От И. Кошкин
К Алексей Мелия
Дата 22.04.2004 08:02:15
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: банка тушенки

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Алексей Мелия

>От банки тушенки гораздо больше пользы, чем от раговоров, о том, что все пропало или неприменно, при случаи, пропадет.

>Думаю, что жители Ленинграда в 1942 году очень сожалели о том, что не сделали соответствующих запасов.

думаю, что у жителей Ленинграда было немного возможностей сделать запасы. и сейчас, кстати, тоже. Это, не спорю, неплохое развлечение для людей с доходом $600 и выше, но... Кстати, могу еще посоветовать, для полноты ощущений запаситесь тюнингованный УАЗиком с дизелем и цистерной солярки. Масса людей, просто погибнет без всяких яких, наприме в таких городах, как Мурманск, Петрозаводск, Норильск, Хабаровск, если нападение будет происходить зимой. НАПАДЕНИЯ надо не допустить. ЧЕм угодно, вплоть до демонстративных ядерных ударов. Если нападение БУДЕТ произведено, то на вторые сутки наша армия прекратит существование, за исключением какого-то количества усталых пулеметчиков. А тогда выходов два - либо стараться смягчить условия оккупации, либо массово переселяться в сельскую местность и начинать пахать землю, поптому сто это все не "кончится", а останется навсегда, и менеджерыв и программисты стране нужны уже не будут.

> http://www.military-economic.ru
И. Кошкин
От Алексей Мелия
К И. Кошкин (22.04.2004 08:02:15)
Дата 22.04.2004 12:22:57

Доходы и запасы

Алексей Мелия

>думаю, что у жителей Ленинграда было немного возможностей сделать запасы. и сейчас, кстати, тоже. Это, не спорю, неплохое развлечение для людей с доходом $600 и выше, но...

Люди с меньшими доходами, как правило, имеют меньше запасов чем, те у которых относительно большие доходы.

В ленинградской пригородной зоне далеко не все голодали.


http://www.military-economic.ru
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (22.04.2004 08:02:15)
Дата 22.04.2004 12:20:45

Расшифруй термин, пожалуйста

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

>Если нападение БУДЕТ произведено, то на вторые сутки наша армия прекратит существование, за исключением какого-то количества усталых пулеметчиков.

Согласен.

>А тогда выходов два - либо стараться смягчить условия оккупации,

Вот этот термин конкретно, в твоем понимании.

>либо массово переселяться в сельскую местность и начинать пахать землю, поптому сто это все не "кончится", а останется навсегда, и менеджерыв и программисты стране нужны уже не будут.

Ты считаешь, что города будут полностью разрушены? Или будет полностью уничтожена инфраструктура? Вообще-то прецедентов при безъядерных конфликтов последнего полувека не имелось.

С уважением, А.Сергеев
От SerB
К Андрей Сергеев (22.04.2004 12:20:45)
Дата 22.04.2004 12:39:54

Нас будут урабатывать совсем не так, как иракцев.

Приветствия!

>Ты считаешь, что города будут полностью разрушены? Или будет полностью уничтожена инфраструктура? Вообще-то прецедентов при безъядерных конфликтов последнего полувека не имелось.

Все когда-то случается в первый раз.
Следует понимать, что в случае нападения на Россию побудительные мотивы "демократизации" и сопутствующие обстоятельства будут совершенно иными нежели, скажем, в Югославии и Ираке.

В случае, если дело дойдет до нападения, агрессора не будет интересовать "мировое общественное мнение". Над раздолбанными школами и больницами никто не будет плакать. Напротив, Глюксман с предварительно вывезенной Новодворской будут приветствовать "разрушение инфраструктуры кровавого режима". Перед кем стесняться-то? Перед Китаем, чтоль?

В отличие от Сербии и Ирака, у нас не было 10 лет блокады. Соответственно, остатки обороноспособности придется подавлять быстро. Невзирая на "побочный ущерб" Уверен, сотня непохороненных трупов разных там русских или татар не перевесят одного аккуратного гробика под звездно-полосатым флагом.

Далее. Как показывает практика, оккупация даже такой небольшой страны как Ирак вызывает серьезные осложнения у доминирующей державы мира даже пре поддержке могучей армии Украины и Ко. Контролировать значительно бОльшую территорию со значительно худшими коммуникациями можно будет только и исключительно методами зондеркоманд. Или по опыту Израиля Т.е выстрел из деревни - деревня сжигается (дома сносятся), и хорошо если народишко отпускаются в чисто поле. В минус двадцать, ага.

