От Алексей Мелия
К All
Дата 21.04.2004 22:26:07
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Маленькая подготовка к большой войне

Алексей Мелия

Мы не знаем какой будит будущая большая война.
Нельзя полностью исключать того, что армия мирного времени и система мобилизационной готовности окажутся в целом неадекватными условиями будущей войны.

В связи с этим возникает вопрос: что могут сделать граждане в условиях когда им придется самостоятельно бороться с войсками агрессора (если не победить, то хотя бы оказать сопротивление) и выживать в условиях разрушения систем жизнеобеспечения?

Так сказать, индивидуальная мобилизационная готовность и индивидуальные мобилизационные и неприкосновенные запасы.

В связи с этим интересен вопрос: что именно стоит и можно иметь гражданам России для этих целей?

Разделы:

1 Оружие (в рамках закона)

2 Одежда и обувь

3 Продукты и приспособления для добычи и приема воды и пищи

4 Средства для оказания медецинской помощи

3 Средства индивидуальной защиты


http://www.military-economic.ru
От Олег...
К Алексей Мелия (21.04.2004 22:26:07)
Дата 23.04.2004 11:06:11

А вообще нашли что на форуме обсуждать... Накаркаете еще... (-)
От Мелхиседек
К Алексей Мелия (21.04.2004 22:26:07)
Дата 23.04.2004 01:32:09

надо сначала определиться с оккупантами

Если НАТО, то обязательно надо иметь фото и видеоаппаратуры и средсва срытого доступа к интернету и каналы связи с западной жёлтой прессой.
Страны НАТо заинтересованы в наших ресурсах, но нефтяники Техаса в Тюмень не поедут. Им потребуется люди для эксплуатации месторождений и транспортной инфраструктуры и так далее.

Если китайцы, то они могут просто всех поголовно вырезать. А на месторождения прислать своих безработных.
От Алексей Мелия
К Мелхиседек (23.04.2004 01:32:09)
Дата 23.04.2004 02:41:12

Противник

Алексей Мелия

возможные действия противника:

1) "воздушная осада" - удары с воздуха в том числе и с разрушением систем жизнеобеспечения.

2) "механизированная армия" - вторжения механизированных и аэромобильных соединений, захватывающих ключевые пункты.

3) "нашествие" - вторжение многомиллионной армии.

Во всех сценариях (этапах) возможно ограниченное использования ОМП.


http://www.military-economic.ru
От Мелхиседек
К Алексей Мелия (23.04.2004 02:41:12)
Дата 23.04.2004 11:47:59

Re: Противник



>возможные действия противника:

>1) "воздушная осада" - удары с воздуха в том числе и с разрушением систем жизнеобеспечения.
это не так страшно, как сухопутное вторжение
>2) "механизированная армия" - вторжения механизированных и аэромобильных соединений, захватывающих ключевые пункты.
а дальше что?
эти соединения будут оборонять эти ключевые пункты и завязнут там
>3) "нашествие" - вторжение многомиллионной армии.

таких вероятных противников 2:
китай
нато
можно рассмотреть оба варианта
От Олег...
К Алексей Мелия (21.04.2004 22:26:07)
Дата 23.04.2004 01:29:10

Лучше всего учиться импровизировать...

Приветствую...

Поскольку в случае войны ВСЕ будет не так, как мы сейчас это себе представляем.
И те проблемы, которые сейчас нам кажутся проблемами уже тогда ими не будут.
Начнутся другие, которых мы сейчас даже представить не можем.

Так что сейчас готовиться рановато...

А оружие в случае войны всегда будет в достатке - посмотрите на мир...

http://www.fortification.ru/
От Алексей Мелия
К Алексей Мелия (21.04.2004 22:26:07)
Дата 22.04.2004 22:45:34

Стрелковка - конкретные мысли

Алексей Мелия

Оружие гладкоствольное, приобретение котрого не вызывает особых проблем.

Среди гладкоствольных самозарядок вряд ли есть лучший выбок чем Сайга-12к и Сайга-20к


Сайга-12к



Так как некоторые не любят самозарядки вообще, а Сайгу в особенности, то для них лучшим выбором может быть какой-нибудь помповик. Какой?

Так как гладкоствольное оружие в очень и очень эрзац, то может иметь смысл купить самое дешевое ружье и ждать пять лет.

Неплохой выбор в этом случае:

МЦ 20-01

После пяти лет ожидания можно приобретать нарезное оружие.


Для тех кто хочет попроще, покомпактней и постандартней хорошим выбором может быть Сайга-МК 7,62х39



Сайга-МК

Для тех, кто хочет, что то помощнее и при этом умеет и любит стрелять выбор может быть очень индивидуальным.


http://www.military-economic.ru
От Лис
К Алексей Мелия (22.04.2004 22:45:34)
Дата 23.04.2004 19:32:37

Re: Стрелковка -...

Ну, начнем с того, что с началом такого рода заварух оружия у всякой разной публики на руках оказывается сколько угодно. Причем самого разного -- от банальных охотничьих образцов до пулеметов и иже с ними. Все, что потребуется -- заставить это оружие сменить владельца. Т.е. изначально вам достаточно иметь в хозяйстве любую двухстволку 12 калибра. С наступлением времени "Ч" из нее делается обрез (а еще лучше -- лупара), суется под одежду и вперед -- на охоту за нужной вам стрелковкой... Другой вопрос, что такое мероприятие требует планирования -- начиная с выбора объекта, места, времени и заканчивая вариантами отхода, обеспечением алиби и т.п...
От Алексей Соловьев
К Лис (23.04.2004 19:32:37)
Дата 23.04.2004 23:09:10

А штифты в охотничьих

СКС-ах влияют на тоность выстрела? И как у охотничьих патронов 7,62 на счет броник взять? И как ТИГР на 7,62 по сравнению с СВД?
С уважением Алексей
От Лис
К Алексей Соловьев (23.04.2004 23:09:10)
Дата 24.04.2004 10:40:19

Re: А штифты...

>А штифты в охотничьих СКС-ах влияют на тоность выстрела?

Честно говоря, не знаю, мне из таких просто не приходилось стрелять. В моем так например вообще никаких штифтов нету. Хотя он куплен был еще в конце 80-х на Алтае.

>И как у охотничьих патронов 7,62 на счет броник взять?

Практически никак. Удержит даже мягкий, который по 2-му классу. Хотя контузия у клиента, конечно, запредельная будет. Но если до врачей довезут -- шансы неплохие. Дело в том что все эти охотничьи приблуды, они либо со свинцовым сердечником, либо вообще экспансивные. Посему в мягкой броне (Кевлар, ТСВМ, Тварон и иже с ними) просто деформируются и вязнут...

>И как ТИГР на 7,62 по сравнению с СВД?

Не далее как в позапрошлый четверг такой помогал пристреливать. На 100м поставленный ребром к стрелку спичечный коробок -- с первого выстрела... А вообще все очень и очень от конкретного образца зависит. Что в случае Тигра, что в случае СВД.
От Ktulu
К Алексей Соловьев (23.04.2004 23:09:10)
Дата 24.04.2004 00:30:05

Re: А штифты...

>СКС-ах влияют на тоность выстрела?

> И как у охотничьих патронов 7,62 на счет броник взять?
Смотря какой. Строго говоря, хранение патронов с сердечником запрещено,
изготовление - тем более. Другое дело, что можно использовать армейские
патроны.
> И как ТИГР на 7,62 по сравнению с СВД?
А Тигр - это и есть по сути СВД. Один в один. То есть СВД, сертифицированная для гражданского применения. Делаются на одном заводе.

--
Алексей
От Dargot
К Лис (23.04.2004 19:32:37)
Дата 23.04.2004 20:39:00

Re: Стрелковка -...

Приветствую!
>С наступлением времени "Ч" из нее делается обрез (а еще лучше -- лупара),

Прошу прощеия, а чем отличается обрез от лупары? Я всегда думал, что лупара - это и есть обрез...
С уважением, Dargot.
От Дервиш
К Dargot (23.04.2004 20:39:00)
Дата 23.04.2004 20:57:13

Наличием приклада.

> Прошу прощеия, а чем отличается обрез от лупары? Я всегда думал, что лупара - это и есть обрез...

Сицилийские обрезы это обрез со стороны ствола но приклад на месте.
От Алексей Мелия
К Дервиш (23.04.2004 20:57:13)
Дата 23.04.2004 23:05:01

Re: Наличием приклада.

Алексей Мелия

>Сицилийские обрезы это обрез со стороны ствола но приклад на месте.

Лупара: обрезается ствол на 1/3 и обрезается приклад на 1/3.

http://www.military-economic.ru
От Лис
К Дервиш (23.04.2004 20:57:13)
Дата 23.04.2004 22:03:50

Кстати, приклады, вроде бы...

... тоже несколько укорачивались. Где-то на ширину ладони или чуть меньше.

А для увеличения поражающих возможностей такого оружия рекомендовал бы использование самоснаряженных патронов с ГПЭ ("стрелками"). Вот такими вот:



Снаряжается оно не сложно -- селится в контейнер, в котором распирается кусочками спичек чтобы между собой не путалось. Источник -- артиллерийские снаряды, коих неразорвавшихся будет валяться великое множество.
От Олег...
К Лис (23.04.2004 22:03:50)
Дата 23.04.2004 22:13:35

Гениально!!! :о)

Приветствую...


>Вот такими вот:

А это откуда такие? Что-то до боли знакомое...


http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (23.04.2004 22:13:35)
Дата 23.04.2004 22:18:38

Re: Гениально!!! :о)

>А это откуда такие? Что-то до боли знакомое...

Из моего заветного мешочка ;о))) В свое время баловался -- на гусей с такими патронами охотился. А вообще-то такими артиллерийские снаряды (и 122 и 152 мм) снаряжаются. Еще есть варианты НУР С-8 в таком исполнении (во всяком случае, в бытность мою "на югах" были).
От А.Б.
К Лис (23.04.2004 22:18:38)
Дата 24.04.2004 12:25:50

Re: До меня доходили слухи...

Что сия начинка портит ствол даже через полиэтиленовый пыж-контейнер.
Это так на самом деле или выдумки?
От Олег...
К Лис (23.04.2004 22:18:38)
Дата 24.04.2004 01:13:08

Re: Гениально!!! :о)

Приветствую...
>>А это откуда такие? Что-то до боли знакомое...
>
>Из моего заветного мешочка ;о)))

А-а... Того самого, понятно :о)...

>В свое время баловался -- на гусей с такими патронами охотился.

Ну и как результат? Дальность огня, кучность, не крутятся ли?

http://www.fortification.ru/
От Alex Medvedev
К Алексей Мелия (22.04.2004 22:45:34)
Дата 23.04.2004 17:51:33

Кстати вопрос

А никто в мире не делал казнозарядное ружье с электрозапалом? В принципе должно быть дешево и долговечно... Особенно если на черном порохе.
От Captain Africa
К Alex Medvedev (23.04.2004 17:51:33)
Дата 23.04.2004 19:08:28

А из чего порох и пули делать?

>А никто в мире не делал казнозарядное ружье с электрозапалом? В принципе должно быть дешево и долговечно... Особенно если на черном порохе.

Причем порох ладно, если прижмет из мочи можно селитру добыть, серу где-то (тоже непонятно где) добыть наверное можно, но главное -- где взять свинец?! Из аккумуляторов? А где столько аккумуляторов взять? По городам ходить? Так ведь от того и убегали...

Вобщем если рассчитывать не на то чтобы переждать год-два-три, а надолго, то нужен запас хайтек арбалетов. Стрелы можно делать самостоятельно , наконечники из железа ковать не велика наука, а оружие это очень серьезное (тем более что тихое и не демаскирует стрелка).
От Ktulu
К Captain Africa (23.04.2004 19:08:28)
Дата 23.04.2004 19:14:16

Можно использовать стальную/железную дробь или картечь (-)
От Captain Africa
К Ktulu (23.04.2004 19:14:16)
Дата 23.04.2004 19:15:26

И угробить за месяц ствол (-)

.
От Ktulu
К Captain Africa (23.04.2004 19:15:26)
Дата 23.04.2004 20:05:33

Да ну? То-то в США все гладкоствольные стволы гробят за месяц.

Свинцовая дробь то там запрещена по экологическим
соображениям.
А проблема износа ствола от стальной дроби не стоит,
поскольку дробь из ствола вылетает в пластиковом
контейнере, в полёте от этого контейнера отделяясь.

>.

--
Алексей
От Captain Africa
К Ktulu (23.04.2004 20:05:33)
Дата 23.04.2004 21:45:31

Re: Да ну?...

>Свинцовая дробь то там запрещена по экологическим
>соображениям.
>А проблема износа ствола от стальной дроби не стоит,
>поскольку дробь из ствола вылетает в пластиковом
>контейнере, в полёте от этого контейнера отделяясь.

А из чего вы будете контейнеры делать? Еще раз, ресурсов никаких, свинца нет нифига, в запасе порох и капсюли. Как будете делать контейнеры и как саму дробь/картечь? Разве что гвоздей нарубить, но это совсем мрачно.
От Ktulu
К Captain Africa (23.04.2004 21:45:31)
Дата 24.04.2004 00:25:37

Re: Да ну?...

>>Свинцовая дробь то там запрещена по экологическим
>>соображениям.
>>А проблема износа ствола от стальной дроби не стоит,
>>поскольку дробь из ствола вылетает в пластиковом
>>контейнере, в полёте от этого контейнера отделяясь.
>
>А из чего вы будете контейнеры делать? Еще раз, ресурсов никаких, свинца нет нифига, в запасе порох и капсюли. Как будете делать контейнеры и как саму дробь/картечь? Разве что гвоздей нарубить, но это совсем мрачно.

Пластика и подобных материалов будет как грязи. Рубленые гвозди
это вполне нормальная картечь получится для ближнего боя (метров до 30).
Свинец с оловом и сурьмой тоже доступен будет вполне - от цивилизации
много мусора остаётся. Вот предположение о наличии пороха довольно смелое,
поскольку порох долго не хранится, разве что наладить производство
дымного пороха. Ну и капсюли - самый сложный в изготовлении патронов
для гладкоствола компонент. Непонятно, как их (капсюли) делать.

--
Алексей
От Алексей Мелия
К Alex Medvedev (23.04.2004 17:51:33)
Дата 23.04.2004 19:05:44

Такие ружья делали

Алексей Мелия

>А никто в мире не делал казнозарядное ружье с электрозапалом? В принципе должно быть дешево и долговечно... Особенно если на черном порохе.

Но успеха эти ружья не имели.

Сейчас электрозапал в осе так же не вызывает положительных эмоций.

http://www.military-economic.ru
От Alex Medvedev
К Алексей Мелия (23.04.2004 19:05:44)
Дата 23.04.2004 19:30:30

А в чем причина неуспеха?

>Но успеха эти ружья не имели.

сабж. А ссылок на них в инете нигде нет?

>Сейчас электрозапал в осе так же не вызывает положительных эмоций.

Ну это скорее всего кривизна первых серий.
От Bevh Vladimir
К Алексей Мелия (22.04.2004 22:45:34)
Дата 23.04.2004 12:07:36

Мелии -про стерлковку

Hello, "Алексей Мелия" !
You wrote on Thu, 22 Apr 2004 22:45:34 +0400:

АМ> Алексей Мелия

АМ> Оружие гладкоствольное, приобретение котрого не вызывает особых
АМ> проблем.

АМ> Среди гладкоствольных самозарядок вряд ли есть лучший выбок чем
АМ> Сайга-12к и Сайга-20к


Мы что вооще то обсуждаем - выживание при крахе цивилизации от допустим
падения астероида или создание повстанческих отрядов в случае военной
окупации, "отрядов чести" на направлениях где военачальники сдали все равгу
по типу последеней Иракской?
Если второе , то выбирать нечего.
Весь гладскоствол - на фиг, как военное оружие он практически неимеет
значения и катастрофически уступает любому нарезняку.
Для обычных бойцов - СКС (только не шифтованный!!), для тех кто получше
стрелят - "Тигр".
Оптика и для СКСов - лучше всего широкоугольная кратностью так около 2,5 с
подсветкой сетки. Обязательно нончые прицелы для всех. Средства связи.


АМ> Так как гладкоствольное оружие в очень и очень эрзац, то может иметь
АМ> смысл купить самое дешевое ружье и ждать пять лет.

Конечно.
Оно не эрзац, это оружие под свои задачи. Военные туда практически не входят
(разве что бой в окопах, впомещени и т.д. - как вспомогательное оружие)

По любому в случае военной оккупации припасенный запас оружия - только на
первый очень краткий период. дальше пойдет концентрация патриотов около тех
частей, кто не выполнил приказ кремлян про несопротивление "миротворцам",
если военные сопли жуют (как в Чечне в 1991 ом) - то окружать себя бабами и
детьми - и захватывать военные склады с армейским оружием (в том числе
тяжелым), разоружать солдат, вязать командиров-предателей и тюфяков с одной
извилиной от фуражки и ставить во главе части харизматических энергичных
людей. ну и дальше держаться до конца, как в Бресткой крепости и Басре :-)
, надеясь на то что американцы умаяться давить все очаги сопротивления,
заполыхающие по стране.

