезное (тем более что тихое и не демаскирует стрелка).
От Ktulu
К Captain Africa (23.04.2004 19:08:28)
Дата 23.04.2004 19:14:16

Можно использовать стальную/железную дробь или картечь (-)
От Captain Africa
К Ktulu (23.04.2004 19:14:16)
Дата 23.04.2004 19:15:26

И угробить за месяц ствол (-)

.
От Ktulu
К Captain Africa (23.04.2004 19:15:26)
Дата 23.04.2004 20:05:33

Да ну? То-то в США все гладкоствольные стволы гробят за месяц.

Свинцовая дробь то там запрещена по экологическим
соображениям.
А проблема износа ствола от стальной дроби не стоит,
поскольку дробь из ствола вылетает в пластиковом
контейнере, в полёте от этого контейнера отделяясь.

>.

--
Алексей
От Captain Africa
К Ktulu (23.04.2004 20:05:33)
Дата 23.04.2004 21:45:31

Re: Да ну?...

>Свинцовая дробь то там запрещена по экологическим
>соображениям.
>А проблема износа ствола от стальной дроби не стоит,
>поскольку дробь из ствола вылетает в пластиковом
>контейнере, в полёте от этого контейнера отделяясь.

А из чего вы будете контейнеры делать? Еще раз, ресурсов никаких, свинца нет нифига, в запасе порох и капсюли. Как будете делать контейнеры и как саму дробь/картечь? Разве что гвоздей нарубить, но это совсем мрачно.
От Ktulu
К Captain Africa (23.04.2004 21:45:31)
Дата 24.04.2004 00:25:37

Re: Да ну?...

>>Свинцовая дробь то там запрещена по экологическим
>>соображениям.
>>А проблема износа ствола от стальной дроби не стоит,
>>поскольку дробь из ствола вылетает в пластиковом
>>контейнере, в полёте от этого контейнера отделяясь.
>
>А из чего вы будете контейнеры делать? Еще раз, ресурсов никаких, свинца нет нифига, в запасе порох и капсюли. Как будете делать контейнеры и как саму дробь/картечь? Разве что гвоздей нарубить, но это совсем мрачно.

Пластика и подобных материалов будет как грязи. Рубленые гвозди
это вполне нормальная картечь получится для ближнего боя (метров до 30).
Свинец с оловом и сурьмой тоже доступен будет вполне - от цивилизации
много мусора остаётся. Вот предположение о наличии пороха довольно смелое,
поскольку порох долго не хранится, разве что наладить производство
дымного пороха. Ну и капсюли - самый сложный в изготовлении патронов
для гладкоствола компонент. Непонятно, как их (капсюли) делать.

--
Алексей
От Алексей Мелия
К Alex Medvedev (23.04.2004 17:51:33)
Дата 23.04.2004 19:05:44

Такие ружья делали

Алексей Мелия

>А никто в мире не делал казнозарядное ружье с электрозапалом? В принципе должно быть дешево и долговечно... Особенно если на черном порохе.

Но успеха эти ружья не имели.

Сейчас электрозапал в осе так же не вызывает положительных эмоций.

http://www.military-economic.ru
От Alex Medvedev
К Алексей Мелия (23.04.2004 19:05:44)
Дата 23.04.2004 19:30:30

А в чем причина неуспеха?

>Но успеха эти ружья не имели.

сабж. А ссылок на них в инете нигде нет?

>Сейчас электрозапал в осе так же не вызывает положительных эмоций.

Ну это скорее всего кривизна первых серий.
От Bevh Vladimir
К Алексей Мелия (22.04.2004 22:45:34)
Дата 23.04.2004 12:07:36

Мелии -про стерлковку

Hello, "Алексей Мелия" !
You wrote on Thu, 22 Apr 2004 22:45:34 +0400:

АМ> Алексей Мелия

АМ> Оружие гладкоствольное, приобретение котрого не вызывает особых
АМ> проблем.

