От Роман Храпачевский
К All
Дата 22.04.2004 14:14:28
Рубрики Локальные конфликты;

Народ, читаю я эту ветку про "пещерное бытие" и...

...охреневаю. Особо меня торкнуло это потому что недавно я читал аналогичное обсуждение на украинском форуме - там народ долго обсуждал, что делать с москалями, когда у них через пару лет кончится нефть и РФ распадется.
Ну я понимаю тамошних "озабоченно-свидомых" - кроме как "думкой богатиты" многим из них и делать нечего. Но нафига НАМ ТО это все это - самое натуральное выставление комплексов и "мазохизьм" получается.

http://rutenica.narod.ru/
От Игорь Островский
К Роман Храпачевский (22.04.2004 14:14:28)
Дата 23.04.2004 01:01:55

Интересная параллель

>...охреневаю. Особо меня торкнуло это потому что недавно я читал аналогичное обсуждение на украинском форуме - там народ долго обсуждал, что делать с москалями, когда у них через пару лет кончится нефть и РФ распадется.

- Году так в 1990 Народный фронт Латвии проводил в сельской местности научно-практические конференции на тему: что нам делать с голодными ордами, которые вот-вот хлынут с востока?
От Роман Алымов
К Роман Храпачевский (22.04.2004 14:14:28)
Дата 22.04.2004 16:36:57

Кстати интересный вопрос (+)

Доброе время суток!
Американцы, судя по их фильмам на эту тему, относительно поведения населения в случае опвсности никаких иллюзий не питают - в каждом фильме, где есть угроза ядрёной войны, цунами, метеорита или эпидемии непременно есть сцена массового бегства "на жыпах" в стиле описываемом Кошкиным. У нас же считается что в случае опасности народ стройными рядами организованной толпой и т.д.
Есть ли этому какие-то основания? Я слышал, что на некоторых учениях ГО в 70е годы всё было не совсем так, мягко говоря, когда народ не понимал что этот учения. Да и опыт ВОВ говорит, что в условиях отсутствия сильной руки бегство беженцев было во вполне американском стиле...

С уважением, Роман
От Алексей Мелия
К Роман Алымов (22.04.2004 16:36:57)
Дата 23.04.2004 03:08:43

Фильмы про войну

Алексей Мелия

> Американцы, судя по их фильмам на эту тему, относительно поведения населения в случае опвсности никаких иллюзий не питают - в каждом фильме, где есть угроза ядрёной войны, цунами, метеорита или эпидемии непременно есть сцена массового бегства "на жыпах" в стиле описываемом Кошкиным.

В виденных мной фильмах про большую войну "На следующий день" и "Красный расцвет" панического бегства не было. В фильме "На следующий день" были хорошо организованные меропртия по подготовке к войне.

> Есть ли этому какие-то основания? Я слышал, что на некоторых учениях ГО в 70е годы всё было не совсем так, мягко говоря, когда народ не понимал что этот учения.

Боюсь, что расказы сильно преувеличивают.
Могли быстро добежать до убежища....

http://www.military-economic.ru
От NetReader
К Роман Алымов (22.04.2004 16:36:57)
Дата 22.04.2004 20:28:10

Re: Кстати интересный...

> Есть ли этому какие-то основания? Я слышал, что на некоторых учениях ГО в 70е годы всё было не совсем так, мягко говоря, когда народ не понимал что этот учения.
Да никаких оснований. Известен случай, когда в Североморске в середине 80х погорели склады, и среди прочих интересных эффектов сработал имитатор ядерного взрыва. При виде грибка военные (боевые офицеры, не какие-то гражданские шпаки) похватали семьи и ломанулись подальше по той самой упоминавшейся тут дороге. Некоторых ловили аж в Кандалакше. Так что рассчитывать на сознательность рядовых граждан не стоит.
От Aly4ar
К NetReader (22.04.2004 20:28:10)
Дата 23.04.2004 02:57:56

Re: Кстати интересный...

> Известен случай, когда в Североморске в середине 80х погорели склады,
> и среди прочих интересных эффектов сработал имитатор ядерного взрыва.