Конечный вывод. Для всего этого нужна мощная организация. Заранее, в мирный
период. А как только вы попытаетесь такое создать - могут быть серьезные
проблемы. Обзовут русскими фашистами, создателями незаконных
военизированных структур и быстренько посадят. Как русских в Казахстане (как
там у них организация называлась?). И еще хорошие звезды и чины себе
получат на вашем разоблачении.
Совсем конечный вывод - патриотам своей страны надо просто заранее
пробиваться во власть, чтобы самому приказывать куда какой дивизии двигаться
и в полную ли силу воевать :-)

Ну а описанный вами комплекс снаряжения - это для тех, кто хочет умереть
стоя а не жить не коленях.
Но не надо обольщаться, вряд ли перед смертью вы завалите американского
генерала или майора , хорошо если какую то технарку Джессику Линч прибьете
перед тем как из 30 мм Апача вас на куски порвут. :-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Дервиш
К Bevh Vladimir (23.04.2004 12:07:36)
Дата 23.04.2004 21:12:50

Я извиняюсь -фигня.

>Весь гладскоствол - на фиг, как военное оружие он практически неимеет
>значения и катастрофически уступает любому нарезняку.

Ну уж и не имеет? Сайга 12К против М-16 накоротке даст 100 очков вперед .
Примет: Патруль из трех солдат вы выскакиваете с СКС (а кстати если не выскакиваете а издали то смысл еще хуже одного завалите в лучшем случае остальные двое вас прижмут огнем дождутся хаммера с пулеметом или АГС и вам крышка)так а вы с Сайгой 12К накоротке у троих с М-16 нет шансов.Один выстрел картечью равен их рожку а площадб поражения угуго.Тремя выстрелами положите ВСЕХ с гарантией и еще пять в роге останутся.

Нет Сайга накоротке ГОРАЗДО страшнее автомата много страшней.






>Для обычных бойцов - СКС (только не шифтованный!!), для тех кто получше
>стрелят - "Тигр".






>Оптика и для СКСов - лучше всего широкоугольная кратностью так около 2,5 с
>подсветкой сетки. Обязательно нончые прицелы для всех. Средства связи.
От Гриша
К Дервиш (23.04.2004 21:12:50)
Дата 23.04.2004 21:22:48

Смотря какой патруль

>Нет Сайга накоротке ГОРАЗДО страшнее автомата много страшней.

Если они носят броневики то они над вами посмеются, картечь повыковыривают из онных и напичкают вас 5.56 FMJ.
От Дервиш
К Гриша (23.04.2004 21:22:48)
Дата 24.04.2004 03:06:11

Да любой пеший кои ваши так любят.

>Если они носят броневики то они над вами посмеются, картечь повыковыривают из онных и напичкают вас 5.56 FMJ.

Знаете Гриша у меня очень сильные сомнения насчет способности человека смеяться после попадания в него снопа картечи 8,5 мм , пусть даже на нем два бронежилета.Да и адекватно напичкать кого либа из своего штатного вря д ли апосле такого.Максимум это беспорядочная пальба с положения лежа на спине с оторванной рукой или ногой шибко не постреляешь.
И не нужно со мной спорить иначе ваши же марины не имели бы на вооружении самозарядные бенелли для боя в городе и на блоках.
А пуля из гладкоствола ваще не оставит шансов в виду своей совершенно жуткой кинетической энергии накоротке, не пробьет но все внутри переломает.

И еще заметьте у Сайги просто фантастический темп стрельбы.
От Мелхиседек
К Гриша (23.04.2004 21:22:48)
Дата 23.04.2004 23:55:01

Re: Смотря какой...

>>Нет Сайга накоротке ГОРАЗДО страшнее автомата много страшней.
>
>Если они носят броневики то они над вами посмеются, картечь повыковыривают из онных и напичкают вас 5.56 FMJ.
есть голова, руки, ноги, они не защищены
От JGL
К Гриша (23.04.2004 21:22:48)
Дата 23.04.2004 23:53:28

Из головы они её тоже повыковыривают?(-)
От Dargot
К Гриша (23.04.2004 21:22:48)
Дата 23.04.2004 23:22:22

Re: Смотря какой...

Приветствую!
>>Нет Сайга накоротке ГОРАЗДО страшнее автомата много страшней.
>
>Если они носят броневики то они над вами посмеются, картечь повыковыривают из онных и напичкают вас 5.56 FMJ.
 Гы. 2 раза. По следующим причинам:
1) Площадь, жилетом защищенная меньше площади им незащищенной.
2) Я вовсе не уверен, что штатовский бронежилет защищает от крупной картечи накоротке. В любом случае, картечина обладает достаточно приличной энергией, и джедай, получивший пару картечин в жилет (не говоря уже о случае дополнительных попаданий в руки/ноги), с приличной вероятностью будет некоторое, пусть и короткое, время соображать - жив ли он, и если да, то надолго ли...

С уважением, Dargot.
От Алексей Соловьев
К Dargot (23.04.2004 23:22:22)
Дата 23.04.2004 23:28:18

Re: Смотря какой...

> 2) Я вовсе не уверен, что штатовский бронежилет защищает от крупной картечи накоротке.
>С уважением, Dargot.
Пробить картечью врятли

С уважением Алексей
От Алексей Мелия
К Bevh Vladimir (23.04.2004 12:07:36)
Дата 23.04.2004 19:21:10

Re: Мелии -про...

Алексей Мелия
>"отрядов чести" на направлениях где военачальники сдали все равгу
>по типу последеней Иракской?
>Если второе , то выбирать нечего.
>Весь гладскоствол - на фиг, как военное оружие он практически неимеет
>значения и катастрофически уступает любому нарезняку.

Но полное отсуствие огнестрельного оружия уступает гладкостволу.

Кроме того гладкоствол нужен что бы купить свое нарезное.
А свое пристрелянное нарезное с хорошим прицелом скорее всего будит лучше того, что можно получить на складе.



http://www.military-economic.ru
От А.Б.
К Bevh Vladimir (23.04.2004 12:07:36)
Дата 23.04.2004 13:38:04

Re: Почему "не имеет"?

>Весь гладскоствол - на фиг, как военное оружие он практически неимеет
>значения и катастрофически уступает любому нарезняку.

Условия бывают очень разными. Одно дело - открытое пространство и 300 м до супостата, другое дело - лесок или застройка, да дистанции метров в 50...
От А.Б.
К Алексей Мелия (22.04.2004 22:45:34)
Дата 23.04.2004 10:27:35

Re: Сайга 12к...

Честно говоря, сильно смущает как "наш выбор" для условий леса. Этот магазин - он такой цеплючий должен быть... Может остановить выбор на полуавтоматах с трубчатым магазином? Они, на мой взгляд будут удобнее.
От Лис
К А.Б. (23.04.2004 10:27:35)
Дата 23.04.2004 19:36:58

Re: Сайга 12к...

>Этот магазин - он такой цеплючий должен быть...

Интересно, и как же народ умудряется с калашами в лесу воевать... Да ничему на самом деле это не мешает -- в тот момент, когда у вас магазин за что-то цепляться будет, вы уже, скорее всего, сами в те же кусты влезете...
От Алексей Мелия
К А.Б. (23.04.2004 10:27:35)
Дата 23.04.2004 10:55:56

Удобство Сайги как эрзац военного образца

Алексей Мелия

>Честно говоря, сильно смущает как "наш выбор" для условий леса. Этот магазин - он такой цеплючий должен быть...

Не больше чем у АК.
А так речь идет не о выборе оружия специально для леса.
Городское ополчение (большая часть населения горожане), скорее всего, будит воевать в населенных пунктах. Во первых потому что оно городское, во вторых потому что противник скорее всего будит стремится захватывать именно населенные пункты.


>Может остановить выбор на полуавтоматах с трубчатым магазином? Они, на мой взгляд будут удобнее.

Полуавтомат как правило с длинным стволом, то есть штука габаритная и громоздкая. При коротком стволе имеет магазин меньшой емкости, чем у Сайги-12 и тем более 20, да и пре длинном тоже.

Приличные отечественные самозарядки.


Бекас-Авто

МР-153

Кроме того, сменить отъемный коробчатый магазин проще, чем заряжать подствольный, да же при всех недостатках такого заряжения персонально у Сайги.

Достаточно важно и то, что использование Сайги и коробчатых магазинов позволяет использовать достаточно широкий спектр "разгрузок" военного назначения, которые боец может использовать и в дальнейшем, если получит или добудит АК.



http://www.military-economic.ru
От А.Б.
К Алексей Мелия (23.04.2004 10:55:56)
Дата 23.04.2004 11:46:41

Re: Не согласен с некоторыми положениями.

>Не больше чем у АК.

Гораздо больше. Ровно настолько, насколько патрон охотничий 12 калибра больше (во всех направлениях) патрона АК. Нем ного исправляет ситуацию число патронов в магазине, но... не до конца, на мой взгляд.

>А так речь идет не о выборе оружия специально для леса.

Неудобства использования будут, похоже, на любой позиции, где надо из-за укрытия целится. Да и после скольких выстрелов надо будет резко убрать голову и спрятать ружжо?

>Городское ополчение (большая часть населения горожане), скорее всего, будит воевать в населенных пунктах.

Как показывает практика морпехов ЮСА... чем будем делать "Апач даун"? :)

>Полуавтомат как правило с длинным стволом...

Сравнивая с Сайгой 12К - разница почти нет. Если она вам нужна - при помощи ножовки... легко укоротить ствол :)

>При коротком стволе имеет магазин меньшой емкости...

да нет. % патрон - всегда, легко - 7 сделать. Разница с 10 - непринципиальная. Ткм более - вы ж не собираетесь очередями бить? :)

>Кроме того, сменить отъемный коробчатый магазин проще...

Как бы да, но не всегда та простота окупается. Честно говоря, мне подобное боестолкновение не видится "частой и долгой пальбой с баррикады".

>...позволяет использовать достаточно широкий спектр "разгрузок" военного назначения...

ПРобовали? Давайте Лиса спросим - пусть проверит.

Да, вероятнее будет добыть М16 и прочии трофеи. Только вот, есть ли смысл для города менять гладкоствол на них?
От Лис
К А.Б. (23.04.2004 11:46:41)
Дата 23.04.2004 19:43:00

Re: Не согласен...

>Неудобства использования будут, похоже, на любой позиции, где надо из-за укрытия целится. Да и после скольких выстрелов надо будет резко убрать голову и спрятать ружжо?

А вы что, стрелять, высунувшись поверх укрытия, собираетесь!? Да вы, батенька, камикадзе! Вы же таким образом сразу же в мишень №6 превращаетесь! из-за укрытия работают, показываясь сбоку, минимально открывая при этом корпус. Да и голову так тоже целиком высовывать не придется...

>Сравнивая с Сайгой 12К - разница почти нет. Если она вам нужна - при помощи ножовки... легко укоротить ствол :)

С возможностью разрегулировать работу газоотводного механизма и получить геморрой с перезарядкой.

>...позволяет использовать достаточно широкий спектр "разгрузок" военного назначения...
>ПРобовали? Давайте Лиса спросим - пусть проверит.

Вы смеетесь? Положите рядом магазин от калаша и хотя бы 410-й Сайги. И почувствуйте разницу...
От А.Б.
К Лис (23.04.2004 19:43:00)
Дата 24.04.2004 12:31:10

Re: Конечно нет. :)

>А вы что, стрелять, высунувшись поверх укрытия, собираетесь!?

Даже в дырочку - неудобно с таким "рогом". :) По сравнению с обычным "охотничьим" цевьем. А "вообще" - потому и спросил. :)

Потом, выстрел 12 будет довольно заметен, а у супостата найдется и ручных и крупнокалиберных пулеметов... А желания стрелку жисть попортить - так просто отбавляй. :) Это я к числу патронов в магазине, каким числом можно ограничится, применительно к специфике партизанствования.

>С возможностью разрегулировать работу газоотводного механизма и получить геморрой с перезарядкой.

Не знаю. Вроде бы как - там газоотвод начинается довольно рано, так что давление, попадающее в механизм длиной ствола не изменим. :) Но, сужу по ТОЗ-87, Сайгу не разбирал, сужу по виду.

>Вы смеетесь? Положите рядом магазин от калаша и хотя бы 410-й Сайги. И почувствуйте разницу...

А можно фотку? От сайги - видел разные (особенно симпатичны от 12 калибра :) - а вот калашовый, для сравнения - ну негде взять. :)
От Мелхиседек
К А.Б. (23.04.2004 11:46:41)
Дата 23.04.2004 11:49:15

Re: Не согласен...


>Как показывает практика морпехов ЮСА... чем будем делать "Апач даун"? :)

на руках после вторжения окажется масса ПЗРК и НСВ
От А.Б.
К Мелхиседек (23.04.2004 11:49:15)
Дата 23.04.2004 11:58:49

Re: Откуда??

>на руках после вторжения окажется масса ПЗРК и НСВ
Я не уверен даже, что окажется масса РПГ и выстрелов к ним.
От Объект 172М
К А.Б. (23.04.2004 11:58:49)
Дата 24.04.2004 10:59:03

То то амеры не могут справиться с "кучкой" бандитов...

>>на руках после вторжения окажется масса ПЗРК и НСВ
>Я не уверен даже, что окажется масса РПГ и выстрелов к ним.

>>
... уже почти месяц, вы посмотрите на вооружение населения Ирака, почти на каждой фотке оттуда есть хотя бы один гранатометчик, и в выстрелах вроде нужды нет.
А сколько выстрелов к РПГ на складах России лежит, одних РПГ-18 1,5 млн сделали.
От Лис
К Объект 172М (24.04.2004 10:59:03)
Дата 24.04.2004 11:47:45

Re: То то

>одних РПГ-18 1,5 млн сделали.

Конкретно эти не рекомендую. Они уже давным-давно все сроки перележали. В честь чего опаснее для применяющего, чем для противника.
От Олег...
К Лис (24.04.2004 11:47:45)
Дата 24.04.2004 14:04:32

Re: То то

Приветствую...

>Конкретно эти не рекомендую. Они уже давным-давно все сроки перележали. В честь чего опаснее для применяющего, чем для противника.

Ну как мины их можно ставить :о)
Растяжку туда можно приспособить?

http://www.fortification.ru/
От Мелхиседек
К А.Б. (23.04.2004 11:58:49)
Дата 23.04.2004 12:00:21

Re: Откуда??

>>на руках после вторжения окажется масса ПЗРК и НСВ
>Я не уверен даже, что окажется масса РПГ и выстрелов к ним.
растащут с винских частей и складов
От Aly4ar
К Алексей Мелия (22.04.2004 22:45:34)
Дата 23.04.2004 02:57:58

Re: Стрелковка -...

> Так как гладкоствольное оружие в очень и очень эрзац, то может иметь
> смысл купить самое дешевое ружье и ждать пять лет.
> Неплохой выбор в этом случае:
>

> МЦ 20-01

Лучше ИЖ-18 одностволка-переломка. Стоит новая в пределах 1000, б/у
вообще 300-500 рублей. А в неё вкладыши (стволики) от 5,6 до 7,62х53
От Исаев Алексей
К Aly4ar (23.04.2004 02:57:58)
Дата 23.04.2004 10:06:41

Насчет вкладыша - здравая мысль (-)
От Исаев Алексей
К Алексей Мелия (22.04.2004 22:45:34)
Дата 23.04.2004 00:54:21

А почему забыта "трешка"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В смысле 7,62-мм КО-44? Важным достоинством здесь является возможность переснаряжения патронов и пополнение их запасов путем раскопок мест боев. Это и порох, и пули, и латунные гильзы. последние просто идеальны для переснаряжения. Соответственно для этого всего нужна машинка для переснаряжения патронов. Иностранного производства или самодельная. Плюс весы лабораторные.

С уважением, Алексей Исаев
От Ktulu
К Исаев Алексей (23.04.2004 00:54:21)
Дата 23.04.2004 11:21:29

Возможности переснаряжения патронов 7,62x54R не будет

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В смысле 7,62-мм КО-44? Важным достоинством здесь является возможность переснаряжения патронов и пополнение их запасов путем раскопок мест боев. Это и порох, и пули, и латунные гильзы. последние просто идеальны для переснаряжения. Соответственно для этого всего нужна машинка для переснаряжения патронов. Иностранного производства или самодельная. Плюс весы лабораторные.

Гильзы и порох, допустим, есть. Пули можно сделать, хотя и не так просто.
Откуда взять капсюли?

--
Алексей
От Исаев Алексей
К Ktulu (23.04.2004 11:21:29)
Дата 23.04.2004 15:32:45

К "трехе" подходит охотничий капсюль

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Согласитесь, что накопить запас в десять тысяч капсюлей проще и дешевле, чем 10 тыс. патронов.

С уважением, Алексей Исаев
От Captain Africa
К Ktulu (23.04.2004 11:21:29)
Дата 23.04.2004 12:47:21

Re: Возможности переснаряжения...

>>В смысле 7,62-мм КО-44? Важным достоинством здесь является возможность переснаряжения патронов и пополнение их запасов путем раскопок мест боев. Это и порох, и пули, и латунные гильзы. последние просто идеальны для переснаряжения. Соответственно для этого всего нужна машинка для переснаряжения патронов. Иностранного производства или самодельная. Плюс весы лабораторные.
>Гильзы и порох, допустим, есть. Пули можно сделать, хотя и не так просто.
>Откуда взять капсюли?