АМ> Среди гладкоствольных самозарядок вряд ли есть лучший выбок чем
АМ> Сайга-12к и Сайга-20к


Мы что вооще то обсуждаем - выживание при крахе цивилизации от допустим
падения астероида или создание повстанческих отрядов в случае военной
окупации, "отрядов чести" на направлениях где военачальники сдали все равгу
по типу последеней Иракской?
Если второе , то выбирать нечего.
Весь гладскоствол - на фиг, как военное оружие он практически неимеет
значения и катастрофически уступает любому нарезняку.
Для обычных бойцов - СКС (только не шифтованный!!), для тех кто получше
стрелят - "Тигр".
Оптика и для СКСов - лучше всего широкоугольная кратностью так около 2,5 с
подсветкой сетки. Обязательно нончые прицелы для всех. Средства связи.


АМ> Так как гладкоствольное оружие в очень и очень эрзац, то может иметь
АМ> смысл купить самое дешевое ружье и ждать пять лет.

Конечно.
Оно не эрзац, это оружие под свои задачи. Военные туда практически не входят
(разве что бой в окопах, впомещени и т.д. - как вспомогательное оружие)

По любому в случае военной оккупации припасенный запас оружия - только на
первый очень краткий период. дальше пойдет концентрация патриотов около тех
частей, кто не выполнил приказ кремлян про несопротивление "миротворцам",
если военные сопли жуют (как в Чечне в 1991 ом) - то окружать себя бабами и
детьми - и захватывать военные склады с армейским оружием (в том числе
тяжелым), разоружать солдат, вязать командиров-предателей и тюфяков с одной
извилиной от фуражки и ставить во главе части харизматических энергичных
людей. ну и дальше держаться до конца, как в Бресткой крепости и Басре :-)
, надеясь на то что американцы умаяться давить все очаги сопротивления,
заполыхающие по стране.

Конечный вывод. Для всего этого нужна мощная организация. Заранее, в мирный
период. А как только вы попытаетесь такое создать - могут быть серьезные
проблемы. Обзовут русскими фашистами, создателями незаконных
военизированных структур и быстренько посадят. Как русских в Казахстане (как
там у них организация называлась?). И еще хорошие звезды и чины себе
получат на вашем разоблачении.
Совсем конечный вывод - патриотам своей страны надо просто заранее
пробиваться во власть, чтобы самому приказывать куда какой дивизии двигаться
и в полную ли силу воевать :-)

Ну а описанный вами комплекс снаряжения - это для тех, кто хочет умереть
стоя а не жить не коленях.
Но не надо обольщаться, вряд ли перед смертью вы завалите американского
генерала или майора , хорошо если какую то технарку Джессику Линч прибьете
перед тем как из 30 мм Апача вас на куски порвут. :-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Дервиш
К Bevh Vladimir (23.04.2004 12:07:36)
Дата 23.04.2004 21:12:50

Я извиняюсь -фигня.

>Весь гладскоствол - на фиг, как военное оружие он практически неимеет
>значения и катастрофически уступает любому нарезняку.

Ну уж и не имеет? Сайга 12К против М-16 накоротке даст 100 очков вперед .
Примет: Патруль из трех солдат вы выскакиваете с СКС (а кстати если не выскакиваете а издали то смысл еще хуже одного завалите в лучшем случае остальные двое вас прижмут огнем дождутся хаммера с пулеметом или АГС и вам крышка)так а вы с Сайгой 12К накоротке у троих с М-16 нет шансов.Один выстрел картечью равен их рожку а площадб поражения угуго.Тремя выстрелами положите ВСЕХ с гарантией и еще пять в роге останутся.

Нет Сайга накоротке ГОРАЗДО страшнее автомата много страшней.






>Для обычных бойцов - СКС (только не шифтованный!!), для тех кто получше
>стрелят - "Тигр".






>Оптика и для СКСов - лучше всего широкоугольная кратностью так около 2,5 с
>подсветкой сетки. Обязательно нончые прицелы для всех. Средства связи.
От Гриша
К Дервиш (23.04.2004 21:12:50)
Дата 23.04.2004 21:22:48

Смотря какой патруль

>Нет Сайга накоротке ГОРАЗДО страшнее автомата много страшней.

Если они носят броневики то они над вами посмеются, картечь повыковыривают из онных и напичкают вас 5.56 FMJ.
От Дервиш
К Гриша (23.04.2004 21:22:48)
Дата 24.04.2004 03:06:11

Да любой пеший кои ваши так любят.