Этот имитатор - 4 центнера и состоит из пяти или шести ингридиентов,
хранящихся отдельно и перед применением перемешивающихся. Байка
кухонной интелегенции.
От Бульдог
К Aly4ar (23.04.2004 02:57:56)
Дата 23.04.2004 10:18:44

в принципе горючка при большом количестве дает грибок похожий (-)
От NetReader
К Aly4ar (23.04.2004 02:57:56)
Дата 23.04.2004 03:43:54

Re: Кстати интересный...

>Этот имитатор - 4 центнера и состоит из пяти или шести ингридиентов,
>хранящихся отдельно и перед применением перемешивающихся. Байка
>кухонной интелегенции.

Не знаю, что там смешивается, но этот весьма правдоподобный грибок наблюдался не одной тысячей свидетелей :)
http://www.zeka.ru/incidents/articles/mushrooms/print.html
http://www.seu.ru/members/ucs/chemwar/256.htm
Ну правда горели там не БР, а Граниты и зенитные ракеты.
От Aly4ar
К NetReader (23.04.2004 03:43:54)
Дата 23.04.2004 08:08:16

Re: Кстати интересный...

> ...
> Ну правда горели там не БР, а Граниты и зенитные ракеты.

Значит это был не имитатор, и грибок был совсем не ядерный.
От Colder
К Роман Алымов (22.04.2004 16:36:57)
Дата 22.04.2004 16:41:09

Юморной ответ

http://www.anekdot.ru/an/an0404/o040422.html

История про рыбаков на льдине.
От SerB
К Роман Алымов (22.04.2004 16:36:57)
Дата 22.04.2004 16:40:15

Люди - одинаковые более-менее. (+)

Приветствия!

Есть, конечно, отличия, обусловеленные средой, но сейчас они значительно меньше, чем при СССР.

А может быть, и больше - но в другую сторону. :-(

Удачи - SerB
От Исаев Алексей
К Роман Храпачевский (22.04.2004 14:14:28)
Дата 22.04.2004 15:16:10

Обсуждают, значит актуально/интересно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сравним две ветки:
а) http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/772080.htm - свыше тысячи прочтений со вчерешнего вечера, несколько дочерних веток.
б) http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/770868.htm - менее 400-т прочтений с 20-го числа, меньшее число ответивших и самих ответов.

С уважением, Алексей Исаев
От (v.)Krebs
К Исаев Алексей (22.04.2004 15:16:10)
Дата 22.04.2004 15:46:28

КСТАТИ:

Si vis pacem, para bellum

к вопросу о прочтениях.
А статистика игнорирования той или иной ветки есть открытая, или она только модераторам видна?

>Сравним две ветки:
>а) http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/772080.htm - свыше тысячи прочтений со вчерешнего вечера, несколько дочерних веток.
>б) http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/770868.htm - менее 400-т прочтений с 20-го числа, меньшее число ответивших и самих ответов.

Вам слово!
От Vatson
К Исаев Алексей (22.04.2004 15:16:10)
Дата 22.04.2004 15:19:54

Просто в вопросе куда "валить" и с какой скоростью спецов гораздо больше :о)) (-)
От Alex Lee
К Роман Храпачевский (22.04.2004 14:14:28)
Дата 22.04.2004 14:52:51

Я вообще не понимаю, зачем ехать "на природу"

Ну допустим - армия полностью поражена, города заняты противником. Зачем из города бежать? Началось истребление всех, кого в городе поймать смогут? Я даже и не знаю - что ж это за вероятный противник такой...(марсиане не в счет).
Вероятней новая власть первым делом начнет восстанавливать системы жизнеобеспечения, навезет гуманитарки и Красный Крест...и т.д.
А желающие насолить новым властям в городе будут иметь для этого прекрасные шансы. И никуда уезжать не надо.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От СОР
К Alex Lee (22.04.2004 14:52:51)
Дата 22.04.2004 16:07:48

США к примеру в Ираке ЖКХ восстанавливать не спешат (-)
От Alex Lee
К СОР (22.04.2004 16:07:48)
Дата 22.04.2004 16:18:21

Неужели там города уже год без воды, канализации и электричества? Не верю (с)
От SerB
К Alex Lee (22.04.2004 16:18:21)
Дата 22.04.2004 16:29:35

А зря. Только сегодня было сообщение (+)

Приветствия!