Лояльность населения оккупантам обеспечить тоже не удастся - ну что такого смогут они дать дяде Васе, чего у него не было: Свободу и демократию? Рыночную экономику? Дзенкую, пане, вже малы. Вон, шииты иракские поперву с цветами кой-кого встречали.

Иная ситуация и с экономикой. В случае, если будет принято решение использовать ресурсы России - тут, знаете ли, не Ирак с +40, тут минус сорок временами. Нахрена экспортной трубе нагрузка в виде что брокеров, что учителей, с которыми делиться? Впрочем, мы и сейчас это наблюдаем - в смягченных формах.

Не, ребята. Лучшая форма и инструмент выживания человеческого индивида уже придуманы - это соответственно общество и государство. Если они не сработают - наивно думать, что можно будет выжить схомячившись пусть даже дружной шайкой охотников с КАМАЗом тушенки в дачном кооперативе.

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (22.04.2004 12:39:54)
Дата 22.04.2004 12:52:56

Да кто ж возражать будет?

Приветствую, уважаемый SerB!

>Не, ребята. Лучшая форма и инструмент выживания человеческого индивида уже придуманы - это соответственно общество и государство. Если они не сработают - наивно думать, что можно будет выжить схомячившись пусть даже дружной шайкой охотников с КАМАЗом тушенки в дачном кооперативе.

И все же вопрос малость о другом. Что "многоуважаемый джинн"(С) будет делать в случае, если все вышеупомянутое свалится на наши головы, а красиво умереть (в форме, с оружием в руках и при пр.причиндалах) по каким-то причинам не получится?

С уважением, А.Сергеев
От SerB
К Андрей Сергеев (22.04.2004 12:52:56)
Дата 22.04.2004 13:00:28

Тогда придется умирать некрасиво.

Приветствия!

Потому что наибольшие шансы на выживание будут иметь
а) сельские жители
б) бригады братков.
Рыпнуться, конечно, будет можно и нужно - но шансы на успех этого при неудаче общества в целом у его осколков будут стремиться к нулю.

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (22.04.2004 13:00:28)
Дата 22.04.2004 13:06:03

Собственно это здесь и пытаются обсудить

Приветствую, уважаемый SerB!

>Рыпнуться, конечно, будет можно и нужно

Безотносительно к вероятности шансов на успех.

С уважением, А.Сергеев
От SerB
К Андрей Сергеев (22.04.2004 13:06:03)
Дата 22.04.2004 13:14:55

Обсуждать это - бессмысленно.

Приветствия!

Потому что неизвестна ситуация. К примеру, никто не рассматривал уже осуществлявшийся вариант, когда после развала армии народ возвращается по домам с горами оружия, включая пулеметы (как мой прадед), а то и БТРы.

Все, почему-то, исходят из того, что пока они там, в армии, продувают войну, я, умненький, на своей (нереквизированной!) тоете и с неcданной сайгой погружу не заднее сиденье всю фамилию и смотаюсь в даль светлую.

Почему-то никому не приходит в голову мысль о таких скучных вещах, как предварительный период санкций с продуктовыми карточками, как реквизиция автотранспорта, как, наконец, повестка на туалетной бумаге в почтовом ящике.

Так что флейм ни о чем.

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (22.04.2004 13:14:55)
Дата 22.04.2004 13:29:51

Ну почему же? Это ничем не хуже флейма о морали в литературе

Приветствую, уважаемый SerB!

Чистая теория, сферические слоны в вакууме. Однако попутно можно найти много интересного и полезного. А также просветиться по поводу подлинного морального облика форумских "гуру".

С уважением, А.Сергеев
От объект 925
К SerB (22.04.2004 12:39:54)
Дата 22.04.2004 12:42:36

Ре: И? Какая форма общественного устройства лучшая? (-)
От SerB
К объект 925 (22.04.2004 12:42:36)
Дата 22.04.2004 12:44:34

Про форму общества я не говорил.

Приветствия!

Форма выживания - общество.
Инструмент выживания - госудатство.

Удачи - SerB
От объект 925
К SerB (22.04.2004 12:44:34)
Дата 22.04.2004 13:00:37

Ре: Поетому я и спрашиваю что вы не сказали.:)

>Приветствия!

>Форма выживания - общество.
>Инструмент выживания - госудатство.
+++
какая лучшая- республика, монархия и т.д.