>Если они носят броневики то они над вами посмеются, картечь повыковыривают из онных и напичкают вас 5.56 FMJ.

Знаете Гриша у меня очень сильные сомнения насчет способности человека смеяться после попадания в него снопа картечи 8,5 мм , пусть даже на нем два бронежилета.Да и адекватно напичкать кого либа из своего штатного вря д ли апосле такого.Максимум это беспорядочная пальба с положения лежа на спине с оторванной рукой или ногой шибко не постреляешь.
И не нужно со мной спорить иначе ваши же марины не имели бы на вооружении самозарядные бенелли для боя в городе и на блоках.
А пуля из гладкоствола ваще не оставит шансов в виду своей совершенно жуткой кинетической энергии накоротке, не пробьет но все внутри переломает.

И еще заметьте у Сайги просто фантастический темп стрельбы.
От Мелхиседек
К Гриша (23.04.2004 21:22:48)
Дата 23.04.2004 23:55:01

Re: Смотря какой...

>>Нет Сайга накоротке ГОРАЗДО страшнее автомата много страшней.
>
>Если они носят броневики то они над вами посмеются, картечь повыковыривают из онных и напичкают вас 5.56 FMJ.
есть голова, руки, ноги, они не защищены
От JGL
К Гриша (23.04.2004 21:22:48)
Дата 23.04.2004 23:53:28

Из головы они её тоже повыковыривают?(-)
От Dargot
К Гриша (23.04.2004 21:22:48)
Дата 23.04.2004 23:22:22

Re: Смотря какой...

Приветствую!
>>Нет Сайга накоротке ГОРАЗДО страшнее автомата много страшней.
>
>Если они носят броневики то они над вами посмеются, картечь повыковыривают из онных и напичкают вас 5.56 FMJ.
 Гы. 2 раза. По следующим причинам:
1) Площадь, жилетом защищенная меньше площади им незащищенной.
2) Я вовсе не уверен, что штатовский бронежилет защищает от крупной картечи накоротке. В любом случае, картечина обладает достаточно приличной энергией, и джедай, получивший пару картечин в жилет (не говоря уже о случае дополнительных попаданий в руки/ноги), с приличной вероятностью будет некоторое, пусть и короткое, время соображать - жив ли он, и если да, то надолго ли...

С уважением, Dargot.
От Алексей Соловьев
К Dargot (23.04.2004 23:22:22)
Дата 23.04.2004 23:28:18

Re: Смотря какой...

> 2) Я вовсе не уверен, что штатовский бронежилет защищает от крупной картечи накоротке.
>С уважением, Dargot.
Пробить картечью врятли

С уважением Алексей
От Алексей Мелия
К Bevh Vladimir (23.04.2004 12:07:36)
Дата 23.04.2004 19:21:10

Re: Мелии -про...

Алексей Мелия
>"отрядов чести" на направлениях где военачальники сдали все равгу
>по типу последеней Иракской?
>Если второе , то выбирать нечего.
>Весь гладскоствол - на фиг, как военное оружие он практически неимеет
>значения и катастрофически уступает любому нарезняку.

Но полное отсуствие огнестрельного оружия уступает гладкостволу.

Кроме того гладкоствол нужен что бы купить свое нарезное.
А свое пристрелянное нарезное с хорошим прицелом скорее всего будит лучше того, что можно получить на складе.



http://www.military-economic.ru
От А.Б.
К Bevh Vladimir (23.04.2004 12:07:36)
Дата 23.04.2004 13:38:04

Re: Почему "не имеет"?

>Весь гладскоствол - на фиг, как военное оружие он практически неимеет
>значения и катастрофически уступает любому нарезняку.

Условия бывают очень разными. Одно дело - открытое пространство и 300 м до супостата, другое дело - лесок или застройка, да дистанции метров в 50...
От А.Б.
К Алексей Мелия (22.04.2004 22:45:34)
Дата 23.04.2004 10:27:35

Re: Сайга 12к...