... что Сименс и Дженерал Электрик прекращают работу в Ираке, не завершив восстановление электросистемы.

Удачи - SerB
От Alex Lee
К SerB (22.04.2004 16:29:35)
Дата 22.04.2004 16:46:45

Это ни о чем не говорит. И кроме них есть кому восстановить. (-)
От SerB
К Alex Lee (22.04.2004 16:46:45)
Дата 22.04.2004 16:49:08

Угу. Только год уже прошел, верно?

Приветствия!

Плюс приватизированные медицина и образование.
Исключительно в интересах Иракского народа, ага.

Удачи - SerB
От Kalash
К SerB (22.04.2004 16:49:08)
Дата 23.04.2004 05:54:24

Re: Угу. Только...


>Плюс приватизированные медицина и образование.
>Исключительно в интересах Иракского народа, ага.

Любая приватизация в интересах любого народа.
От Aly4ar
К Kalash (23.04.2004 05:54:24)
Дата 23.04.2004 08:08:13

Re: Угу. Только...

>> Плюс приватизированные медицина и образование.
>> Исключительно в интересах Иракского народа, ага.
> Любая приватизация в интересах любого народа.

Кто входит в понятие "народ"?
От Kalash
К Aly4ar (23.04.2004 08:08:13)
Дата 23.04.2004 08:25:53

Re: Угу. Только...


>> Любая приватизация в интересах любого народа.
>
>Кто входит в понятие "народ"?

Потребители. Приватизация-это конкуренция, улучшение качества и снижение цен. А также возможность выбора лучшего сервиса.
От Colder
К Kalash (23.04.2004 08:25:53)
Дата 23.04.2004 08:36:59

Re: Угу. Только...

>Потребители

Ну-ну.

>... Приватизация-это конкуренция

Это откуда такой вывод?

>... улучшение качества и снижение цен

Это откуда такой вывод?

> ... А также возможность выбора лучшего сервиса.

Это откуда такой вывод?

Теоретики-ряформаторы, блин. Наивняки, понимающие приватизацию как кристально честный конкурс людЯМ с улицы, которых всенепременно должно набраться хотя бы с пяток штук и при этом вместо одной структуры тут же образуются с пяток, благолепно конкурирующих друг с другом. Особенно смешно это выглядит применительно к ЖКХ.

Калаш, расскажите, как это вы будете приватизировать городской водопровод - так, чтобы обеспечить конкуренцию, снижение цен и улучшение качества? Кто это вам проведет альтернативную трубопроводную систему? Или как вы будете приватизировать на такой основе систему электроснабжения? Вам самому от этого не смешно? Помимо такого милого пустяка, как то, что в результате подобных приватизаций почему-то все оказывается в руках мЕра и его присных, которые зачастую ни ухом ни рылом в том, что они прихватизировали.
Вам напомнить, к чему привела приватизация в электроснабжении в Калифорнии?
От Kalash
К Colder (23.04.2004 08:36:59)
Дата 23.04.2004 08:49:49

Re: Угу. Только...

>>Потребители
>
>Ну-ну.

>>... Приватизация-это конкуренция
>
>Это откуда такой вывод?

>>... улучшение качества и снижение цен
>
>Это откуда такой вывод?

>> ... А также возможность выбора лучшего сервиса.
>
>Это откуда такой вывод?

Все эти выводы хотя бы из жизни моего родного Кривого Рога. Вместо одного. планового гамазина на микрорайон, с полупустыми полками, куча, набитых всякой всячиной. Вместо одной аптеки на район с клизьмой и анальгином, аптеки через каждые 100 метров, набитые всем под завязку. И т.д. в таком же духе.