Если дело дойдет до того, что израсходуются все запасы капсюлей, то надо будет переделывать ружье на фитильный запал... и восстанавливать навыки добывания селитры из мочи.
От Ktulu
К Captain Africa (23.04.2004 12:47:21)
Дата 23.04.2004 12:56:33

Re: Возможности переснаряжения...

>>>В смысле 7,62-мм КО-44? Важным достоинством здесь является возможность переснаряжения патронов и пополнение их запасов путем раскопок мест боев. Это и порох, и пули, и латунные гильзы. последние просто идеальны для переснаряжения. Соответственно для этого всего нужна машинка для переснаряжения патронов. Иностранного производства или самодельная. Плюс весы лабораторные.
>>Гильзы и порох, допустим, есть. Пули можно сделать, хотя и не так просто.
>>Откуда взять капсюли?
>
>Если дело дойдет до того, что израсходуются все запасы капсюлей, то надо будет переделывать ружье на фитильный запал... и восстанавливать навыки добывания селитры из мочи.

Запасов капсюлей для 7,62x54R скорее всего нет, поскольку в России
самоснаряжение боеприпасов для нарезного оружия фактически запрещено
(точнее, запрещено изготовление любых боеприпасов кроме как для
гладкоствольного охотничьего оружия). Запасы готовых патронов, безусловно,
огромны.

--
Алексей
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (23.04.2004 00:54:21)
Дата 23.04.2004 01:13:44

Re: А почему...


лучше завести самозарядку под 7,62х53
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (23.04.2004 01:13:44)
Дата 23.04.2004 01:54:35

Из самозарядки гильзы вылетают далеко и дутые

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Проблем с перезаряжанием ИМХО больше будет.

С уважением, Алексей Исаев
От Гриша
К Исаев Алексей (23.04.2004 01:54:35)
Дата 23.04.2004 02:01:34

Re: Из самозарядки...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Проблем с перезаряжанием ИМХО больше будет.

>С уважением, Алексей Исаев

Дутые гильзы это знак преувеличенного расстояния между зеркалом затвора и опорной плоскости (по английски называется headspace), либо некачественного производства патронов. У нового оружия такого быть не должно.
От Исаев Алексей
К Гриша (23.04.2004 02:01:34)
Дата 23.04.2004 15:34:49

Однако то же явление наблюдается с гильзами ПКМ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Может мне просто не везло, но биметаллические гильзы. полученные путем стрельбы из полуавтоматического и автоматического оружия в "треху" не лезли. Т.е. именно сами гильзы. Вставляется гильза в патронник и затвор не закрывается.

С уважением, Алексей Исаев
От Bevh Vladimir
К Гриша (23.04.2004 02:01:34)
Дата 23.04.2004 12:07:34

Re: Из самозарядки...

Hello, "Гриша" !
You wrote on Fri, 23 Apr 2004 02:01:34 +0400:


Г> Дутые гильзы это знак преувеличенного расстояния между зеркалом
Г> затвора и опорной плоскости (по английски называется headspace), либо
Г> некачественного производства патронов. У нового оружия такого быть
Г> не должно.

Гриша, для 7,62х54R зеркало затвора и опорная поверхность -это одно и то же.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Гриша
К Bevh Vladimir (23.04.2004 12:07:34)
Дата 23.04.2004 18:54:34

Re: Из самозарядки...

>Гриша, для 7,62х54R зеркало затвора и опорная поверхность -это одно и то же.

Тады как называется эквивалентный феномен к английскому headspacing?
От Алексей Мелия
К Исаев Алексей (23.04.2004 00:54:21)
Дата 23.04.2004 01:07:02

Re: А почему...

Алексей Мелия


>В смысле 7,62-мм КО-44?

Это из области - для тех кто любит и умеет стрелять, то есть индивидульный выбор.


http://www.military-economic.ru
От Captain Africa
К Алексей Мелия (22.04.2004 22:45:34)
Дата 22.04.2004 23:38:49

Re: Стрелковка -...

ТОЗ-106 "Фермер" -- отрываем приклад, немного ковыряемся, доводим до ума пару магазинов и получаем компактный ствол (правда магазины мелковаты).
От Алексей Мелия
К Captain Africa (22.04.2004 23:38:49)
Дата 22.04.2004 23:43:16

нарушение начальных условий

Алексей Мелия

"Оружие (в рамках закона)"

А если жить не по закону, то легче выпилить из МЦ-20-01 ТОЗ-106, чем доводить ТОЗ-106.

http://www.military-economic.ru
От Captain Africa
К Алексей Мелия (22.04.2004 23:43:16)
Дата 22.04.2004 23:59:12

Так ведь не сразу же переделывать

>"Оружие (в рамках закона)"
>А если жить не по закону, то легче выпилить из МЦ-20-01 ТОЗ-106, чем доводить ТОЗ-106.

А когда припрет и надо будет ехать за город... пилить же ствол по-моему заметно дольше чем снять приклад с ТОЗ-106 и переделать предохранитель.
От Мелхиседек
К Алексей Мелия (22.04.2004 22:45:34)
Дата 22.04.2004 22:57:47

Re: Стрелковка -...

хорошо бы выпустить гражданскую версию этой вещицы под тот же боеприпас


насколько помню, эта девайсина гладкоствольная, в мирное время запишем как ружьё для хоты на слонов и китов
От Алексей Мелия
К Алексей Мелия (21.04.2004 22:26:07)
Дата 22.04.2004 18:32:07

Противогазы - конкретные мысли

Алексей Мелия

Для защиты населения при авариях на химических и иных предприятиях использующих газообразные и лучшие сильнодействующие яды. Причины: воздушные удары по предприятиям, отключение электричества, диверсии, потеря контроля за предприятием.

Противогазные маски:


ГП-7ВМ

есть мембрана (как работает не знаю) и устройство для питья из армейской фляги. Маску можно купить отдельно от коробки.


ВК

есть мембрана, продается вместе с коробкой. Коробка оптимальна для аварий на химпрепритиях и для защиты от ОМП. Но этот патрон не защищает от угарного газа, что желательно на случай крупных пожаров.


ППМ-88
Хороший обзор, наличие отдельной полости для рта и носа (меньше запотевает стекло), мембрана с качественным звуком.


ГП-5


классика противогазостроения и на мой вкус лучший дизайн.
Можно купить как с коробкой, так и без. Коробка для защиты от ОМП.
Самый дешевый вариант.

Фильтрующие коробки:


ПЗУ-ПК

ПМСМ лучший патрон для целей ГО. Наряду со всем прочем обеспечивает в течение некоторого времени защиту от угарного газа. Патрон комплектуется аэрозольным фильтром. Правда один этот патрон стоит дорожи ГП-5 (маска и патрон).


БФК (первый ряд - посередине)

весьма популярна на самих хипредпртиях. При приобретении отдельно от маски самая дешевая (малогабаритный вариант) и доступная коробка из обеспечивающих какую то универсальную защиту. Лучше брать с аэрозольным фильтром.

Лучше иметь две коробки, на всякий случай. Основную и запасную.

Маски и коробки взаимозаменяемы.


http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К Алексей Мелия (22.04.2004 18:32:07)
Дата 23.04.2004 11:39:40

Противогаз полувоенного образца

Алексей Мелия



Лучшая маска для ополченца.

Имеет хороший обзор - лучше чем в маске с круглыми очками, переговорную мембрану и устройство для питья из армейской фляги. Фильтрующий элемент слева - большие удобства при стрельбе (для правшей).



Наименее пригодный образец, так широкое панорамное стекло выступающие вперед мешает прикладке оружия.


http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К Алексей Мелия (22.04.2004 18:32:07)
Дата 23.04.2004 02:55:26

Противогаз и очистка воды

Алексей Мелия

Насколько эффективна противогазная коробка для очистки воды?

Вроде как должна давать неплохой эффект, а при наличии гофрированого патрубка процеживать через нее воду достаточно удобно.


Есть ли у кого опыт или информация?

http://www.military-economic.ru
От Дмитрий Адров
К Алексей Мелия (23.04.2004 02:55:26)
Дата 23.04.2004 11:58:53

Re: Противогаз и...

Здравия желаю!
>Алексей Мелия

>Насколько эффективна противогазная коробка для очистки воды?

Она не предназначена для этого.

Вот здесь образцы фильтров предлагаемые для военных.

http://www.barrier-water-filters.com/index.sema?a=articles&pid=5&id=6#vv

И это не единственные образцы.


>Вроде как должна давать неплохой эффект, а при наличии гофрированого патрубка процеживать через нее воду достаточно удобно.


>Есть ли у кого опыт или информация?

У меня есть опыт очистки браги фильтром Родничок... ;-)))

Дмитрий Адров
От Александр~К
К Алексей Мелия (23.04.2004 02:55:26)
Дата 23.04.2004 11:39:47

Re: Воду не пробовал, а вот...

>Насколько эффективна противогазная коробка для очистки воды?
>Вроде как должна давать неплохой эффект, а при наличии гофрированого патрубка процеживать через нее воду достаточно удобно.
>Есть ли у кого опыт или информация?

...а вот самогон пробовали - эфект ужастный. На выходе жидкость имела крайне неприятный зеленоватый оттенок. В общем никто не рискнул попробовать на вкус :). Правда может спирт чего-то там растворял, что в воде будет нерастворимо, но я слышал(гарантировать не могу), что древесный уголь в противогазе (точнее его обработка) отличается от древестного угля, используемого для очистки на спиртзаводах, и фармацевтических фабриках
От Nachtwolf
К Александр~К (23.04.2004 11:39:47)
Дата 24.04.2004 10:56:41

Re: Воду не


>...а вот самогон пробовали - эфект ужастный. На выходе жидкость имела крайне неприятный зеленоватый оттенок. В общем никто не рискнул попробовать на вкус :)

Неужто зелёного змия растворили? :)))))
От Алексей Мелия
К Александр~К (23.04.2004 11:39:47)
Дата 23.04.2004 11:43:27

Re: Воду не

Алексей Мелия

>...а вот самогон пробовали - эфект ужастный. На выходе жидкость имела крайне неприятный зеленоватый оттенок.


Собственно важен и конкретный тип коробки, в особенности является ли она фильтрующей, поглощающей и фильтрующе-поглощающей.

http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К Алексей Мелия (22.04.2004 18:32:07)
Дата 23.04.2004 02:14:26

Описка

Алексей Мелия
>БФК

не БФК, а БКФ

http://www.military-economic.ru
От Dargot
К Алексей Мелия (22.04.2004 18:32:07)
Дата 23.04.2004 00:54:03

А где вся эта радость продается?(-)
От Алексей Мелия
К Dargot (23.04.2004 00:54:03)
Дата 23.04.2004 01:04:02

Москва

Алексей Мелия



http://www.raboservice.ru/rs.html


http://www.center01.ru/output/index.phtml?e=100000&A01_ID=1188


http://www.military-economic.ru
От Dargot
К Алексей Мелия (23.04.2004 01:04:02)
Дата 23.04.2004 01:39:33

Большое спасибо(-). (-)
От Китоврас
К Алексей Мелия (21.04.2004 22:26:07)
Дата 22.04.2004 17:50:55

Re: Маленькая подготовка...

Доброго здравия!

>Так сказать, индивидуальная мобилизационная готовность и индивидуальные мобилизационные и неприкосновенные запасы.

>В связи с этим интересен вопрос: что именно стоит и можно иметь гражданам России для этих целей?
Тут ИМХО главную роль играют не запасы - все одно в индивидуальном порядке значимых запасов не создать. А накопление навыков - как то умение водить автомобиль, стрелять, оказывать медицинскую помощь...
Последнее, кстати, очень нетривиальная вещь, многие ли из нас сумеют правильно перевязать даже в обычных мирных условиях
открытую рану на руке? Или грамотно наложить шину при переломе вывихе конечности?
Вот чему надо учиться.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Алексей Мелия
К Китоврас (22.04.2004 17:50:55)
Дата 22.04.2004 17:55:04

Это другая статья

Алексей Мелия

Так же как с государственными мобилизационными и неприкосновенными запасами.

Нужны и навыки и запасы.


http://www.military-economic.ru
От den~
К Алексей Мелия (21.04.2004 22:26:07)
Дата 22.04.2004 14:31:47

не стоит народ запугивать.

переговоры о вступлении в ВТО идут вполне успешно, а с переваренным организмом не воюют, пройдет лет 15-20 после вступления и сами и конфедерализируемся и прочее сделаем, что скажут.

есть впрочем вариант что наши высокопоставленные хомяки не договорятся с западными крысюками о своей части объедков - тогда да - конфронтация без серьезных попыток к ней подготовиться(ибо нынешние на это не способны по определению)- но сдается, что такой исход маловероятен.
От Aly4ar
К Алексей Мелия (21.04.2004 22:26:07)
Дата 22.04.2004 13:56:55

Re: Маленькая подготовка...

> Так сказать, индивидуальная мобилизационная готовность и индивидуальные
> мобилизационные и неприкосновенные запасы.
> В связи с этим интересен вопрос: что именно стоит и можно иметь
> гражданам России для этих целей?

1. Друзей, в которых уверен.
2. Оружие.
3. Чаще выезжать за город вместе с пунктами 1 и 2 хотя бы на шашлыки -
будет минимальный "набор Робинзона", навык приготовления пищи на открытом
огне и уверенность во владении оружием. Остальное необходимые умения
наработаются со временем.
4. Максимально полный справочник по городу и ближлежащей местности.
От Aly4ar
К Aly4ar (22.04.2004 13:56:55)
Дата 22.04.2004 14:54:52

А вообще

>> Так сказать, индивидуальная мобилизационная готовность и индивидуальные
>> мобилизационные и неприкосновенные запасы.
>> В связи с этим интересен вопрос: что именно стоит и можно иметь
>> гражданам России для этих целей?

Нужно опыт Швейцарии изучать :-))
От Алексей Мелия
К Aly4ar (22.04.2004 14:54:52)
Дата 22.04.2004 20:29:22

июньский номер ЗВО 1992 года (-)
От объект 925
К Алексей Мелия (21.04.2004 22:26:07)
Дата 22.04.2004 12:29:56

Re: Специалисты Пентагона утверждают: Глобальное потепление ведет к войне

В 2018 году Россию примут в Евросоюз, но это нас все равно не спасет
http://kp.ru/daily/23262/28327/
Alexej
От zloi
К объект 925 (22.04.2004 12:29:56)
Дата 22.04.2004 12:37:21

Ну если считать, что звезда Полынь уже упала... (-)
От SerB
К Алексей Мелия (21.04.2004 22:26:07)
Дата 22.04.2004 11:43:18

Для здорового мужчины, озабоченного выживанием семьи (+)

Приветствия!

Подготовка должна быть следующей:

- Ложка, кружка, миска
- Запас продуктов на 3 дня
- Смена белья
- Предметы личной гигиены
- Талон на общественный транспорт до военкомата.

Последнее - не обязательно, на крайняк пешком можно дотопать.

Жен и детей, если живешь в крупном городе (Москва, Питер) - лучше отправить в более мелкие города или в деревню в угрожаемый период.

Иное - маразм.
ИМХО.

Удачи - SerB
От Алексей Мелия
К SerB (22.04.2004 11:43:18)
Дата 22.04.2004 13:32:24

Это для ситуации - государственная мобготовность лучше чем в СССР

Алексей Мелия

>- Ложка, кружка, миска
>- Запас продуктов на 3 дня
>- Смена белья
>- Предметы личной гигиены
>- Талон на общественный транспорт до военкомата.

А дальше что?
Неизвестно что будит в военкомате (а точнее на базах хранения) и чего там не будет.

Соответственно в идеале было бы наличие у граждан определенного запаса снаряжения и возможно да же вооружения. А для организации ополченческих формирований при полном нарушении мобилизации или сверх проведенной мобилизации снаряжение и вооружение еще более необходимо.

То же самое касается и выживание в условиях разрушения систем жизнеобеспечения. Наличие у граждан средств очистки воды помогает избежать массы проблем, то же самое с запасом продуктов на несколько месяцев.

Касается это гражданской обороны. Конечно, граждане, живущие у химкомбината могут рассчитывать, что перед налетом авиации и КР им противогазы со склада привезут. Но в результате такого ожидания могут пожалеть, что не потратили 400-700р на покупку собственного противогаза.

и т.д. и т.п.

Соответственно есть выбор: какие продукты и средства очистки воды запасать, какое снаряжение и вооружение оптимально, какой противогаз и для кого нужен и т.д.


http://www.military-economic.ru
От Alex Medvedev
К Алексей Мелия (22.04.2004 13:32:24)
Дата 22.04.2004 14:07:00

Кстати вот вопрос -- как проверить при покупке противогаз

что он работоспособен и годен к употреблению
От Технолог Петухов
К Alex Medvedev (22.04.2004 14:07:00)
Дата 22.04.2004 14:34:55

Можно на запах бытового газа (-)
От Алексей Мелия
К Технолог Петухов (22.04.2004 14:34:55)
Дата 22.04.2004 15:29:15

Только нужно не увлекатся

Алексей Мелия


Так как фильтрующий противогаз защищает от запыха (одорант - меркаптан) бытового газа, но не защищает от самого газа.

http://www.military-economic.ru
От Николай Поникаров
К Алексей Мелия (22.04.2004 15:29:15)
Дата 22.04.2004 15:33:44

Оопс!