Честно говоря, сильно смущает как "наш выбор" для условий леса. Этот магазин - он такой цеплючий должен быть... Может остановить выбор на полуавтоматах с трубчатым магазином? Они, на мой взгляд будут удобнее.
От Лис
К А.Б. (23.04.2004 10:27:35)
Дата 23.04.2004 19:36:58

Re: Сайга 12к...

>Этот магазин - он такой цеплючий должен быть...

Интересно, и как же народ умудряется с калашами в лесу воевать... Да ничему на самом деле это не мешает -- в тот момент, когда у вас магазин за что-то цепляться будет, вы уже, скорее всего, сами в те же кусты влезете...
От Алексей Мелия
К А.Б. (23.04.2004 10:27:35)
Дата 23.04.2004 10:55:56

Удобство Сайги как эрзац военного образца

Алексей Мелия

>Честно говоря, сильно смущает как "наш выбор" для условий леса. Этот магазин - он такой цеплючий должен быть...

Не больше чем у АК.
А так речь идет не о выборе оружия специально для леса.
Городское ополчение (большая часть населения горожане), скорее всего, будит воевать в населенных пунктах. Во первых потому что оно городское, во вторых потому что противник скорее всего будит стремится захватывать именно населенные пункты.


>Может остановить выбор на полуавтоматах с трубчатым магазином? Они, на мой взгляд будут удобнее.

Полуавтомат как правило с длинным стволом, то есть штука габаритная и громоздкая. При коротком стволе имеет магазин меньшой емкости, чем у Сайги-12 и тем более 20, да и пре длинном тоже.

Приличные отечественные самозарядки.


Бекас-Авто

МР-153

Кроме того, сменить отъемный коробчатый магазин проще, чем заряжать подствольный, да же при всех недостатках такого заряжения персонально у Сайги.

Достаточно важно и то, что использование Сайги и коробчатых магазинов позволяет использовать достаточно широкий спектр "разгрузок" военного назначения, которые боец может использовать и в дальнейшем, если получит или добудит АК.



http://www.military-economic.ru
От А.Б.
К Алексей Мелия (23.04.2004 10:55:56)
Дата 23.04.2004 11:46:41

Re: Не согласен с некоторыми положениями.

>Не больше чем у АК.

Гораздо больше. Ровно настолько, насколько патрон охотничий 12 калибра больше (во всех направлениях) патрона АК. Нем ного исправляет ситуацию число патронов в магазине, но... не до конца, на мой взгляд.

>А так речь идет не о выборе оружия специально для леса.

Неудобства использования будут, похоже, на любой позиции, где надо из-за укрытия целится. Да и после скольких выстрелов надо будет резко убрать голову и спрятать ружжо?

>Городское ополчение (большая часть населения горожане), скорее всего, будит воевать в населенных пунктах.

Как показывает практика морпехов ЮСА... чем будем делать "Апач даун"? :)

>Полуавтомат как правило с длинным стволом...

Сравнивая с Сайгой 12К - разница почти нет. Если она вам нужна - при помощи ножовки... легко укоротить ствол :)

>При коротком стволе имеет магазин меньшой емкости...

да нет. % патрон - всегда, легко - 7 сделать. Разница с 10 - непринципиальная. Ткм более - вы ж не собираетесь очередями бить? :)

>Кроме того, сменить отъемный коробчатый магазин проще...

Как бы да, но не всегда та простота окупается. Честно говоря, мне подобное боестолкновение не видится "частой и долгой пальбой с баррикады".

>...позволяет использовать достаточно широкий спектр "разгрузок" военного назначения...

ПРобовали? Давайте Лиса спросим - пусть проверит.

Да, вероятнее будет добыть М16 и прочии трофеи. Только вот, есть ли смысл для города менять гладкоствол на них?
От Лис
К А.Б. (23.04.2004 11:46:41)
Дата 23.04.2004 19:43:00

Re: Не согласен...

>Неудобства использования будут, похоже, на любой позиции, где надо из-за укрытия целится. Да и после скольких выстрелов надо будет резко убрать голову и спрятать ружжо?