>Калаш, расскажите, как это вы будете приватизировать городской водопровод - так, чтобы обеспечить конкуренцию, снижение цен и улучшение качества? Кто это вам проведет альтернативную трубопроводную систему? .
>Вам напомнить, к чему привела приватизация в электроснабжении в Калифорнии?
В Мариетте, где я живу, есть возможность выбора услуг двух компаний по доставке газа, двух или трех, электричества. ит.д. То есть поделить можно все. С течением времени. А насчет Калифорнии вы, явно, не в курсе, особенно насчет приватизации электроэнергии. Неслучайно там, после десятилетий правления социалистов, им пришлось уступить место актеру. Социалисты все делают через ж===, в чем вы можете убедиться на примере отечественных "бывших" перековавшихся коммунистов. В США они тоже это делают с таким же успехом, особенно такие противные для их слуха вещи как Приватизация.
От Colder
К Kalash (23.04.2004 08:49:49)
Дата 23.04.2004 10:13:09

То-то и оно

>Все эти выводы хотя бы из жизни моего родного Кривого Рога. Вместо одного. планового гамазина на микрорайон, с полупустыми полками, куча, набитых всякой всячиной. Вместо одной аптеки на район с клизьмой и анальгином, аптеки через каждые 100 метров, набитые всем под завязку. И т.д. в таком же духе.

Дык я именно о том, что вы мешаете палец с известным органом. А именно сферу торговли с ЖКХ. Я ж вас не уверяю, что один государственный "гамазин" лучше 10 частных. Тут вы правы, приватизация в целом благо. Речь именно про ЖКХ.

>В Мариетте, где я живу, есть возможность выбора услуг двух компаний по доставке газа, двух или трех, электричества. ит.д. То есть поделить можно все. С течением времени. А насчет Калифорнии вы, явно, не в курсе, особенно насчет приватизации электроэнергии. Неслучайно там, после десятилетий правления социалистов, им пришлось уступить место актеру.

Ну не смешите меня, потому как я неоднократно читал насчет того, какие махинации там происходили ПОСЛЕ приватизации и о том, что амеры именно после нее познакомились с таким чубайсовским чудом, как массовые отключения потребителей. Ну не надо врать по пустякам. И насчет правления социалистов это вы мягко говоря загнули. Нашли социалиста, хе-хе. Но вернемся к теме. "Поделить можно все" (с) - кстати именно в этом я не сомневаюсь. Вы хотите сказать, что именно к вашему дому идут три газопровода, три ЛЭП и т.д.? Или типа ЛЭП одна, но вы ее по усмотрению дарите либо одной, либо другой, либо третьей компании? А если вы хотите одну, а сосед - другую, то на какой основе все это происходит? Нет, расскажите, правда, интересно. И очень неплохо бы то же самое на тему водопровода. "А то мужики-то и не знают" (с)
От Никита
К Colder (23.04.2004 10:13:09)
Дата 23.04.2004 11:54:29

В ЖКХ приватизация - положительный элемент.

Ув. Colder, кажды безусловно опирается на свой личный опыт. У меня он, имея возможности сравнивать - в пользу частных структур.
Обмен аргументами возможен, но ИМХО будет офф-топичен.

С уважением,
Никита
От Alex Lee
К SerB (22.04.2004 16:49:08)
Дата 22.04.2004 17:11:40

Так ведь восстанавливали-же... только теперь бросили... : )

И кстати - иракцы из городов не бегут. Ну, понятно - куда бежать - пустыня. Но и улицы трупами умерших от голода или жажды не завалены. Эпидемий массовых нет. Говорить о разрушении ЖКХ нельзя.
Возвращаясь к начальному вопросу - я таки не понимаю - что за ужас должен войти в города, чтобы жители побежали в леса на подножный корм.

AleX Lee
От Colder
К Alex Lee (22.04.2004 17:11:40)
Дата 23.04.2004 09:57:53

Парочка фактиков в мире Галактики

> Говорить о разрушении ЖКХ нельзя.