День добрый.

>Так как фильтрующий противогаз защищает от запыха (одорант - меркаптан) бытового газа, но не защищает от самого газа.

Отцу одного моего одноклассника выдали на работе противогаз и ГО-шную аптечку (дело было в ~1986). Любознательный сын испытывал дивайс именно на кухне. Оказывается, дело-то могло плохо кончиться :(

Потом он сделал из этого противогаза "акваланг" (воздух забирал с поверхности через трубку).
Такие вот простые развлечения в деревне.

С уважением, Николай.
От Alex Medvedev
К Технолог Петухов (22.04.2004 14:34:55)
Дата 22.04.2004 15:24:14

Оригинальная методика :)

А пробовать то на кухне? :)
От Технолог Петухов
К Alex Medvedev (22.04.2004 15:24:14)
Дата 22.04.2004 15:59:09

Главное -не увлекатся.

>А пробовать то на кухне? :)

Именно на кухне. Отфильтрует меркаптан, а метан - он не токсичен. Можно если так не хотите, попросить кого-нбудь выдохнуть табачный дым :-)
От Алексей Мелия
К Alex Medvedev (22.04.2004 14:07:00)
Дата 22.04.2004 14:30:26

Про противогаз - дополнение

Алексей Мелия
>что он работоспособен и годен к употреблению

На всякий пожарный случай к пртивогазу желательно иметь запасной фильтрующий патрон.

С точки зрения уневерсальности, малогабаритности, цены и доступности оптимальным выбором, по моему, является патрон МКФ-БКФ малогабаритный с аэрозолным фильтром. Стоит он около 150 рублей.

В совсем уж крайнем случаи фильтрующий патрон может помочь и без маски. Можно вставить в рот и дышать.



http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К Alex Medvedev (22.04.2004 14:07:00)
Дата 22.04.2004 14:18:12

В литературе бытовых методов не встречал

Алексей Мелия
>что он работоспособен и годен к употреблению

Сам же испытывал на себе:
нюхал в пг нашатырный спирт - интересно что аммиак, по крайней мере в небольших количествах, держат патроны на защиту от него не рассчитанные. (Сейчас к гражданским противогазам идет специальный дополнительный патрон для защиты от амиака и ряда других веществ, на защиту от которых обычный патрон не рассчитан).

проверял на хлор - получение электролиз соляной кислоты

универсальный тест для проверки общефильтрующих способностей - восточные благовония.

А вот как проверить патроны, окисляющие угарный газ не представляю. К фильтрующим способностям отношения это не имеет, а для задач ГО очень важно.



http://www.military-economic.ru
От Waldi
К Алексей Мелия (22.04.2004 14:18:12)
Дата 23.04.2004 10:55:03

Re: В литературе...

>А вот как проверить патроны, окисляющие угарный газ не представляю. К фильтрующим способностям отношения это не имеет, а для задач ГО очень важно.
Почему это важно для ГО? Американцы будут население или там партизан угарным газом травить?
От Алексей Мелия
К Waldi (23.04.2004 10:55:03)
Дата 23.04.2004 11:07:54

Противогаз и СО

Алексей Мелия

>>А вот как проверить патроны, окисляющие угарный газ не представляю. К фильтрующим способностям отношения это не имеет, а для задач ГО очень важно.
>Почему это важно для ГО? Американцы будут население или там партизан угарным газом травить?

Потому что в городах в условиях войны могут возникнуть пожары.

Кроме того противогаз с защитой от СО может пригодится и в мирное время, на случай того же пожара, что бы не задохнутся от дыма. Противогаз с патроном защищающим от СО, широкого спектра ядовитых веществ и снабженный аэрозольным фильтром не идеальная (идеален изолирующий противогаз), но в течении некоторого времени действенная защита. Желательно смочить противогазную сумку, переложить коробку в отсек для маски и с помощью ремешка плотно обмотать коробку.

Собственно все гражданские запасы на случай войны, по возможности, должны приносить определенную пользу и в мирное время.

Наличие таких противогазов у граждан и в мирное время могло бы спасти немало жизней.


http://www.military-economic.ru
От Роман (rvb)
К Waldi (23.04.2004 10:55:03)
Дата 23.04.2004 10:56:51

Все проще - пожары... (-)
От И. Кошкин
К SerB (22.04.2004 11:43:18)
Дата 22.04.2004 12:22:11

Я слышу речь не мальчика, но мужа. Наконец-то.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствия!

>Подготовка должна быть следующей:

>- Ложка, кружка, миска
>- Запас продуктов на 3 дня
>- Смена белья
>- Предметы личной гигиены
>- Талон на общественный транспорт до военкомата.

>Последнее - не обязательно, на крайняк пешком можно дотопать.

В общем, согласен. ИМХО, лучше чего-нибудь попробовать поделать пусть и под бонбами, но в военной форме. Пусть даже героически погибнуть.

>Жен и детей, если живешь в крупном городе (Москва, Питер) - лучше отправить в более мелкие города или в деревню в угрожаемый период.

Тоже верно.

>Иное - маразм.

Ну хочется людям позакапывтаь пулеметы и шкурки подубить)))

>ИМХО.

ИМХО, лучше прекратить п...больство нам всме и чего-нить потереть за военную историю)))

>Удачи - SerB
И. Кошкин
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (22.04.2004 12:22:11)
Дата 22.04.2004 12:27:24

Re: Я слышу...

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

>В общем, согласен. ИМХО, лучше чего-нибудь попробовать поделать пусть и под бонбами, но в военной форме. Пусть даже героически погибнуть.

А если погибнуть не получится? :)


>ИМХО, лучше прекратить п...больство нам всем и чего-нить потереть за военную историю)))

"Я слышу речь не мальчика, но мужа. Наконец-то."(С) И.Кошкин. Главное - последовательность в этом благом начинании :)

С уважением, А.Сергеев
От Александр Солдаткичев
К Андрей Сергеев (22.04.2004 12:27:24)
Дата 22.04.2004 12:32:27

А если погибнуть не получится,

Здравствуйте

то выживут не одиночки, а большие банды людей "не склонных к рефлексии" (с). В общем, у Кошкина и Козырева шансов нет :-))

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Алексей Мелия (21.04.2004 22:26:07)
Дата 22.04.2004 09:59:59

Re: Маленькая подготовка...

>В связи с этим возникает вопрос: что могут сделать граждане в условиях когда им придется самостоятельно бороться с войсками агрессора (если не победить, то хотя бы оказать сопротивление) и выживать в условиях разрушения систем жизнеобеспечения?

Если дело дошло до того что агрессоры с окупантами разрушают систему жизнеобеспечения - то первое что нужно сделать это покинуть город любым доступным способом и на возможно бОльшее расстояние.
В условиях разрушенной системы жизнеобеспечения город - это ловушка.
И все попытки "выжить" это способы болезнено оттянуть свой конец. (извините за каламбур)

Очевидно, что как верно заметил Иван Кошкин - при этом жители северных районов и сильно урбанизированых зон оказываются в существенном проигрыше.

Для них единственной рекомендацией может служить наличие личного автомобиля с запасом горючего (в канистрах) позволяющим проехать 500-700 км.

>Так сказать, индивидуальная мобилизационная готовность и индивидуальные мобилизационные и неприкосновенные запасы.

Вообще на самом деле подобный запас целесообразно иметь даже не на "случай войны" а на случай чрезвычайных ситуаций, аварий техногенного характера, могущих вызвать перебои в работе систем жизнеобеспечения.

>1 Оружие (в рамках закона)

Нож. Хороший нож. Не только и не столько как оружие - как достаточно универасльный инструмент.
Кольскоро заговорили об инструментах - топор, малая лопата, ножовка, плоскогубцы.


>2 Одежда и обувь

Прочная и добротная. По возможности из современных синтетических материалов. +Теплая длинная курка - желаетльно на синтепоне.

Пух, вата, хлопчатобумажные ткани - к сожалению подвержены гниению.


>3 Продукты и приспособления для добычи и приема воды и пищи

Запас нескоропортящихся продуктов с расчетом 0,5 кг/чел в день - в зависимости от желательного срока автономного существования.
Такой расход позволяет питаться относительно не впроглодь. При необходимости срок может быть удвоен - но придется голодать.

Посуда - любая металлическая (не эмалированная), допускающая возможность подвески над очагом

>4 Средства для оказания медецинской помощи

Впервую очередь антисептики (марганцовка), перевязочные средства.

>3 Средства индивидуальной защиты

респиратор или ватномарлевая повязка.
плащнакидка.

Предваряя вопрос про противогаз - вряд ли он нужен. Если дело до этого дошло то полярная лиса.

Дополнение.

Еще жалательно иметь плитку (примус) опять же с некоторым запасом горючего.

Рыболовные снасти - это к вопросу об оружии. Практика показывает, что рыба более стабильный способ добычи пищи, чем дичь.


И самое главное.
Уметь работать руками.
Хотя бы раз попрактиковаться в постройке примитивного жилища. Не шалаша!
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (22.04.2004 09:59:59)
Дата 22.04.2004 22:30:18

Re: Маленькая подготовка...



>Для них единственной рекомендацией может служить наличие личного автомобиля с запасом горючего (в канистрах) позволяющим проехать 500-700 км.

это бежать куда глаза глядят?
От UFO
К Дмитрий Козырев (22.04.2004 09:59:59)
Дата 22.04.2004 12:49:06

В плане хумора, должен заметить..

Приветствую Вас!

Что советская эмалированная посуда, такая белая, с цветочками, подвеску над огнем выдерживает даже лучше, чем алюминиевая. У меня возникло ощущение, что эта эмаль
выживет и в эпицентре ядерного взрыва.

С уважением, UFO.
От Гриша
К Дмитрий Козырев (22.04.2004 09:59:59)
Дата 22.04.2004 10:05:47

Re: Маленькая подготовка...


>Для них единственной рекомендацией может служить наличие личного автомобиля с запасом горючего (в канистрах) позволяющим проехать 500-700 км.

>Вообще на самом деле подобный запас целесообразно иметь даже не на "случай войны" а на случай чрезвычайных ситуаций, аварий техногенного характера, могущих вызвать перебои в работе систем жизнеобеспечения.

>Нож. Хороший нож. Не только и не столько как оружие - как достаточно универасльный инструмент.
>Кольскоро заговорили об инструментах - топор, малая лопата, ножовка, плоскогубцы.

А не будет ли подобный человек освобожден от обременяющего снаряжение первым бандитом с двухстволкой на дороге?
От Дмитрий Козырев
К Гриша (22.04.2004 10:05:47)
Дата 22.04.2004 10:36:56

Re: Маленькая подготовка...

>А не будет ли подобный человек освобожден от обременяющего снаряжение первым бандитом с двухстволкой на дороге?

Такой вариант вероятен. Но я полагаю, что эвакуироваться нужно как можно скорее - в этот период скорее всего на дорогах будет достаточно плотное движение.
Да и "расцвет" бандитизма - начнется неск. позднее, как реакция части населения на исчерпание средств выживания.
От Гриша
К Дмитрий Козырев (22.04.2004 10:36:56)
Дата 22.04.2004 10:52:44

Re: Маленькая подготовка...

>Такой вариант вероятен. Но я полагаю, что эвакуироваться нужно как можно скорее - в этот период скорее всего на дорогах будет достаточно плотное движение.

"Плотное движение" может не помочь, если опыт Африки итд показателен - бандиты ставят блокпост и систематически грабят мирных жителей. Рвестер прав - самое лучшее это движение в вооруженных конвоях.

Так же надо иметь в виду - из крупных городах типа Москвы и Питера может быть трудно выбратся первые пару дней - энный процент либо по расчету либо по инстинкту ринется за город, в результате будут громадные пробки. Постепенно будет добавлятся эффект беззакония, машины будут ломаться (или кончится бензин) и бросаться посреди улицы. Все это затрудняет процесс покидания города.

>Да и "расцвет" бандитизма - начнется неск. позднее, как реакция части населения на исчерпание средств выживания.

Организованный бандитизм действительно начнется попозже. На первые поры надо опасаться озверелых обывателей, которые вдруг поняли что у них нет продуктов (машины, бензина, итд).
От Bevh Vladimir
К Гриша (22.04.2004 10:52:44)
Дата 22.04.2004 12:05:36

Re: Маленькая подготовка...

Hello, "Гриша" !
You wrote on Thu, 22 Apr 2004 10:52:44 +0400:



Г> Организованный бандитизм действительно начнется попозже. На первые
Г> поры надо опасаться озверелых обывателей, которые вдруг поняли что у
Г> них нет продуктов (машины, бензина, итд).


Я кстати не совсем понимаю данную ветку обсуждения - неужели есть хоть один
подписчик ВИФа, у которого дома нету огнестрельного оружия? :-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Kazak
К Bevh Vladimir (22.04.2004 12:05:36)
Дата 22.04.2004 16:04:35

Нету, нету. Только на работе.

Homo homini lupus est

У жены на оружие аллергия:))


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Bevh Vladimir
К Kazak (22.04.2004 16:04:35)
Дата 23.04.2004 11:04:20

Дома лучше

Hello, "Kazak" !
You wrote on Thu, 22 Apr 2004 16:04:35 +0400:

K> Homo homini lupus est

K> У жены на оружие аллергия:))

Настоящий мужчина должен в жизни сделать трив ещи :
- вырастить живот
- построиь жену
- и посадить печень.

Так что у в вас, коллега, недоработка по второму пункту :-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Banzay
К Bevh Vladimir (22.04.2004 12:05:36)
Дата 22.04.2004 16:00:33

Дома НЕТУ!!!!! (-)
От Андрей Сергеев
К Bevh Vladimir (22.04.2004 12:05:36)
Дата 22.04.2004 13:35:17

Я, например. Пока. (-)
От EAA
К Андрей Сергеев (22.04.2004 13:35:17)
Дата 23.04.2004 11:42:53

Re: Я, например....

Тоже нету-))
От Роман Алымов
К Bevh Vladimir (22.04.2004 12:05:36)
Дата 22.04.2004 12:57:01

Один точно есть (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (22.04.2004 12:57:01)
Дата 22.04.2004 13:18:24

Два (-)
От Роман (rvb)
К И. Кошкин (22.04.2004 13:18:24)
Дата 22.04.2004 13:19:12

Больше (-)
От Bevh Vladimir
К Роман (rvb) (22.04.2004 13:19:12)
Дата 22.04.2004 13:40:15

Re: Больше (-)

Hello, "Роман (rvb)" !
You wrote on Thu, 22 Apr 2004 13:19:12 +0400:

А почему так? Совсем оружие не интересует? Бывает, но это как то обычно не
сочетается с интересом к военной тематике (тематика форума).

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Роман (rvb)
К Bevh Vladimir (22.04.2004 13:40:15)
Дата 22.04.2004 13:41:32

Re: Больше

>А почему так? Совсем оружие не интересует? Бывает, но это как то обычно не
>сочетается с интересом к военной тематике (тематика форума).

То, что меня интересует, все равно дома держать не дадут. Да и где я самолет дома хранить буду :).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Rwester
К Гриша (22.04.2004 10:05:47)
Дата 22.04.2004 10:33:01

Именно!!!

единственное, что нужно с собой, помимо всего вышеперечисленного нужно иметь рядом достаточное количество друзей вооруженных хотя бы двустволками.

мораль: самое нужное для выживания, это организация и порядок. Мародеров, бандитов к стенке, бродяг на обустройство и прочее, прочее, прочее...

Рвестер
От Сергей Зыков
К Алексей Мелия (21.04.2004 22:26:07)
Дата 22.04.2004 05:39:52

Памятка: "оккупант - это не только сухой паёк!(3)"

но оружие(1), одежда с ценной обувью(2) а так же средства индивидуальной защиты(5, 4)

1 Оружие (в рамках закона)

хм, даже не представляю ситуации чтоб власть решилась раздать народу оружие, бо своего народа она боится больше супостата. Разве что по польскому сценарию - правительство на третий день войны отправляется в изгнание, прихватив кассу, в одну из нейтральных стран и напоследок благословляет народ на на борьбу с оккупантами, приказывая открыть склады. И то, сомнительно. Скорее призовут к терпению.
Миротворцы установят санационный режим.
Откроют пункты по записи в хиви и коллаборантов, по конкурсу.
Сотрудникам всяких СП даже не придется менять работу...