А вы что, стрелять, высунувшись поверх укрытия, собираетесь!? Да вы, батенька, камикадзе! Вы же таким образом сразу же в мишень №6 превращаетесь! из-за укрытия работают, показываясь сбоку, минимально открывая при этом корпус. Да и голову так тоже целиком высовывать не придется...

>Сравнивая с Сайгой 12К - разница почти нет. Если она вам нужна - при помощи ножовки... легко укоротить ствол :)

С возможностью разрегулировать работу газоотводного механизма и получить геморрой с перезарядкой.

>...позволяет использовать достаточно широкий спектр "разгрузок" военного назначения...
>ПРобовали? Давайте Лиса спросим - пусть проверит.

Вы смеетесь? Положите рядом магазин от калаша и хотя бы 410-й Сайги. И почувствуйте разницу...
От А.Б.
К Лис (23.04.2004 19:43:00)
Дата 24.04.2004 12:31:10

Re: Конечно нет. :)

>А вы что, стрелять, высунувшись поверх укрытия, собираетесь!?

Даже в дырочку - неудобно с таким "рогом". :) По сравнению с обычным "охотничьим" цевьем. А "вообще" - потому и спросил. :)

Потом, выстрел 12 будет довольно заметен, а у супостата найдется и ручных и крупнокалиберных пулеметов... А желания стрелку жисть попортить - так просто отбавляй. :) Это я к числу патронов в магазине, каким числом можно ограничится, применительно к специфике партизанствования.

>С возможностью разрегулировать работу газоотводного механизма и получить геморрой с перезарядкой.

Не знаю. Вроде бы как - там газоотвод начинается довольно рано, так что давление, попадающее в механизм длиной ствола не изменим. :) Но, сужу по ТОЗ-87, Сайгу не разбирал, сужу по виду.

>Вы смеетесь? Положите рядом магазин от калаша и хотя бы 410-й Сайги. И почувствуйте разницу...

А можно фотку? От сайги - видел разные (особенно симпатичны от 12 калибра :) - а вот калашовый, для сравнения - ну негде взять. :)
От Мелхиседек
К А.Б. (23.04.2004 11:46:41)
Дата 23.04.2004 11:49:15

Re: Не согласен...


>Как показывает практика морпехов ЮСА... чем будем делать "Апач даун"? :)

на руках после вторжения окажется масса ПЗРК и НСВ
От А.Б.
К Мелхиседек (23.04.2004 11:49:15)
Дата 23.04.2004 11:58:49

Re: Откуда??

>на руках после вторжения окажется масса ПЗРК и НСВ
Я не уверен даже, что окажется масса РПГ и выстрелов к ним.
От Объект 172М
К А.Б. (23.04.2004 11:58:49)
Дата 24.04.2004 10:59:03

То то амеры не могут справиться с "кучкой" бандитов...

>>на руках после вторжения окажется масса ПЗРК и НСВ
>Я не уверен даже, что окажется масса РПГ и выстрелов к ним.

>>
... уже почти месяц, вы посмотрите на вооружение населения Ирака, почти на каждой фотке оттуда есть хотя бы один гранатометчик, и в выстрелах вроде нужды нет.
А сколько выстрелов к РПГ на складах России лежит, одних РПГ-18 1,5 млн сделали.
От Лис
К Объект 172М (24.04.2004 10:59:03)
Дата 24.04.2004 11:47:45

Re: То то

>одних РПГ-18 1,5 млн сделали.

Конкретно эти не рекомендую. Они уже давным-давно все сроки перележали. В честь чего опаснее для применяющего, чем для противника.
От Олег...
К Лис (24.04.2004 11:47:45)
Дата 24.04.2004 14:04:32

Re: То то

Приветствую...

>Конкретно эти не рекомендую. Они уже давным-давно все сроки перележали. В честь чего опаснее для применяющего, чем для противника.

Ну как мины их можно ставить :о)
Растяжку туда можно приспособить?

http://www.fortification.ru/
От Мелхиседек
К А.Б. (23.04.2004 11:58:49)
Дата 23.04.2004 12:00:21

Re: Откуда??

>>на руках после вторжения окажется масса ПЗРК и НСВ
>Я не уверен даже, что окажется масса РПГ и выстрелов к ним.
растащут с винских частей и складов
От Aly4ar
К Алексей Мелия (22.04.2004 22:45:34)
Дата 23.04.2004 02:57:58

Re: Стрелковка -...