Алеxей
От den~
К объект 925 (22.04.2004 13:00:37)
Дата 22.04.2004 14:13:21

мнение единственно верное и обсуждению не подлежащее:

учитывая многочисленные(хотя и противоречащие друг другу) теории о надвигающейся попе требуется общественный строй при котором можно в кратчайшие сроки и с максимальной эффективностью обеспечить решение возникающих задач(обороноспособность, ГО, укрепление науки и промышленности и т.п.) с учетом имеющихся невеликих ресурсов -
т.е. военный коммунизм.

от обычной диктатуры выгодно отличается значительно большими возможностями консолидации населения.
От SerB
К объект 925 (22.04.2004 13:00:37)
Дата 22.04.2004 13:02:33

Можно, я не буду устраивать офтопичный флейм? ;-) А вааще - It depends. (-)
От Dervish
К И. Кошкин (22.04.2004 08:02:15)
Дата 22.04.2004 08:15:13

Что-то мне это отдаленно напоминает...

День добрый, уважаемые.
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Алга!

>Если нападение БУДЕТ произведено, то на вторые сутки наша армия прекратит существование, за исключением какого-то количества усталых пулеметчиков. А тогда выходов два - либо стараться смягчить условия оккупации, либо массово переселяться в сельскую местность и начинать пахать землю, поптому сто это все не "кончится", а останется навсегда, и менеджерыв и программисты стране нужны уже не будут.

а именно ситуацию перед Батыевым походом. Отбится - не получится, городам - кранты, цель - смягчить условия оккупации, в перспективе - отбрасывание далеко назад...

Dervish
От И. Кошкин
К Dervish (22.04.2004 08:15:13)
Дата 22.04.2004 08:29:05

Именно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый, уважаемые.
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>Алга!

>>Если нападение БУДЕТ произведено, то на вторые сутки наша армия прекратит существование, за исключением какого-то количества усталых пулеметчиков. А тогда выходов два - либо стараться смягчить условия оккупации, либо массово переселяться в сельскую местность и начинать пахать землю, поптому сто это все не "кончится", а останется навсегда, и менеджерыв и программисты стране нужны уже не будут.
>
>а именно ситуацию перед Батыевым походом. Отбится - не получится, городам - кранты, цель - смягчить условия оккупации, в перспективе - отбрасывание далеко назад...

И как и в ситуации перед Батыевым походом для того, чтобы отбиться не делается НИЧЕГО, ибо мерседесы и унитазы золотые они как бы жизненно необходимы сейчас, в данный конкретный момент, а татары может придут, может нет, да не, точно не придут, что им тут у нас в лесах делать...

>Dervish
И. Кошкин
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (22.04.2004 08:29:05)
Дата 22.04.2004 08:35:57

Re: Именно.

>И как и в ситуации перед Батыевым походом для того, чтобы отбиться не делается НИЧЕГО, ибо мерседесы и унитазы золотые они как бы жизненно необходимы сейчас, в данный конкретный момент, а татары может придут, может нет, да не, точно не придут, что им тут у нас в лесах делать...

Вы простите с кем воевать собрались - с марсианами?
Что, противник уже способен гарантированно нейтрализовать РВСН и у него хватает сил чтобы оккупировать территорию РФ? ;-)
Первое лет через 10-15 едва ли сможет сделать НАТО (и то если сидеть сложа руки), второе вообще под силу только Китаю.
Так что если конфликт и будет - то не будет оккупации большей части территории страны и стенания о золотых унитазах это в пользу бедных. Опасность не в окупации, а в технологическом отставании, которое делает возможным неядерный конфликт и потере влияния даже на ближайших соседей из за снижения военных возможностей страны.
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (22.04.2004 08:35:57)
Дата 22.04.2004 10:31:31

Re: Именно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>И как и в ситуации перед Батыевым походом для того, чтобы отбиться не делается НИЧЕГО, ибо мерседесы и унитазы золотые они как бы жизненно необходимы сейчас, в данный конкретный момент, а татары может придут, может нет, да не, точно не придут, что им тут у нас в лесах делать...
>
>Вы простите с кем воевать собрались - с марсианами?