по остальным пунктам :) в библиотечку экстремала:

поваренная книга "100 вкусных и полезных блюд из вашей кошки"(3)

популярные брошюры:

"обувь из автопокрышек - это просто"(2)

"мышь это не только ценный мех..."(3)

"хочешь быть здоровым? спроси меня как!"
(фекалотерапия и уринотерапия для всех и каждого)(4)

"заговоры и обереги народов мира"(5)

----------------------------
индивидуальный набор выживания для аборигенов, включает (по выбору) :
1. банку вазелина
2. клей "момент" и полиэтиленовый пакет с напечатанной на нём инструкцией по применению.
От И. Кошкин
К Сергей Зыков (22.04.2004 05:39:52)
Дата 22.04.2004 08:03:18

Это еще и хороший способ прекратить ваши страдания. (-)
От Captain Africa
К Алексей Мелия (21.04.2004 22:26:07)
Дата 22.04.2004 01:38:17

Пункт #0

>Мы не знаем какой будит будущая большая война.
>Нельзя полностью исключать того, что армия мирного времени и система мобилизационной готовности окажутся в целом неадекватными условиями будущей войны.
>В связи с этим возникает вопрос: что могут сделать граждане в условиях когда им придется самостоятельно бороться с войсками агрессора (если не победить, то хотя бы оказать сопротивление) и выживать в условиях разрушения систем жизнеобеспечения?
>Так сказать, индивидуальная мобилизационная готовность и индивидуальные мобилизационные и неприкосновенные запасы.
>В связи с этим интересен вопрос: что именно стоит и можно иметь гражданам России для этих целей?
>Разделы:
>1 Оружие (в рамках закона)
>2 Одежда и обувь
>3 Продукты и приспособления для добычи и приема воды и пищи
>4 Средства для оказания медецинской помощи
>3 Средства индивидуальной защиты

В первую очередь надо иметь дачу. Представляете себе что будет в нашем климате если хаос начнется осенью/зимой? В первую очередь отопление ЕК. Будем паркет жечь? Можно конечно купить газогенераторную печку bullerjan, там несколько полешек на сутки хватает, это действительно вещь -- но вас тут же линчует весь замерзающий дом. От зависти. Не поможет никакой арсенал. Вода тоже ек. Где брать? В речке Раменке? В Яузе? В лужах? Может сразу лучше цианистого калия выпить, чтобы не мучиться? А туалет?

В городе будет кирдык. Там будут бродить вооруженные замерзающие банды и жечь все подряд.

При начале боевых действий надо мотать на дачу. С двумя стволами, один 7.62 под стандартный патрон и другой 12 калибра + все что нужно для перезарядки патронов. На даче нужен хороший гидроизолированый погреб и bullerjan, чтобы можно было туда поставить. Дыма от него кстати не видно вообще. Перископ. Круговой обстрел от входа в погреб, все замаскировать. Колодец тоже (нужен именно колодец, т.к. скважина на песок имеет свойство загибаться в самый неподходящий момент, а артезианская стоит бешеных денег и вода из нее требует очистки, а для этого нужно электричество). Дом -- на дрова в bullerjan. По участку таблички "мины". Пару заметных издаля муляжей растяжек. В погребе заховать запасы. Биотуалет, чтобы днем не высовываться. Фонарики-жучки. Радио с динамо-машиной. И сидеть, пока все не кончится...
От Alex Medvedev
К Captain Africa (22.04.2004 01:38:17)
Дата 22.04.2004 11:59:35

Кстати насчет фонариков

Видел тут чудную вещь -- трясешь 30 сек фонарик, а он потом диодом светит 5 мин. Вещь практически вечная. И батареек не нужно.
От Siberiаn
К Alex Medvedev (22.04.2004 11:59:35)
Дата 22.04.2004 13:49:04

Эххх.. маладёж))) А про "жучков" никогда не слышали?

Фонарик моего детства - вжиквжик вжиквжик)))))

Siberian
От М.Свирин
К Siberiаn (22.04.2004 13:49:04)
Дата 22.04.2004 14:04:22

Дык ноне продаетца! И наш и китайский. (-)
От Alex Medvedev
К Siberiаn (22.04.2004 13:49:04)
Дата 22.04.2004 14:03:50

Вжик-вжик тоже делал :)

>Фонарик моего детства - вжиквжик вжиквжик)))))

Но этот намного удобнее -- руки не так устают :)
От Captain Africa
К Siberiаn (22.04.2004 13:49:04)
Дата 22.04.2004 14:02:25

Я ж про них и написал

>Фонарик моего детства - вжиквжик вжиквжик)))))

В машине незаменимая вещь, всегда держу под сиденьем. Фонарики на батарейках дохнут, от аккумулятора не всегда запитаешься и с собой переноску не возьмешь.
От Роман Алымов
К Siberiаn (22.04.2004 13:49:04)
Дата 22.04.2004 13:55:15

У меня в машине живёт постоянно (+)

Доброе время суток!
Их и сейчас делают у нас, за границей тоже. Наш стоит 100 рую. Идеальнгая вещь для всяких долгохранимых НЗ или для машины (батарейки не умирают, на морозе не замерзает). Работает на тушонке :-)

С уважением, Роман
От Роман (rvb)
К Роман Алымов (22.04.2004 13:55:15)
Дата 22.04.2004 13:59:06

Re: У меня...

> Их и сейчас делают у нас, за границей тоже.

Только корпус из нормальной пластмассы быть должен, а не из китайского полиэтилена. А то такая гадость попадается, что по прямому назначению малопригодна :(

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От М.Свирин
К Роман (rvb) (22.04.2004 13:59:06)
Дата 22.04.2004 14:05:07

Re: У меня...

Приветствие
>> Их и сейчас делают у нас, за границей тоже.
>
>Только корпус из нормальной пластмассы быть должен, а не из китайского полиэтилена. А то такая гадость попадается, что по прямому назначению малопригодна :(

КОРПУС ДОЛЖЕН БЫТЬ ЖЕЛЕЗНЫМ, или ЛЮМЕНТЬЕВЫМ.


Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (22.04.2004 14:05:07)
Дата 22.04.2004 14:07:51

Не факт (+)

Доброе время суток!
У меня не первый год живёт российский с пластмассовым корпусом. Вполне устраивает, хоя лажу с ним весно по железкам. Пластмасса тем хороша что руки зимой не холодит.

С уважением, Роман
От Роман (rvb)
К М.Свирин (22.04.2004 14:05:07)
Дата 22.04.2004 14:07:01

Re: У меня...

>>Только корпус из нормальной пластмассы быть должен, а не из китайского полиэтилена. А то такая гадость попадается, что по прямому назначению малопригодна :(
>
>КОРПУС ДОЛЖЕН БЫТЬ ЖЕЛЕЗНЫМ, или ЛЮМЕНТЬЕВЫМ.

Ну, это в идеале. Реально, из пластмассы, из которой ОЧЕНЬ СТАРЫЕ телефонные трубки сделаны - тоже неплохо. Разбить ЭТО невозможно :).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От (v.)Krebs
К Роман (rvb) (22.04.2004 14:07:01)
Дата 22.04.2004 15:59:25

из эбонита?

Si vis pacem, para bellum

>Ну, это в идеале. Реально, из пластмассы, из которой ОЧЕНЬ СТАРЫЕ телефонные трубки сделаны - тоже неплохо. Разбить ЭТО невозможно :).
резина, пересыщенная серой. но он охрупчивается со временем.

Вам слово!
От Роман (rvb)
К (v.)Krebs (22.04.2004 15:59:25)
Дата 22.04.2004 16:04:21

Re: из эбонита?

>резина, пересыщенная серой. но он охрупчивается со временем.

Нет, не эбонит, что-то из фенолформальдегидных смол. Очень характерного вида, как рыжие магазины от АКМ.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От (v.)Krebs
К Роман (rvb) (22.04.2004 16:04:21)
Дата 22.04.2004 16:09:16

тогда бакелит

Si vis pacem, para bellum

>Нет, не эбонит, что-то из фенолформальдегидных смол. Очень характерного вида, как рыжие магазины от АКМ.
продукт полимеризации бакелитового лака+наполнитель

Вам слово!
От Captain Africa
К Alex Medvedev (22.04.2004 11:59:35)
Дата 22.04.2004 12:57:02

Вживую?

>Видел тут чудную вещь -- трясешь 30 сек фонарик, а он потом диодом светит 5 мин. Вещь практически вечная. И батареек не нужно.

Рекламу я видел, а вот насколько он хорошо светит это вопрос...
От Алексей Мелия
К Captain Africa (22.04.2004 12:57:02)
Дата 22.04.2004 14:20:58

Про фонарики

Алексей Мелия

Сейчас есть в продажи фонари на батарейках. Завленное время свечения - 10-11 тыс. часов. То есть практически вечные, а трести ничего не надо.

Интересно насколько верна реклама?


http://www.military-economic.ru
От А.Никольский
К Алексей Мелия (22.04.2004 14:20:58)
Дата 22.04.2004 15:00:25

Re: Про фонарики


>Интересно насколько верна реклама?
++++
мне год назад ув.Siberian подарил светодиодный фонарик, так он до сих пор светит без перемены батареек, хотя использовать его приходится часто. Правда, батарейки вроде какие-то особенные.
С уважением, А.Никольский
От Максим Гераськин
К Алексей Мелия (22.04.2004 14:20:58)
Дата 22.04.2004 14:57:18

Re: Про фонарики

>Сейчас есть в продажи фонари на батарейках. Завленное время свечения - 10-11 тыс. часов. То есть практически вечные, а трести ничего не надо.
>Интересно насколько верна реклама?

Даже если и верна.
Батарейки имеют гадостное свойство выходить из строя раньше, чем у них кончится заряд. Окисление, негерметичность и все-такое.
От Alex Medvedev
К Captain Africa (22.04.2004 12:57:02)
Дата 22.04.2004 14:02:40

Естественно!

На дне рождения друга. Сам тряс, сам глядел :) Светит конечно намного слабее оычного, но чтобы в темноте ключами в замок попасть или пробки на площадке посмотреть вполне хватает
От Роман (rvb)
К Alex Medvedev (22.04.2004 14:02:40)
Дата 22.04.2004 14:05:37

Re: Естественно!

>На дне рождения друга. Сам тряс, сам глядел :) Светит конечно намного слабее оычного,

о чем и речь. игрушка это, а не "полезный в хозяйстве предмет".

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Alex Medvedev
К Роман (rvb) (22.04.2004 14:05:37)
Дата 22.04.2004 14:16:07

Re: Естественно!

>о чем и речь. игрушка это, а не "полезный в хозяйстве предмет".

не, именно полезный в хозяйстве предмет. Что так часто фонарик требуется в хозяйстве? нет. А так лежит -- пить-есть не просит (в смысле батареек) Светит вполне чтобы в темноте не плутать. Чего еще нужно от фонарика?Ю
От Роман (rvb)
К Alex Medvedev (22.04.2004 14:16:07)
Дата 22.04.2004 14:17:35

Re: Естественно!

"Чтоб в темноте не плутать", фонарик должен светить метров на семь минимум :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Алексей Мелия
К Роман (rvb) (22.04.2004 14:17:35)
Дата 22.04.2004 22:42:13

Re: Естественно!

Алексей Мелия
>"Чтоб в темноте не плутать", фонарик должен светить метров на семь минимум :)

Что бы спустится по летнице при отключенном свете и неработающем лифте такого фонарика вполне может хватить.

Для этих целей использовал маленький анодный фонарик-брелок на батарейках - в доме где я жил была лестница без окон.

http://www.military-economic.ru
От Alex Medvedev
К Роман (rvb) (22.04.2004 14:17:35)
Дата 22.04.2004 14:41:12

Это смотря какая темнота

>"Чтоб в темноте не плутать", фонарик должен светить метров на семь минимум :)

если в бомбоубежище, например при выключенном освещении это одно, а если в лесу при луне то совсем другое :)
От Лис
К Alex Medvedev (22.04.2004 14:41:12)
Дата 22.04.2004 22:18:16

Re: Это смотря...

>если в бомбоубежище, например при выключенном освещении это одно, а если в лесу при луне то совсем другое :)

А на кой вам в лесу при луне фонарик?
От Alex Medvedev
К Лис (22.04.2004 22:18:16)
Дата 23.04.2004 17:17:41

Вот и я о том же!

>А на кой вам в лесу при луне фонарик?

а то какие-то 7 метров придумали :) Вот книжку под одеялом не почитаешь это минус! :)
От Роман (rvb)
К Alex Medvedev (23.04.2004 17:17:41)
Дата 23.04.2004 19:59:59

Re: Вот и...

>>А на кой вам в лесу при луне фонарик?
>
>а то какие-то 7 метров придумали :)

На то, что в лесу не всегда лунные ночи бывают. А еще есть всякие пещеры и прочие катакомбы. Хотя там уже карбидка рулит :))).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Лис
К Роман (rvb) (23.04.2004 19:59:59)
Дата 23.04.2004 22:08:36

Re: Вот и...

>На то, что в лесу не всегда лунные ночи бывают.

Даже в самую темную ночь хоть на метр-полтора перед собой что-то все равно разглядеть возможно. Особенно если глаза адаптировались, а источников света, мешающих ночному зрения вокруг нет. А хождение по лесу с фонарем в условиях потенциально опасного окружения -- это, извините, для самоубийц. "Вот он я! Цельтесь чуть правее и выше фонарика!" ;о)
От Роман (rvb)
К Лис (23.04.2004 22:08:36)
Дата 23.04.2004 22:12:11

Re: Вот и...

>>На то, что в лесу не всегда лунные ночи бывают.
>
>Даже в самую темную ночь хоть на метр-полтора перед собой что-то все равно разглядеть возможно.

Это да, хотя от человека сильно зависит.

Но фонарик на открытой местности - это "технология мирного времени" заведомо.

Просто тот фонарик, что "перед употреблением взболтать" - и в мирное время не больше чем игрушка, а уж в случае заварушки - разве что как раз "маркером цели" послужит :).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Юрий А.
К Captain Africa (22.04.2004 12:57:02)
Дата 22.04.2004 13:48:29

Срочно начать лучины строгать. :-)

>Рекламу я видел, а вот насколько он хорошо светит это вопрос...

Лучше уж тогда по старинке, вжик-вжик, и пару лампочек в запас. А еще лучше свечами запастись. ;-)
От Nachtwolf
К Captain Africa (22.04.2004 01:38:17)
Дата 22.04.2004 08:56:58

Фолаут?

>>Мы не знаем какой будит будущая большая война.
>>Нельзя полностью исключать того, что армия мирного времени и система мобилизационной готовности окажутся в целом неадекватными условиями будущей войны.
>>В связи с этим возникает вопрос: что могут сделать граждане в условиях когда им придется самостоятельно бороться с войсками агрессора (если не победить, то хотя бы оказать сопротивление) и выживать в условиях разрушения систем жизнеобеспечения?
>>Так сказать, индивидуальная мобилизационная готовность и индивидуальные мобилизационные и неприкосновенные запасы.
>>В связи с этим интересен вопрос: что именно стоит и можно иметь гражданам России для этих целей?
>>Разделы:
>>1 Оружие (в рамках закона)
>>2 Одежда и обувь
>>3 Продукты и приспособления для добычи и приема воды и пищи
>>4 Средства для оказания медецинской помощи
>>3 Средства индивидуальной защиты
>
>В первую очередь надо иметь дачу. Представляете себе что будет в нашем климате если хаос начнется осенью/зимой? В первую очередь отопление ЕК. Будем паркет жечь? Можно конечно купить газогенераторную печку bullerjan, там несколько полешек на сутки хватает, это действительно вещь -- но вас тут же линчует весь замерзающий дом. От зависти. Не поможет никакой арсенал. Вода тоже ек. Где брать? В речке Раменке? В Яузе? В лужах? Может сразу лучше цианистого калия выпить, чтобы не мучиться? А туалет?

>В городе будет кирдык. Там будут бродить вооруженные замерзающие банды и жечь все подряд.

>При начале боевых действий надо мотать на дачу. С двумя стволами, один 7.62 под стандартный патрон и другой 12 калибра + все что нужно для перезарядки патронов. На даче нужен хороший гидроизолированый погреб и bullerjan, чтобы можно было туда поставить. Дыма от него кстати не видно вообще. Перископ. Круговой обстрел от входа в погреб, все замаскировать. Колодец тоже (нужен именно колодец, т.к. скважина на песок имеет свойство загибаться в самый неподходящий момент, а артезианская стоит бешеных денег и вода из нее требует очистки, а для этого нужно электричество). Дом -- на дрова в bullerjan. По участку таблички "мины". Пару заметных издаля муляжей растяжек. В погребе заховать запасы. Биотуалет, чтобы днем не высовываться. Фонарики-жучки. Радио с динамо-машиной. И сидеть, пока все не кончится...

Уж сильно мне всё это напоминает завязку Фолаута. Отрыть Убежище и запастись ГЕККО.
От Администрация (ID)
К Nachtwolf (22.04.2004 08:56:58)
Дата 22.04.2004 13:35:01

Замечание за избыточное цитирование. (-)
От Алексей Мелия
К Captain Africa (22.04.2004 01:38:17)
Дата 22.04.2004 02:09:40

Топливо

Алексей Мелия

>Дом -- на дрова в bullerjan.

Для создания запасов топлива хорош каменный уголь. Грузовика легко хватит на отопительный сезон.

Плюс к этому нужен торф и некоторое количество дров.

http://www.military-economic.ru
От Исаев Алексей
К Алексей Мелия (21.04.2004 22:26:07)
Дата 22.04.2004 00:14:00

Несистематизировано

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Отвечу в форме "если бы на его месте был я", без рецептов(см. соотв. пункт правил).
1)дурь - промедол, лучше "крокодил"(триметилфентанил), но сойдет и опий-сырец для обезболивания, антибиотики широкого спектра действия, например ампицилин.
2)мешок таблеток от камней в мочевом пузыре - уротропин, к ним мешок лимонной кислоты и несколько баллонов перекиси водорода 30% - очень хорошее инициирующее ВВ ГМТД можно делать
3)миноискатель ИМП - у нас в лесах ещё много всего осталось от предыдущих ораторов.
4)аммиачная селитра (ГМТД от луча огня взрывается, набивка снаряда 45-76-мм - промежуточный детонатор, селитра с дизтопливом основная масса ВВ).
5)дифенил. Очень милое вещество, разъедающее покрышки. Хороший дождик и хаммеры будут ездить по Химкам на ободах.
6)желтая кровяная соль, поташ и муфельная печь. На выходе - цианистый калий.
7)Cr203 это такие крапового цвета кристаллы, один из компонентов хлористого хромила - вещества для коктейля молотова.