> Так как гладкоствольное оружие в очень и очень эрзац, то может иметь
> смысл купить самое дешевое ружье и ждать пять лет.
> Неплохой выбор в этом случае:
>

> МЦ 20-01

Лучше ИЖ-18 одностволка-переломка. Стоит новая в пределах 1000, б/у
вообще 300-500 рублей. А в неё вкладыши (стволики) от 5,6 до 7,62х53
От Исаев Алексей
К Aly4ar (23.04.2004 02:57:58)
Дата 23.04.2004 10:06:41

Насчет вкладыша - здравая мысль (-)
От Исаев Алексей
К Алексей Мелия (22.04.2004 22:45:34)
Дата 23.04.2004 00:54:21

А почему забыта "трешка"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В смысле 7,62-мм КО-44? Важным достоинством здесь является возможность переснаряжения патронов и пополнение их запасов путем раскопок мест боев. Это и порох, и пули, и латунные гильзы. последние просто идеальны для переснаряжения. Соответственно для этого всего нужна машинка для переснаряжения патронов. Иностранного производства или самодельная. Плюс весы лабораторные.

С уважением, Алексей Исаев
От Ktulu
К Исаев Алексей (23.04.2004 00:54:21)
Дата 23.04.2004 11:21:29

Возможности переснаряжения патронов 7,62x54R не будет

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В смысле 7,62-мм КО-44? Важным достоинством здесь является возможность переснаряжения патронов и пополнение их запасов путем раскопок мест боев. Это и порох, и пули, и латунные гильзы. последние просто идеальны для переснаряжения. Соответственно для этого всего нужна машинка для переснаряжения патронов. Иностранного производства или самодельная. Плюс весы лабораторные.

Гильзы и порох, допустим, есть. Пули можно сделать, хотя и не так просто.
Откуда взять капсюли?

--
Алексей
От Исаев Алексей
К Ktulu (23.04.2004 11:21:29)
Дата 23.04.2004 15:32:45

К "трехе" подходит охотничий капсюль

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Согласитесь, что накопить запас в десять тысяч капсюлей проще и дешевле, чем 10 тыс. патронов.

С уважением, Алексей Исаев
От Captain Africa
К Ktulu (23.04.2004 11:21:29)
Дата 23.04.2004 12:47:21

Re: Возможности переснаряжения...

>>В смысле 7,62-мм КО-44? Важным достоинством здесь является возможность переснаряжения патронов и пополнение их запасов путем раскопок мест боев. Это и порох, и пули, и латунные гильзы. последние просто идеальны для переснаряжения. Соответственно для этого всего нужна машинка для переснаряжения патронов. Иностранного производства или самодельная. Плюс весы лабораторные.
>Гильзы и порох, допустим, есть. Пули можно сделать, хотя и не так просто.
>Откуда взять капсюли?

Если дело дойдет до того, что израсходуются все запасы капсюлей, то надо будет переделывать ружье на фитильный запал... и восстанавливать навыки добывания селитры из мочи.
От Ktulu
К Captain Africa (23.04.2004 12:47:21)
Дата 23.04.2004 12:56:33

Re: Возможности переснаряжения...

>>>В смысле 7,62-мм КО-44? Важным достоинством здесь является возможность переснаряжения патронов и пополнение их запасов путем раскопок мест боев. Это и порох, и пули, и латунные гильзы. последние просто идеальны для переснаряжения. Соответственно для этого всего нужна машинка для переснаряжения патронов. Иностранного производства или самодельная. Плюс весы лабораторные.
>>Гильзы и порох, допустим, есть. Пули можно сделать, хотя и не так просто.
>>Откуда взять капсюли?
>
>Если дело дойдет до того, что израсходуются все запасы капсюлей, то надо будет переделывать ружье на фитильный запал... и восстанавливать навыки добывания селитры из мочи.

Запасов капсюлей для 7,62x54R скорее всего нет, поскольку в России
самоснаряжение боеприпасов для нарезного оружия фактически запрещено
(точнее, запрещено изготовление любых боеприпасов кроме как для
гладкоствольного охотничьего оружия). Запасы готовых патронов, безусловно,
огромны.