С врагами. Впрочем, я, как раз, не собираюсь. Но есть тут у нас джентельмены, недавно пересмотревшие, видимо, "Безумного Макса" и захотевшие поиграть в сёрвивалов в нашей лесостепи, тайге и тундре)))

>Что, противник уже способен гарантированно нейтрализовать РВСН и у него хватает сил чтобы оккупировать территорию РФ? ;-)

Читайте Кошкина целиком, а не по диагонали. Я как раз сказал - если применить ЯО кишка тонка оказалась.

>Первое лет через 10-15 едва ли сможет сделать НАТО (и то если сидеть сложа руки), второе вообще под силу только Китаю.

Собственно, мы и сидим сложа руки))) А целиком оккупировать территорию и великий фюрер не собирался. Города срываются, аборигены выгоняются в поле, а дальше - их проблемы.

>Так что если конфликт и будет - то не будет оккупации большей части территории страны и стенания о золотых унитазах это в пользу бедных. Опасность не в окупации, а в технологическом отставании, которое делает возможным неядерный конфликт и потере влияния даже на ближайших соседей из за снижения военных возможностей страны.

А почему, по вашему, у нас технологическое отставание? Потому что бабло вкладывается не в технологии, не в обучение спецов всех уровней, а в эти самые золотые унитазы и челси. И это, как раз, не в пользу бедных. Я в паре-тройке отраслей ситуацию знаю не понаслышке.

И. Кошкин
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (22.04.2004 10:31:31)
Дата 22.04.2004 12:14:03

Выводы, Иван, выводы какие?

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

Ты все хорошо говоришь, но мысль до конца предпочитаешь не доводить.

>С врагами. Впрочем, я, как раз, не собираюсь.

В смысле, вообще? "На войну мы не пойдем, на нее мы все на...ем"(С) Гашек?

>Но есть тут у нас джентельмены, недавно пересмотревшие, видимо, "Безумного Макса" и захотевшие поиграть в сёрвивалов в нашей лесостепи, тайге и тундре)))

Хорошо. Твои действия в описанной тобой ситуевине?

>Читайте Кошкина целиком, а не по диагонали. Я как раз сказал - если применить ЯО кишка тонка оказалась.

Скорее всего так и будет. Твои действия?

>Собственно, мы и сидим сложа руки))) А целиком оккупировать территорию и великий фюрер не собирался. Города срываются, аборигены выгоняются в поле, а дальше - их проблемы.

Что будет делать "абориген" Иван Кошкин?

>>Так что если конфликт и будет - то не будет оккупации большей части территории страны и стенания о золотых унитазах это в пользу бедных. Опасность не в окупации, а в технологическом отставании, которое делает возможным неядерный конфликт и потере влияния даже на ближайших соседей из за снижения военных возможностей страны.
>
>А почему, по вашему, у нас технологическое отставание? Потому что бабло вкладывается не в технологии, не в обучение спецов всех уровней, а в эти самые золотые унитазы и челси. И это, как раз, не в пользу бедных. Я в паре-тройке
отраслей ситуацию знаю не понаслышке.

А я в большем количестве. Это общеизвестный и "медицинский" факт. Но вопрос-то простой - Ваши действия?

С уважением, А.Сергеев
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (22.04.2004 10:31:31)
Дата 22.04.2004 11:14:45

Re: Именно.

>С врагами. Впрочем, я, как раз, не собираюсь. Но есть тут у нас джентельмены, недавно пересмотревшие, видимо, "Безумного Макса" и захотевшие поиграть в сёрвивалов в нашей лесостепи, тайге и тундре)))

Итак, враги абстрактны.

>Читайте Кошкина целиком, а не по диагонали. Я как раз сказал - если применить ЯО кишка тонка оказалась.

Видите ли, если даже политическое руководство сдриснуло, то супостату нужно обеспечить контроль над всеми без исключения ядерными зарядами и их потенциальными носителями. И очень быстро, ещё до того как будут "срывать города". А заряды эти по всей территории страны разбросаны, а оккупировать всю страну супостат быстро ну никак не сможет. Сценарий "нас продали" тем и слаб, что для его осуществления необходимо почти тотальное предательство руководителей страны и ВС.

>А почему, по вашему, у нас технологическое отставание? Потому что бабло вкладывается не в технологии, не в обучение спецов всех уровней, а в эти самые золотые унитазы и челси.

Извините, но это 3.14...ж. Технологическое лидерство по критически важным отраслям для обороны - оно прежде государственным спросом на него обеспечивается. Не стоит переводить стрелки на покупателей Челси. Они то бабки в развитие бизнеса (в том числе и технологии) вкладывают большие, исправно, и уже очень давно.