С уважением, Алексей Исаев
От Rustam Muginov
К Исаев Алексей (22.04.2004 00:14:00)
Дата 22.04.2004 14:53:01

Re: Несистематизировано

Здравствуйте, уважаемые.

>и несколько баллонов перекиси водорода 30% - очень хорошее инициирующее ВВ ГМТД можно делать

Научно-обоснованно на тему самодельных взрывчаток тебя А.Б. раскритикует.
А от себя я скажу что за время моего обучения на ХимФаке меня удивило наличие студентов с неполным комплектом пальцев на руках. Оказалось - чрезмерное увлечение органическими пероксидами.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Исаев Алексей
К Rustam Muginov (22.04.2004 14:53:01)
Дата 22.04.2004 15:03:27

У меня, как знаешь, полный комплект

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Потому что отбирал нужные вещества по комплексу показателей. А придурков, которые перекись ацетона в ступке растирают или ТЭН гвоздем ковыряют всегда хватает.
Стекла из руки плоскогубцами выковыривать приходилось, но не в связи с перекисями.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (22.04.2004 00:14:00)
Дата 22.04.2004 01:26:45

Re: Несистематизировано

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Отвечу в форме "если бы на его месте был я", без рецептов(см. соотв. пункт правил).
>1)дурь - промедол, лучше "крокодил"(триметилфентанил), но сойдет и опий-сырец для обезболивания, антибиотики широкого спектра действия, например ампицилин.

Вообще-то в первую голову я бы посоветовал запасать средства и мини-установки по очистке и обеззараживанию воды, а также средства личной гигиены и медикаменты, предназначные для лечения всяческих кишечных заболеваний, ибо водопровод, канализация и очистные будут первыми мишенями

>2)мешок таблеток от камней в мочевом пузыре - уротропин, к ним мешок лимонной кислоты и несколько баллонов перекиси водорода 30% - очень хорошее инициирующее ВВ ГМТД можно делать
>3)миноискатель ИМП - у нас в лесах ещё много всего осталось от предыдущих ораторов.
>4)аммиачная селитра (ГМТД от луча огня взрывается, набивка снаряда 45-76-мм - промежуточный детонатор, селитра с дизтопливом основная масса ВВ).

Марганцовку. Ее можно насыпать в гандон и бросить гандон в бензобак - ёкнет огого!

>5)дифенил. Очень милое вещество, разъедающее покрышки. Хороший дождик и хаммеры будут ездить по Химкам на ободах.

Я бы гвоздей побольше напас. Их если в досочки вбить да ночью на дорогу высыпать, то и оккупант может споткнуться и лицом упасть, и у хаммера шину проколет

>6)желтая кровяная соль, поташ и муфельная печь. На выходе - цианистый калий.

Я бы еще заранее составил списки тех, кого будем в заложники отдавать для расстрелов показателтьных

>7)Cr203 это такие крапового цвета кристаллы, один из компонентов хлористого хромила - вещества для коктейля молотова.

И бутылок побольше. У меня на балконе - пять мешков. Одних хаммеров дивизию можно сжечь

Короче, все эти гвериллы урбаноидные хороши в том случае, когда президенту США нужно избираться на второй срок, а в США еще не проведена кампания на тему того, как русские готовятся закидать Америку боеголовками с сибирской язвой. после того, как эти условия будут сняты, гвериллы уже не будут урбанистическими, ибо города будут превращены в ровные поля щебенки и окружены забором с колючей проволокой. тем, кто собирается гверильясить из лесов напомню, что есть масса давно известных веществ, которые из леса делают радующую глаз картину.

Короче, если не удалось отбиться дипломатически, а стрелять нюками зассали, то лучшим химичееским средством для оккупированных будет вазелин, а лучшим человеческим качеством - терпение.

А есть еще такой момент - можно все нахрен у нас разбомбить-повзрывать, потои дать казанским татарам и калмыкам оружия до фига и смотреть, как они будут русских резать на просторах Средиземья. А резать они начнут, не сомневайтесь)))

>С уважением, Алексей Исаев
И. Кошкин
От ЖУР
К И. Кошкин (22.04.2004 01:26:45)
Дата 22.04.2004 11:03:56

Как казанский(на100%) татарин(на50%) отвечу:"Резать не будем"

"А есть еще такой момент - можно все нахрен у нас разбомбить-повзрывать, потои дать казанским татарам и калмыкам оружия до фига и смотреть, как они будут русских резать на просторах Средиземья. А резать они начнут, не сомневайтесь)))"

А еще И.Кошкин будет собачкам хвосты рубить. Не сомневайтесь)))

ЖУР
От Star
К И. Кошкин (22.04.2004 01:26:45)
Дата 22.04.2004 10:57:30

Re: Несистематизировано

Приветствую,

>А есть еще такой момент - можно все нахрен у нас разбомбить-повзрывать, потои дать казанским татарам и калмыкам оружия до фига и смотреть, как они будут русских резать на просторах Средиземья. А резать они начнут, не сомневайтесь)))

Насчет Казанских татар я бы не был столь категоричен. Ну, допустим дядька мой жену то и прирежет, а с дочерьми что делать? И таких смешанных семей здесь огромное множество. Директор мой правда грозится иногда меня убить, но это по работе. Да и вообще особого экстремизма не наблюдается.
С наилучшими пожеланиями, Андрей
От Bevh Vladimir
К Star (22.04.2004 10:57:30)
Дата 22.04.2004 12:33:55

Re: Несистематизировано

Hello, "Star" !
You wrote on Thu, 22 Apr 2004 10:57:30 +0400:

S> Насчет Казанских татар я бы не был столь категоричен. Ну, допустим
S> дядька мой жену то и прирежет, а с дочерьми что делать? И таких
S> смешанных семей здесь огромное множество. Директор мой правда
S> грозится иногда меня убить, но это по работе. Да и вообще особого
S> экстремизма не наблюдается.

Это пока :-) Была душещипательная передача про одну русскую репатриантку
(только дурак или сволочь может обозвать возвращающихся русских в Россию
"беженцами") из Таджикистана. Ее коллега по работе на железной дороге всю
жизнь ее "сестренкой" называл и именно он привел своих друзей в ее дом
вытряхивать эту женщину нафиг и забирать все нажитое.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От И. Кошкин
К Star (22.04.2004 10:57:30)
Дата 22.04.2004 11:21:12

Будут как миленькие.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую,

>>А есть еще такой момент - можно все нахрен у нас разбомбить-повзрывать, потои дать казанским татарам и калмыкам оружия до фига и смотреть, как они будут русских резать на просторах Средиземья. А резать они начнут, не сомневайтесь)))
>
>Насчет Казанских татар я бы не был столь категоричен. Ну, допустим дядька мой жену то и прирежет, а с дочерьми что делать? И таких смешанных семей здесь огромное множество. Директор мой правда грозится иногда меня убить, но это по работе. Да и вообще особого экстремизма не наблюдается.

...даже в советское время существовали групировки по национальному признаку, которые дрались как в самой Казани, так и в Москву для этого ездили. В постсоветские времена существовали преступные группировки, формировавшиеся по нацпризнаку и ставившие нацпризнак воглау угла. Интеллигенция татарская всегда нежно любила русских с разной степенью экстремизма. Когда оккупанты сформируют национальное казанское ханство и дадут молодым и горячим татарским парням оружие для вормирования "национальной милиции" вопрос начал резни - это вопрос времени.

>С наилучшими пожеланиями, Андрей
И. Кошкин
От Rustam Muginov
К И. Кошкин (22.04.2004 11:21:12)
Дата 22.04.2004 14:45:39

Фигню говоришь, Иван.

Здравствуйте, уважаемые.

>...даже в советское время существовали групировки по национальному признаку, которые дрались как в самой Казани, так и в Москву для этого ездили.

Я по Казани не специалист, но в Набережних Челнах вся шпана была в интернациональных группах и дралась по территориальному признаку, "комплекс на комплекс".

С уважением, Рустам Мугинов.
От Star
К И. Кошкин (22.04.2004 11:21:12)
Дата 22.04.2004 13:03:39

Re: Будут как...

>...даже в советское время существовали групировки по национальному признаку, которые дрались как в самой Казани, так и в Москву для этого ездили. В постсоветские времена существовали преступные группировки, формировавшиеся по нацпризнаку и ставившие нацпризнак воглау угла. Интеллигенция татарская всегда нежно любила русских с разной степенью экстремизма. Когда оккупанты сформируют национальное казанское ханство и дадут молодым и горячим татарским парням оружие для вормирования "национальной милиции" вопрос начал резни - это вопрос времени.

Ну насчет группировок по нацпризнаку это вы, уважаемый загнули. Вот уж где был всегда полный интернационал. Там основной признак - территориальный. Даже и сейчас, и не только у гопников. Это во-первых.
Во-вторых, ханство у нас и так уже есть, с Бабаем во главе. Нац. политика не то чтобы ровная (типа учителям со знанием татарского доплачивают), но довольно умеренная и никому тут экстремизм не нужен. Ну отметят 1000 лет Казани на основании двух чешских монет и одного указа ЕБН, ну курултай очередной соберут, опять же бабки.
В-третьих, где же в Казани столько татар-то набрать, да еще чистокровных? Они по деревням все, по районам сидят, да и то не по всем. Опять же крящены, мешаре всякие есть.
Да и в описанной ситуации в город они пойдут когда все маленько устаканится, железо там собирать да лампочки по подъездам топырить. Да и это вряд ли по нацпризнаку.
А сама Казань одой из первых под замес попадет, бо оборонки много да производств химических. Одна "высокоточная" ракета в Оргсинтез и мало никому не покажется. Не до резни тут.
С наилучшими пожеланиями, Андрей
От объект 925
К Star (22.04.2004 13:03:39)
Дата 22.04.2004 13:18:15

Ре: Будут как...

>В-третьих, где же в Казани столько татар-то набрать, да еще чистокровных? Они по деревням все, по районам сидят, да и то не по всем.
+++
Пример Тувы показывает. Собирались в "стаи" и на лошадях приезжали в деревни и городки где русскоязычные жили.
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (22.04.2004 13:18:15)
Дата 22.04.2004 13:46:06

Мда. Создал нам бабай в России имидж:(

Блин. То у нас этнические татрские группировки (еще при СССР!), то наши деревенские татары оказываются могут в "стаи" собираться на лошадях! Полный бред.

ЖУР
От А.Никольский
К ЖУР (22.04.2004 13:46:06)
Дата 22.04.2004 14:17:01

да нормальный у вас "бабай"

вот кто действительно враг России и своего народа - это Рахимов, и очень жаль, что ему все с рук сошло на прошлых выборах.
С уважением, А.Никольский
От ЖУР
К А.Никольский (22.04.2004 14:17:01)
Дата 22.04.2004 14:23:17

Ну если сравнивать с Рахимовым или президентом Калмыкии то нормальный

А если разобраться то ИМХО больше пиара о его мудрости и хитрости. По крайней мере судя по некоторым откликам на форуме имидж у нашей республики и татар в частности не самый респектабельный.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (22.04.2004 13:46:06)
Дата 22.04.2004 13:48:37

Ре: Я не про татар.

>Блин. То у нас этнические татрские группировки (еще при СССР!), то наши деревенские татары оказываются могут в "стаи" собираться на лошадях! Полный бред.
+++
А про Туву. Или в Туве татары живут?
А нащет "стаи"- я другого слова не нашел. Банда не подходит.

Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (22.04.2004 13:48:37)
Дата 22.04.2004 13:54:18

Так и не надо Татарстан и Туву на одну доску ставить (-)
От объект 925
К ЖУР (22.04.2004 13:54:18)
Дата 22.04.2004 13:58:25

Ре: Ето была реплика на фразу "да где же нам стоко татар взять, они все по

деревням сидят"(с) Стар
Я показал на примере Тувы где и как "их можно взять".
Отличаются ли татары от тувинцев в ту или иную сторону- не знаю.
Из своего опыта- наши сибирские, нормально. Сталкивался с крымскими, очень агрессивные.
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (22.04.2004 13:58:25)
Дата 22.04.2004 14:14:56

Угу.

>Я показал на примере Тувы где и как "их можно взять".

Так же на примере Тувы можно показать где можно взять житлей Подмосковья которые будут собираться в "стаи" и на лошадях устраивать набеги на столицу.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (22.04.2004 14:14:56)
Дата 22.04.2004 14:21:16

Ре: Но делаться ето будет по другому признаку

>>Я показал на примере Тувы где и как "их можно взять".
>
>Так же на примере Тувы можно показать где можно взять житлей Подмосковья которые будут собираться в "стаи" и на лошадях устраивать набеги на столицу.
+++
сельские-городские
а не
национальные-русскоязычные
ПС. Может хватит? То что в Татарии в самое тяжелое время обошлось и не случилось как в Чечне, Туве, Дагестане, Ингушетии (еще где?), показывает что у вас там более менее нормально в етом плане.

Алеxей
От Бульдог
К И. Кошкин (22.04.2004 11:21:12)
Дата 22.04.2004 12:04:06

Вань, давай говорить о вкусе халвы ...

>...даже в советское время существовали групировки по национальному признаку, которые дрались как в самой
Угу а у нас в городке район на район ходили ... А в Москву любера ездили...
Что казанцам, что калмыкам особо на Москву лезть смысла нету. Скорее своих хиви найдут, ну или с Кавказа подпишут миротворцев. А вообще топтать дохлого льва желающих со всего света набежит.
От ЖУР
К И. Кошкин (22.04.2004 11:21:12)
Дата 22.04.2004 11:28:57

Re: Будут как...


-
>>
>...даже в советское время существовали групировки по национальному признаку, которые дрались как в самой Казани, так и в Москву для этого ездили. В постсоветские времена существовали преступные группировки, формировавшиеся по нацпризнаку и ставившие нацпризнак воглау угла.

Чушня. Вы думаете если ОПГ в Казани называется "Татарский двор" то там все татары? Ну тогда "Московская бригада" видимо вся из МОсквы:).

>Интеллигенция татарская всегда нежно любила русских с разной степенью экстремизма. Когда оккупанты сформируют национальное казанское ханство и дадут молодым и горячим татарским парням оружие для вормирования "национальной милиции" вопрос начал резни - это вопрос времени.

Про нелюбовь значительной части татарской интеллегенции правда. Но влияние ее я бы(как человек живущий в Татарстане) не стал преувеличивать. А по поводу резни и нац.милиции это бред. Хиви найдутся и в Подмосковье. Причем тут нац.вопрос?

ЖУР
От А.Никольский
К ЖУР (22.04.2004 11:28:57)
Дата 22.04.2004 12:47:33

Re: Будут как...

В постсоветские времена существовали преступные группировки, формировавшиеся по нацпризнаку и ставившие нацпризнак воглау угла.
+++++
как раз казанские ОПГ демонстративно декларировали интернационализм. Поверьте, обсуждал это со знающими людьми. И бандиты русской национальности вполне себе выходили там на командные позиции, чего нельзя сказать о чеченских ОПГ, где нечеченцев тоже немало, но наверху их нет.
С уважением, А.Никольский
От ЖУР
К А.Никольский (22.04.2004 12:47:33)
Дата 22.04.2004 13:39:42

Так это И.Кошкина слова.

А то что никаких этнических татарских группировок ни в Казани ни в Москве нет это факт. Я про это и написал.

ЖУР
От А.Никольский
К ЖУР (22.04.2004 13:39:42)
Дата 22.04.2004 14:12:45

извиняюсь, перепутал сообщения (-)
От А.Никольский
К Алексей Мелия (21.04.2004 22:26:07)
Дата 22.04.2004 00:04:27

Re: Маленькая подготовка...

Следует обязательно озаботится заблаговременной подготовкой соответствующей литературы и пособий. Издавать пособия по конструированию самодельных взрывных устройств, конечно, не надо, но брошюру "уязвимые места танка "Абрамс", которую, кстати, планировал составить один из участников форума, можно издать и в мирное время.
С уважением, А.Никольский
От Dargot
К А.Никольский (22.04.2004 00:04:27)
Дата 22.04.2004 01:24:21

Re: Маленькая подготовка...

Приветствую!
>Издавать пособия по конструированию самодельных взрывных устройств, конечно, не надо,
Уже издают. "Харвест" периздал "Спутник партизана". Кроме того нарыть через нет соответствующих пособий, причем не писаных на коленке безумными химиками, а родное амовское TM "Improvised Munition Manual" и FM 5-250 "Explosives and Demolitions" - плевое, в общем-то, дело.

С уважением, Dargot.
От объект 925
К Dargot (22.04.2004 01:24:21)
Дата 22.04.2004 11:54:49

Ре: Маленькая подготовка...