--
Алексей
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (23.04.2004 00:54:21)
Дата 23.04.2004 01:13:44

Re: А почему...


лучше завести самозарядку под 7,62х53
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (23.04.2004 01:13:44)
Дата 23.04.2004 01:54:35

Из самозарядки гильзы вылетают далеко и дутые

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Проблем с перезаряжанием ИМХО больше будет.

С уважением, Алексей Исаев
От Гриша
К Исаев Алексей (23.04.2004 01:54:35)
Дата 23.04.2004 02:01:34

Re: Из самозарядки...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Проблем с перезаряжанием ИМХО больше будет.

>С уважением, Алексей Исаев

Дутые гильзы это знак преувеличенного расстояния между зеркалом затвора и опорной плоскости (по английски называется headspace), либо некачественного производства патронов. У нового оружия такого быть не должно.
От Исаев Алексей
К Гриша (23.04.2004 02:01:34)
Дата 23.04.2004 15:34:49

Однако то же явление наблюдается с гильзами ПКМ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Может мне просто не везло, но биметаллические гильзы. полученные путем стрельбы из полуавтоматического и автоматического оружия в "треху" не лезли. Т.е. именно сами гильзы. Вставляется гильза в патронник и затвор не закрывается.

С уважением, Алексей Исаев
От Bevh Vladimir
К Гриша (23.04.2004 02:01:34)
Дата 23.04.2004 12:07:34

Re: Из самозарядки...

Hello, "Гриша" !
You wrote on Fri, 23 Apr 2004 02:01:34 +0400:


Г> Дутые гильзы это знак преувеличенного расстояния между зеркалом
Г> затвора и опорной плоскости (по английски называется headspace), либо
Г> некачественного производства патронов. У нового оружия такого быть
Г> не должно.

Гриша, для 7,62х54R зеркало затвора и опорная поверхность -это одно и то же.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Гриша
К Bevh Vladimir (23.04.2004 12:07:34)
Дата 23.04.2004 18:54:34

Re: Из самозарядки...

>Гриша, для 7,62х54R зеркало затвора и опорная поверхность -это одно и то же.

Тады как называется эквивалентный феномен к английскому headspacing?
От Алексей Мелия
К Исаев Алексей (23.04.2004 00:54:21)
Дата 23.04.2004 01:07:02

Re: А почему...

Алексей Мелия


>В смысле 7,62-мм КО-44?

Это из области - для тех кто любит и умеет стрелять, то есть индивидульный выбор.


http://www.military-economic.ru
От Captain Africa
К Алексей Мелия (22.04.2004 22:45:34)
Дата 22.04.2004 23:38:49

Re: Стрелковка -...

ТОЗ-106 "Фермер" -- отрываем приклад, немного ковыряемся, доводим до ума пару магазинов и получаем компактный ствол (правда магазины мелковаты).
От Алексей Мелия
К Captain Africa (22.04.2004 23:38:49)
Дата 22.04.2004 23:43:16

нарушение начальных условий

Алексей Мелия

"Оружие (в рамках закона)"

А если жить не по закону, то легче выпилить из МЦ-20-01 ТОЗ-106, чем доводить ТОЗ-106.

http://www.military-economic.ru
От Captain Africa
К Алексей Мелия (22.04.2004 23:43:16)
Дата 22.04.2004 23:59:12

Так ведь не сразу же переделывать

>"Оружие (в рамках закона)"
>А если жить не по закону, то легче выпилить из МЦ-20-01 ТОЗ-106, чем доводить ТОЗ-106.

А когда припрет и надо будет ехать за город... пилить же ствол по-моему заметно дольше чем снять приклад с ТОЗ-106 и переделать предохранитель.
От Мелхиседек
К Алексей Мелия (22.04.2004 22:45:34)
Дата 22.04.2004 22:57:47

Re: Стрелковка -...

хорошо бы выпустить гражданскую версию этой вещицы под тот же боеприпас


насколько помню, эта девайсина гладкоствольная, в мирное время запишем как ружьё для хоты на слонов и китов