а родное амовское ТМ "Импровисед Мунитион Мануал" и ФМ 5-250 "Еxплосивес анд Демолитионс" - плевое, в общем-то, дело.
+++
не все настолько владеют английским, чтобы рискнуть со своим знанием языка что-либо смастерить.

Алеxей
От Dargot
К объект 925 (22.04.2004 11:54:49)
Дата 22.04.2004 18:30:24

Ре: Маленькая подготовка...

Приветствую!
>а родное амовское ТМ "Импровисед Мунитион Мануал" и ФМ 5-250 "Еxплосивес анд Демолитионс" - плевое, в общем-то, дело.
>+++
>не все настолько владеют английским, чтобы рискнуть со своим знанием языка что-либо смастерить.

Не владеющие и не рискнувшие будут читать "Спутник партизана" и слушать владеющих, либо не владеющих, но рискнувших и оставшихся в живых:). А вообще-то там далеко не Шекспир, читать легко...

С уважением, Dargot.
От Dervish
К Алексей Мелия (21.04.2004 22:26:07)
Дата 21.04.2004 23:47:23

Re: Маленькая подготовка...

День добрый, уважаемые.

Детство все это.
ПМСМ, конечно, но такие мероприятия принесут пользу только при наличии систематизированных действий со стороны государства - сейчас.
Действия одничек обречены - их просто изведут перекупленные оккупантами "братки" и "бригады".

С уважением - Dervish
От Алексей Мелия
К Dervish (21.04.2004 23:47:23)
Дата 22.04.2004 02:01:01

Re: Маленькая подготовка...

Алексей Мелия


>Детство все это.
>ПМСМ, конечно, но такие мероприятия принесут пользу только при наличии систематизированных действий со стороны государства - сейчас.

Что имеется в виду под пользой?

Захотел есть - нужна еда.
Захотел пить - нужна вода.
Захотел кого-нибудь убить - опять же нужны соотвествующие средства.


http://www.military-economic.ru
От Volhov
К Алексей Мелия (21.04.2004 22:26:07)
Дата 21.04.2004 23:31:37

Если помните так называемую проблему "2000 года" , то...

... попробуйте поискать в интернете рекламу компаний продававших наборы для выживания после 1.01.2000. В зависимости от Ваших финансовых возможностей предлагалось о набора бутербродов на первые три дня конца света, до комплекта "по И.Кошкину".
От И. Кошкин
К Алексей Мелия (21.04.2004 22:26:07)
Дата 21.04.2004 23:22:28

Еще забыты...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Алексей Мелия

>Мы не знаем какой будит будущая большая война.
>Нельзя полностью исключать того, что армия мирного времени и система мобилизационной готовности окажутся в целом неадекватными условиями будущей войны.

>В связи с этим возникает вопрос: что могут сделать граждане в условиях когда им придется самостоятельно бороться с войсками агрессора (если не победить, то хотя бы оказать сопротивление) и выживать в условиях разрушения систем жизнеобеспечения?

>Так сказать, индивидуальная мобилизационная готовность и индивидуальные мобилизационные и неприкосновенные запасы.

>В связи с этим интересен вопрос: что именно стоит и можно иметь гражданам России для этих целей?

>Разделы:

>1 Оружие (в рамках закона)

>2 Одежда и обувь

>3 Продукты и приспособления для добычи и приема воды и пищи

>4 Средства для оказания медецинской помощи

>3 Средства индивидуальной защиты

4 Плотницкий инструмент для возведения изб без единого гвоздя

3 Пособие по земледелию - весь цикл, от выжигания делянки и вспахивания ее на бабах сохой и до разведения кошек для отловаа мышей в амбарах

4 Последний патрон (каждому гражданину РОссии), чтобы каждый гражданин мог сделать выбор - послать его себе в висок или в оккупанта, хотя, конечно, можно еще продать в качестве сувенира.

3 Разговорник на основных европейских языках с фразами: "Нас мобилизовали насильно, не стреляйте пожалуйста". Выпуск такого разговорника на китайском или на языках народов Средней Азии не представляется целесообразным



> http://www.military-economic.ru
И. Кошкин
От Алексей Мелия
К И. Кошкин (21.04.2004 23:22:28)
Дата 22.04.2004 01:51:54

банка тушенки

Алексей Мелия

От банки тушенки гораздо больше пользы, чем от раговоров, о том, что все пропало или неприменно, при случаи, пропадет.

Думаю, что жители Ленинграда в 1942 году очень сожалели о том, что не сделали соответствующих запасов.


http://www.military-economic.ru
От А.Никольский
К Алексей Мелия (22.04.2004 01:51:54)
Дата 22.04.2004 09:39:20

кстати о тушенке

на одном форексном (!) форуме участник, переживший, прямо кажем, голод в Ташкенте в 92-94 гг и сейчас проживающий в США делится сведениями о том, как правильно создавать запасы. В принципе, по линии ГО такие рекомендации были, но их следует обновить с учетом современных достижений.
http://www.it-trade.ru/itforum/theme.asp?forum_id=2&theme_id=16308
Макаронные изделия, мука, рис, крупы не в герметичной упаковке хранятся не очень долго 6-8 месяцев. Потом жучки заводятся. Поэтому нужно их хорошенько просушить. На солнце или в теплой духовке. Хорошо-бы купить вакуумный упаковщик. Здесь (в США) они появились года два назад. Наверное в России тоже есть. Называются они здесь - "Food Saver" и стоят от $100 до $300 в зависимости от ширины и мощности. Тогда можно расфасовать просушенные продукты и запаковать как следует.
- Сахар хранится хорошо. Главное что-бы сухо было. Им почти никто из вредителей не питается, кроме муравьев. Мыши его не едят, но мешок попортить могут. Но он и не является продуктом первой необходимости. Без него можно прожить.
- Соль гораздо важнее. Нам довелось пользоваться не очищеной солью с каким-то то-ли песком то-ли глиной. Приходилось ее растворять, фильтровать и выпаривать. А другой просто не было. и все.
- Консервы мясные - наберите простую тушонку - желательно российского производства. Никаких импортных консервированных колбас, ветчин и т.п. не берите. Они все равно должны храниться в холодильниках и имеют короткий срок годности. И кстати действительно портятся. А простая тушонка даже если и просроченная вполне приемлима

С уважением, А.Никольский
От Алексей Мелия
К А.Никольский (22.04.2004 09:39:20)
Дата 22.04.2004 12:00:52

о тушенке

Алексей Мелия

>- Консервы мясные - наберите простую тушонку - желательно российского производства.

Тушенка в стеклянных банках хронится в 1,5-2 раза больше, чем в металлических.

Если брать в металлических, то лучше хранятся банки без боковых швов.

http://www.military-economic.ru
От А.Никольский
К Алексей Мелия (22.04.2004 12:00:52)
Дата 22.04.2004 13:20:05

сертификация как мобмероприятие

Вероятно, следует рассмотреть возможность специальной сертификации товаров, пригодных для длительного хранения и использования в "особый период". Сейчас делать эту сертификацию обязательной, или давать производителям таких товаров какие-то льготы нельзя, но добровольная сертификация думаю уже сейчас возможна.
С уважением, А.Никольский
От Vatson
К А.Никольский (22.04.2004 09:39:20)
Дата 22.04.2004 11:06:44

Голодать в Ташкенте - это надо уметь

Ассалям вашему дому!
Я понимаю - развал Союза, дикая инфляция и т.п. Но как человек, проживший в тех краях год почти без денег в возможности ГОЛОДАНИЯ там я сильно сомневаюсь :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (22.04.2004 11:06:44)
Дата 22.04.2004 20:23:22

И в самом деле. Чего это эвакуированные в Ташкенте с голоду пухли? Казлы... (-)
От Vatson
К И. Кошкин (22.04.2004 20:23:22)
Дата 23.04.2004 10:22:31

Нежнее, Ваня, еще нежнее

Ассалям вашему дому!
Как неэвакуированные смели дохнуть на фронте и пухнуть от голодухи в Москве! Каззлы...

Головой подумай - задница сама подтянется. Сколько человек эвакуировали в Ташкент к уже имеющимся, сколько продовольствия оттуда вывозили в пользу фронта и на самом деле нуждающихся регионов и еще пару простеньких факторов военного времени. Тем не менее, вывозили именно в Ташкент, а не на благословенный юг Красноярского края
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От loki
К Vatson (22.04.2004 11:06:44)
Дата 22.04.2004 16:27:56

Re: Вы не поверите, но

Я знаю людей, которые голодают сейчас в Подмосковье (не досмерти конечно, просто недоедают) ... невзирая на весь окресный парадиз.
От Artem Drabkin
К loki (22.04.2004 16:27:56)
Дата 23.04.2004 08:29:50

Пробовать на рынке - обязанность любого покупателя

Добрый день,

в Средней Азии, так же как и торговаться. А рыбы там в каналах просто море, так что голодать там сложно, но наверное можно

Artem http://www.iremember.ru
От Vatson
К loki (22.04.2004 16:27:56)
Дата 22.04.2004 16:50:00

Ну вы сравнили, блин :о))

Ассалям вашему дому!
>Я знаю людей, которые голодают сейчас в Подмосковье (не досмерти конечно, просто недоедают) ... невзирая на весь окресный парадиз.
Чтобы голодать в Подмосковье досточно просто не иметь денег. В Ташкенте жратвы переизбыток. Она не просто стоит гроши, ее можно получить бесплатно порсто пробуя на рынке или сорвать на улице, где она растет :о)) В Ташкенте можно быть бедным, нищим, но быть голодным? С большим трудом представляю. А вот в Москве как раз очень несложно сдохнуть с голоду, здесь на рынке нахаляву даже семечек попробовать не дадут
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Тов.Рю
К А.Никольский (22.04.2004 09:39:20)
Дата 22.04.2004 09:50:29

Я бы одно поправил

>- Консервы мясные - наберите простую тушонку - желательно российского производства.

Белорусского производства :-)))
От Дмитрий Адров
К Тов.Рю (22.04.2004 09:50:29)
Дата 22.04.2004 13:00:58

Ем только белорусскую

Здравия желаю!
>>- Консервы мясные - наберите простую тушонку - желательно российского производства.
>
>Белорусского производства :-)))


Правда умных-то ныне дофига. Так что дорожает она.

Дмитрий Адров
От rukolom
К Тов.Рю (22.04.2004 09:50:29)
Дата 22.04.2004 13:00:28

Поддержите родного производителя - Улан-Уде

Ну если пошла пьянка, то брать С ГОСТ а не ТУ и "говядину тушеную", а не "тушенку говяжью".
От Бульдог
К rukolom (22.04.2004 13:00:28)
Дата 23.04.2004 10:36:50

Да, кстати, если кто не знает ссылки

Валя давно уже ведет рейтинг тушёнки. То что он ел и одобрил лично - можно брать не сомневаясь
http://www.ruslan-com.ru/~iourine/tushonka/tushonka.htm
От bald
К rukolom (22.04.2004 13:00:28)
Дата 23.04.2004 07:38:16

Да, БМП это класс... (-)
От М.Свирин
К Тов.Рю (22.04.2004 09:50:29)
Дата 22.04.2004 10:43:36

Из продаваемых ныне - Белорусскую или Белгородскую. Или "великую стену". (-)
От Dmitriy Makeev
К М.Свирин (22.04.2004 10:43:36)
Дата 22.04.2004 11:41:09

Неа, орская лучше (-)
От СОР
К Dmitriy Makeev (22.04.2004 11:41:09)
Дата 22.04.2004 19:30:49

Да там и колбасу копченую отличную делали(ют) (-)
От Siberiаn
К Dmitriy Makeev (22.04.2004 11:41:09)
Дата 22.04.2004 16:05:50

ОРСКАЯ!! А непродуманные заявление про великую стену отметаем как непродуманные!

По сравнению с ХОРОШЕЙ Орской - Великая стена нервно курит в углу. Трава елыпалы

Siberian
От Бульдог
К Siberiаn (22.04.2004 16:05:50)
Дата 22.04.2004 18:13:26

блин, когда я там жил

я только знал, что ее делают (кстати потом выяснилось что аж 17 сортов), ее тогда процентов на 90 отправляли в Заполярье и в армию. Потом был период, когда мне ее из дома присылали. А теперь для меня загадка - таки куда она исчезает ? :)
От Siberiаn
К Бульдог (22.04.2004 18:13:26)
Дата 22.04.2004 18:44:52

БУГАГАГАГА (гомерический гогот)

>я только знал, что ее делают (кстати потом выяснилось что аж 17 сортов), ее тогда процентов на 90 отправляли в Заполярье и в армию. Потом был период, когда мне ее из дома присылали. А теперь для меня загадка - таки куда она исчезает ? :)

ЕЁ СЖИРАЮ Я!!!!!)))))))))

Не а кроме шуток - где орская то?
У меня ящик последний кончился, купленный год назад. И с тех пор - фиг....

Siberian
От Dmitriy Makeev
К Siberiаn (22.04.2004 18:44:52)
Дата 23.04.2004 07:17:47

Re: БУГАГАГАГА (гомерический...

>>я только знал, что ее делают (кстати потом выяснилось что аж 17 сортов), ее тогда процентов на 90 отправляли в Заполярье и в армию. Потом был период, когда мне ее из дома присылали. А теперь для меня загадка - таки куда она исчезает ? :)
>
>ЕЁ СЖИРАЮ Я!!!!!)))))))))

>Не а кроме шуток - где орская то?
>У меня ящик последний кончился, купленный год назад. И с тех пор - фиг....

На рынке она... И в некоторых магазинах :)
От Бульдог
К Dmitriy Makeev (23.04.2004 07:17:47)
Дата 23.04.2004 10:32:48

какой рынок? Какие магазины? (-)
От Rwester
К Бульдог (23.04.2004 10:32:48)
Дата 23.04.2004 10:39:06

в каком городе?;)))))(-)
От Dmitriy Makeev
К Rwester (23.04.2004 10:39:06)
Дата 23.04.2004 12:52:09

Например, г.Екатеринбург

Уралмашевский рынок - 25 рэ за банку. В магазинах где-то на 5-8 рэ дороже. Или это намек на то, что всю тушенку только к нам везут? :)
От Виктор Крестинин
К Siberiаn (22.04.2004 16:05:50)
Дата 22.04.2004 16:29:50

ОРКСКАЯ самая нажористая! Из олифантятины и ее погонщиков))))))) (-)
От Comte
К Dmitriy Makeev (22.04.2004 11:41:09)
Дата 22.04.2004 14:12:39

Абаканская всяко басче :) (-)
От объект 925
К Comte (22.04.2004 14:12:39)
Дата 23.04.2004 14:21:31

Ре: Оффтоп. А слово баско склоняется? Моя бабушка (они из Воронежа) ето

слово говорила.
А еще шабёр и т.д...
Алеxей
От Николай Поникаров
К объект 925 (23.04.2004 14:21:31)
Дата 23.04.2004 15:22:05

Нет. Это наречие. Означает "красиво" или "хорошо" (-)
От Siberiаn
К Николай Поникаров (23.04.2004 15:22:05)
Дата 23.04.2004 17:45:04

А наречие это откуда пошло?))) Есть такое слово. "Не для красы (+)

не для БАСЫ, а для крепости молодецкоей(С) Былина о Муромце

Баса - то же что и краса.
А дальше пошло:
Баский, басче - красивый, красивее

Siberian
От Ezzz
К Siberiаn (23.04.2004 17:45:04)
Дата 23.04.2004 19:42:44

что в словаре Фасмера пишется:

Ввиду исключительного распространения слова в с.-в.-р. представляется вероятным заим- ствование из скандинавских языков. Миккола (Ber. 19) и Калима (FUF 18, 16) видели источник в коми bas "украшение", в то время как Вихман -- Уотила считают слово коми заимств. из упомянутой группы русск. слов. Если не удастся доказать заимств. из языка коми, придется поставить вопрос о родстве с др.-инд. bhāsas м. "свет, блеск", bhā́sati "светит, блестит", bhās ср. р. (позже ж. р.) "блеск, свет, сияние", которые могут быть связаны с др.-англ. basu "багровый, красный", ср.-ирл. basc "красный"; см. Хольтхаузен, Aengl. Wb. 16; Шефтеловиц, Zschr. Ind. Ir. 2, 275; Горяев, ЭС 13. Вызывает сомнения только отсутствие слова в остальных слав. языках. Ср. еще баси́ть "лечить, исцелять".
От Николай Поникаров
К Siberiаn (23.04.2004 17:45:04)
Дата 23.04.2004 17:59:34

Это правда, но вопрос-то был про слово "баско" :)) (-)
От VLADIMIR
К Comte (22.04.2004 14:12:39)
Дата 23.04.2004 13:02:59

Кстати, действительно, отличная тушенка (говяжья и конская) (-)
От Бульдог
К Dmitriy Makeev (22.04.2004 11:41:09)
Дата 22.04.2004 12:04:35

А ее еще делают? Надо заказать родичам :) (-)
От Dmitriy Makeev
К Бульдог (22.04.2004 12:04:35)
Дата 22.04.2004 12:07:32

Делают. (-)
От Виктор Крестинин
К Тов.Рю (22.04.2004 09:50:29)
Дата 22.04.2004 09:54:28

кошмар! я согласен с тов.Рю! (-)
От И. Кошкин
К Алексей Мелия (22.04.2004 01:51:54)
Дата 22.04.2004 08:02:15

Re: банка тушенки

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Алексей Мелия

>От банки тушенки гораздо больше пользы, чем от раговоров, о том, что все пропало или неприменно, при случаи, пропадет.

>Думаю, что жители Ленинграда в 1942 году очень сожалели о том, что не сделали соответствующих запасов.

думаю, что у жителей Ленинграда было немного возможностей сделать запасы. и сейчас, кстати, тоже. Это, не спорю, неплохое развлечение для людей с доходом $600 и выше, но... Кстати, могу еще посоветовать, для полноты ощущений запаситесь тюнингованный УАЗиком с дизелем и цистерной солярки. Масса людей, просто погибнет без всяких яких, наприме в таких городах, как Мурманск, Петрозаводск, Норильск, Хабаровск, если нападение будет происходить зимой. НАПАДЕНИЯ надо не допустить. ЧЕм угодно, вплоть до демонстративных ядерных ударов. Если нападение БУДЕТ произведено, то на вторые сутки наша армия прекратит существование, за исключением какого-то количества усталых пулеметчиков. А тогда выходов два - либо стараться смягчить условия оккупации, либо массово переселяться в сельскую местность и начинать пахать землю, поптому сто это все не "кончится", а останется навсегда, и менеджерыв и программисты стране нужны уже не будут.

> http://www.military-economic.ru
И. Кошкин
От Алексей Мелия
К И. Кошкин (22.04.2004 08:02:15)
Дата 22.04.2004 12:22:57

Доходы и запасы

Алексей Мелия

>думаю, что у жителей Ленинграда было немного возможностей сделать запасы. и сейчас, кстати, тоже. Это, не спорю, неплохое развлечение для людей с доходом $600 и выше, но...

Люди с меньшими доходами, как правило, имеют меньше запасов чем, те у которых относительно большие доходы.

В ленинградской пригородной зоне далеко не все голодали.


http://www.military-economic.ru
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (22.04.2004 08:02:15)
Дата 22.04.2004 12:20:45

Расшифруй термин, пожалуйста

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

>Если нападение БУДЕТ произведено, то на вторые сутки наша армия прекратит существование, за исключением какого-то количества усталых пулеметчиков.

Согласен.

>А тогда выходов два - либо стараться смягчить условия оккупации,

Вот этот термин конкретно, в твоем понимании.

>либо массово переселяться в сельскую местность и начинать пахать землю, поптому сто это все не "кончится", а останется навсегда, и менеджерыв и программисты стране нужны уже не будут.

Ты считаешь, что города будут полностью разрушены? Или будет полностью уничтожена инфраструктура? Вообще-то прецедентов при безъядерных конфликтов последнего полувека не имелось.

С уважением, А.Сергеев
От SerB
К Андрей Сергеев (22.04.2004 12:20:45)
Дата 22.04.2004 12:39:54

Нас будут урабатывать совсем не так, как иракцев.

Приветствия!

>Ты считаешь, что города будут полностью разрушены? Или будет полностью уничтожена инфраструктура? Вообще-то прецедентов при безъядерных конфликтов последнего полувека не имелось.

Все когда-то случается в первый раз.
Следует понимать, что в случае нападения на Россию побудительные мотивы "демократизации" и сопутствующие обстоятельства будут совершенно иными нежели, скажем, в Югославии и Ираке.

В случае, если дело дойдет до нападения, агрессора не будет интересовать "мировое общественное мнение". Над раздолбанными школами и больницами никто не будет плакать. Напротив, Глюксман с предварительно вывезенной Новодворской будут приветствовать "разрушение инфраструктуры кровавого режима". Перед кем стесняться-то? Перед Китаем, чтоль?

В отличие от Сербии и Ирака, у нас не было 10 лет блокады. Соответственно, остатки обороноспособности придется подавлять быстро. Невзирая на "побочный ущерб" Уверен, сотня непохороненных трупов разных там русских или татар не перевесят одного аккуратного гробика под звездно-полосатым флагом.

Далее. Как показывает практика, оккупация даже такой небольшой страны как Ирак вызывает серьезные осложнения у доминирующей державы мира даже пре поддержке могучей армии Украины и Ко. Контролировать значительно бОльшую территорию со значительно худшими коммуникациями можно будет только и исключительно методами зондеркоманд. Или по опыту Израиля Т.е выстрел из деревни - деревня сжигается (дома сносятся), и хорошо если народишко отпускаются в чисто поле. В минус двадцать, ага.

Лояльность населения оккупантам обеспечить тоже не удастся - ну что такого смогут они дать дяде Васе, чего у него не было: Свободу и демократию? Рыночную экономику? Дзенкую, пане, вже малы. Вон, шииты иракские поперву с цветами кой-кого встречали.

Иная ситуация и с экономикой. В случае, если будет принято решение использовать ресурсы России - тут, знаете ли, не Ирак с +40, тут минус сорок временами. Нахрена экспортной трубе нагрузка в виде что брокеров, что учителей, с которыми делиться? Впрочем, мы и сейчас это наблюдаем - в смягченных формах.

Не, ребята. Лучшая форма и инструмент выживания человеческого индивида уже придуманы - это соответственно общество и государство. Если они не сработают - наивно думать, что можно будет выжить схомячившись пусть даже дружной шайкой охотников с КАМАЗом тушенки в дачном кооперативе.

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (22.04.2004 12:39:54)
Дата 22.04.2004 12:52:56

Да кто ж возражать будет?

Приветствую, уважаемый SerB!

>Не, ребята. Лучшая форма и инструмент выживания человеческого индивида уже придуманы - это соответственно общество и государство. Если они не сработают - наивно думать, что можно будет выжить схомячившись пусть даже дружной шайкой охотников с КАМАЗом тушенки в дачном кооперативе.

И все же вопрос малость о другом. Что "многоуважаемый джинн"(С) будет делать в случае, если все вышеупомянутое свалится на наши головы, а красиво умереть (в форме, с оружием в руках и при пр.причиндалах) по каким-то причинам не получится?

С уважением, А.Сергеев
От SerB
К Андрей Сергеев (22.04.2004 12:52:56)
Дата 22.04.2004 13:00:28

Тогда придется умирать некрасиво.

Приветствия!

Потому что наибольшие шансы на выживание будут иметь
а) сельские жители
б) бригады братков.
Рыпнуться, конечно, будет можно и нужно - но шансы на успех этого при неудаче общества в целом у его осколков будут стремиться к нулю.

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (22.04.2004 13:00:28)
Дата 22.04.2004 13:06:03

Собственно это здесь и пытаются обсудить

Приветствую, уважаемый SerB!

>Рыпнуться, конечно, будет можно и нужно

Безотносительно к вероятности шансов на успех.

С уважением, А.Сергеев
От SerB
К Андрей Сергеев (22.04.2004 13:06:03)
Дата 22.04.2004 13:14:55

Обсуждать это - бессмысленно.

Приветствия!

Потому что неизвестна ситуация. К примеру, никто не рассматривал уже осуществлявшийся вариант, когда после развала армии народ возвращается по домам с горами оружия, включая пулеметы (как мой прадед), а то и БТРы.

Все, почему-то, исходят из того, что пока они там, в армии, продувают войну, я, умненький, на своей (нереквизированной!) тоете и с неcданной сайгой погружу не заднее сиденье всю фамилию и смотаюсь в даль светлую.

Почему-то никому не приходит в голову мысль о таких скучных вещах, как предварительный период санкций с продуктовыми карточками, как реквизиция автотранспорта, как, наконец, повестка на туалетной бумаге в почтовом ящике.

Так что флейм ни о чем.

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (22.04.2004 13:14:55)
Дата 22.04.2004 13:29:51

Ну почему же? Это ничем не хуже флейма о морали в литературе

Приветствую, уважаемый SerB!

Чистая теория, сферические слоны в вакууме. Однако попутно можно найти много интересного и полезного. А также просветиться по поводу подлинного морального облика форумских "гуру".

С уважением, А.Сергеев
От объект 925
К SerB (22.04.2004 12:39:54)
Дата 22.04.2004 12:42:36

Ре: И? Какая форма общественного устройства лучшая? (-)
От SerB
К объект 925 (22.04.2004 12:42:36)
Дата 22.04.2004 12:44:34

Про форму общества я не говорил.

Приветствия!

Форма выживания - общество.
Инструмент выживания - госудатство.

Удачи - SerB
От объект 925
К SerB (22.04.2004 12:44:34)
Дата 22.04.2004 13:00:37

Ре: Поетому я и спрашиваю что вы не сказали.:)

>Приветствия!

>Форма выживания - общество.
>Инструмент выживания - госудатство.
+++
какая лучшая- республика, монархия и т.д.

Алеxей
От den~
К объект 925 (22.04.2004 13:00:37)
Дата 22.04.2004 14:13:21

мнение единственно верное и обсуждению не подлежащее:

учитывая многочисленные(хотя и противоречащие друг другу) теории о надвигающейся попе требуется общественный строй при котором можно в кратчайшие сроки и с максимальной эффективностью обеспечить решение возникающих задач(обороноспособность, ГО, укрепление науки и промышленности и т.п.) с учетом имеющихся невеликих ресурсов -
т.е. военный коммунизм.

от обычной диктатуры выгодно отличается значительно большими возможностями консолидации населения.
От SerB
К объект 925 (22.04.2004 13:00:37)
Дата 22.04.2004 13:02:33

Можно, я не буду устраивать офтопичный флейм? ;-) А вааще - It depends. (-)
От Dervish
К И. Кошкин (22.04.2004 08:02:15)
Дата 22.04.2004 08:15:13

Что-то мне это отдаленно напоминает...

День добрый, уважаемые.
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Алга!

>Если нападение БУДЕТ произведено, то на вторые сутки наша армия прекратит существование, за исключением какого-то количества усталых пулеметчиков. А тогда выходов два - либо стараться смягчить условия оккупации, либо массово переселяться в сельскую местность и начинать пахать землю, поптому сто это все не "кончится", а останется навсегда, и менеджерыв и программисты стране нужны уже не будут.

а именно ситуацию перед Батыевым походом. Отбится - не получится, городам - кранты, цель - смягчить условия оккупации, в перспективе - отбрасывание далеко назад...

Dervish
От И. Кошкин
К Dervish (22.04.2004 08:15:13)
Дата 22.04.2004 08:29:05

Именно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый, уважаемые.
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>Алга!

>>Если нападение БУДЕТ произведено, то на вторые сутки наша армия прекратит существование, за исключением какого-то количества усталых пулеметчиков. А тогда выходов два - либо стараться смягчить условия оккупации, либо массово переселяться в сельскую местность и начинать пахать землю, поптому сто это все не "кончится", а останется навсегда, и менеджерыв и программисты стране нужны уже не будут.
>
>а именно ситуацию перед Батыевым походом. Отбится - не получится, городам - кранты, цель - смягчить условия оккупации, в перспективе - отбрасывание далеко назад...

И как и в ситуации перед Батыевым походом для того, чтобы отбиться не делается НИЧЕГО, ибо мерседесы и унитазы золотые они как бы жизненно необходимы сейчас, в данный конкретный момент, а татары может придут, может нет, да не, точно не придут, что им тут у нас в лесах делать...

>Dervish
И. Кошкин
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (22.04.2004 08:29:05)
Дата 22.04.2004 08:35:57

Re: Именно.

>И как и в ситуации перед Батыевым походом для того, чтобы отбиться не делается НИЧЕГО, ибо мерседесы и унитазы золотые они как бы жизненно необходимы сейчас, в данный конкретный момент, а татары может придут, может нет, да не, точно не придут, что им тут у нас в лесах делать...

Вы простите с кем воевать собрались - с марсианами?
Что, противник уже способен гарантированно нейтрализовать РВСН и у него хватает сил чтобы оккупировать территорию РФ? ;-)
Первое лет через 10-15 едва ли сможет сделать НАТО (и то если сидеть сложа руки), второе вообще под силу только Китаю.
Так что если конфликт и будет - то не будет оккупации большей части территории страны и стенания о золотых унитазах это в пользу бедных. Опасность не в окупации, а в технологическом отставании, которое делает возможным неядерный конфликт и потере влияния даже на ближайших соседей из за снижения военных возможностей страны.
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (22.04.2004 08:35:57)
Дата 22.04.2004 10:31:31

Re: Именно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>И как и в ситуации перед Батыевым походом для того, чтобы отбиться не делается НИЧЕГО, ибо мерседесы и унитазы золотые они как бы жизненно необходимы сейчас, в данный конкретный момент, а татары может придут, может нет, да не, точно не придут, что им тут у нас в лесах делать...
>
>Вы простите с кем воевать собрались - с марсианами?

С врагами. Впрочем, я, как раз, не собираюсь. Но есть тут у нас джентельмены, недавно пересмотревшие, видимо, "Безумного Макса" и захотевшие поиграть в сёрвивалов в нашей лесостепи, тайге и тундре)))

>Что, противник уже способен гарантированно нейтрализовать РВСН и у него хватает сил чтобы оккупировать территорию РФ? ;-)

Читайте Кошкина целиком, а не по диагонали. Я как раз сказал - если применить ЯО кишка тонка оказалась.

>Первое лет через 10-15 едва ли сможет сделать НАТО (и то если сидеть сложа руки), второе вообще под силу только Китаю.

Собственно, мы и сидим сложа руки))) А целиком оккупировать территорию и великий фюрер не собирался. Города срываются, аборигены выгоняются в поле, а дальше - их проблемы.

>Так что если конфликт и будет - то не будет оккупации большей части территории страны и стенания о золотых унитазах это в пользу бедных. Опасность не в окупации, а в технологическом отставании, которое делает возможным неядерный конфликт и потере влияния даже на ближайших соседей из за снижения военных возможностей страны.

А почему, по вашему, у нас технологическое отставание? Потому что бабло вкладывается не в технологии, не в обучение спецов всех уровней, а в эти самые золотые унитазы и челси. И это, как раз, не в пользу бедных. Я в паре-тройке отраслей ситуацию знаю не понаслышке.

И. Кошкин
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (22.04.2004 10:31:31)
Дата 22.04.2004 12:14:03

Выводы, Иван, выводы какие?

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

Ты все хорошо говоришь, но мысль до конца предпочитаешь не доводить.

>С врагами. Впрочем, я, как раз, не собираюсь.

В смысле, вообще? "На войну мы не пойдем, на нее мы все на...ем"(С) Гашек?

>Но есть тут у нас джентельмены, недавно пересмотревшие, видимо, "Безумного Макса" и захотевшие поиграть в сёрвивалов в нашей лесостепи, тайге и тундре)))

Хорошо. Твои действия в описанной тобой ситуевине?

>Читайте Кошкина целиком, а не по диагонали. Я как раз сказал - если применить ЯО кишка тонка оказалась.

Скорее всего так и будет. Твои действия?

>Собственно, мы и сидим сложа руки))) А целиком оккупировать территорию и великий фюрер не собирался. Города срываются, аборигены выгоняются в поле, а дальше - их проблемы.

Что будет делать "абориген" Иван Кошкин?

>>Так что если конфликт и будет - то не будет оккупации большей части территории страны и стенания о золотых унитазах это в пользу бедных. Опасность не в окупации, а в технологическом отставании, которое делает возможным неядерный конфликт и потере влияния даже на ближайших соседей из за снижения военных возможностей страны.
>
>А почему, по вашему, у нас технологическое отставание? Потому что бабло вкладывается не в технологии, не в обучение спецов всех уровней, а в эти самые золотые унитазы и челси. И это, как раз, не в пользу бедных. Я в паре-тройке
отраслей ситуацию знаю не понаслышке.

А я в большем количестве. Это общеизвестный и "медицинский" факт. Но вопрос-то простой - Ваши действия?

С уважением, А.Сергеев
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (22.04.2004 10:31:31)
Дата 22.04.2004 11:14:45

Re: Именно.

>С врагами. Впрочем, я, как раз, не собираюсь. Но есть тут у нас джентельмены, недавно пересмотревшие, видимо, "Безумного Макса" и захотевшие поиграть в сёрвивалов в нашей лесостепи, тайге и тундре)))

Итак, враги абстрактны.

>Читайте Кошкина целиком, а не по диагонали. Я как раз сказал - если применить ЯО кишка тонка оказалась.

Видите ли, если даже политическое руководство сдриснуло, то супостату нужно обеспечить контроль над всеми без исключения ядерными зарядами и их потенциальными носителями. И очень быстро, ещё до того как будут "срывать города". А заряды эти по всей территории страны разбросаны, а оккупировать всю страну супостат быстро ну никак не сможет. Сценарий "нас продали" тем и слаб, что для его осуществления необходимо почти тотальное предательство руководителей страны и ВС.

>А почему, по вашему, у нас технологическое отставание? Потому что бабло вкладывается не в технологии, не в обучение спецов всех уровней, а в эти самые золотые унитазы и челси.

Извините, но это 3.14...ж. Технологическое лидерство по критически важным отраслям для обороны - оно прежде государственным спросом на него обеспечивается. Не стоит переводить стрелки на покупателей Челси. Они то бабки в развитие бизнеса (в том числе и технологии) вкладывают большие, исправно, и уже очень давно.