Видел относительно намедни передачку по BBC World. Как раз на тему ЖКХ в Ираке :). Странно, но ведущий почему-то говорил именно о том, что практически ничего не восстановлено и практически лежит в руинах. Лепестричества как не было, так и нет. Упоминался тот фактик, что даже здание оккупационной администрации Бремера до сих пор питается от автономной электростанции. Аналогичное положение с водой. Диктор грил, что практический пофигизм оккупантов в ЖКХ является сильнейшим катализатором недовольства.

Теперь насчет когда и почему бежать из города. Тут есть особенности, очень осложняющие выживание именно в русских городах. А именно - тривиальная зима. Причем ситуация значительно хуже, чем в ВОВ. Первое: большинство нынешнего жилого фонда - это панельные многоэтажки. Держат тепло они просто отвратительно, совершенно не сравнить даже с кирпичными строениями. Второе: вся нынешняя система теплоснабжения заточена под централизованную поставку тепла. Тогда как в старых домах были печи и дом можно было отапливать автономно. Да, как правило, это не ТЭЦ, а небольшие котельные, которые могут и выжить при авианалетах. Но это не имеет совершенно никакого значения, потому что отопление ВОДЯНОЕ. Выносится водоснабжение и, как следствие, уничтожается теплоснабжение. Моментально. Причем опять-таки, для выноса водоснабжения необязательно сносить водозаборы - достаточно вынести электроснабжение - без лепестричества водоканал не работает. И все, крышка. Я, между прочим, говорю об этом не теоретически, а практически - пару лет назад у нас в Краснодарском крае была фактически катастрофа в электроснабжении - было необычайно сильно оледенение и рухнуло несколько сот опор ЛЭП. На две недели город остался без света, тепла и воды - зимой на Новый год. Скажу, что жить в многоэтажке в этих условиях очень скучно :). Дык это на еще на черноморском побережье, а в центральной России будет однозначная хана - причем даже если потом и найдется доброхот, желающий все это восстановить, ох и трудно же ему придется, потому как трубы будут лопаться в массовом порядке. Что будет на Урале или в Сибири - страшно даже подумать.
Греться в такой многоэтажке придется только буржуйками, но народ очень быстро заморится таскать топливо скажем на 10-ый этаж пехом. А ведь надо еще таскать и воду. Тут еще возникает такой неприятный элемент как канализация.
В общем, первая же зима в таких условиях - и гибель (причем быстрая!) мульонов обеспечена. Никаких шуточек. В качестве слабенькой иллюстрации скажу, что в Абхазии многоэтажки заброшены, за исключением первых и, может быть, вторых этажей, да и там живут только те, которым некуда дать деру.

Еще одна особенность (на опыте жизни на юге). Есть районы, которые в условиях автономного существования просто неспособны поддержать даже существующее число населения (сокращающееся). Например, по водным ресурсам.
От Алексей Мелия
К Colder (23.04.2004 09:57:53)
Дата 23.04.2004 10:28:47

Город зимой

Алексей Мелия

Основной проблемой является не холод, а продукты.
При наличии еды, а следовательно и работоспособности населения все остальные проблемы решаются.

Вопрос с теплом можно решить за счет проживания большого числа человек в одной комнате, то есть за счет удобства. Вместо того что бы отапливать две квартиры из трех комнат можно отапливать одну комнату. Ковралин, ковры и т.д. идут на термоизоляцию. Хорошо если есть стеклопакеты, так как заделывать окно не очень удобно - нет электричества.

Подмосковные бидонвильские бомжи переживают зиму в самодельных хибарках - кибитках, а гибнут от холода, прежде всего, если он сочетается с излишним употреблением разных напитков.




http://www.military-economic.ru
От Colder
К Алексей Мелия (23.04.2004 10:28:47)
Дата 23.04.2004 14:40:16

Не согласен

>Основной проблемой является не холод, а продукты.
>При наличии еды, а следовательно и работоспособности населения все остальные проблемы решаются.

Оптимистично.

>Вопрос с теплом можно решить за счет проживания большого числа человек в одной комнате, то есть за счет удобства. Вместо того что бы отапливать две квартиры из трех комнат можно отапливать одну комнату

Как??? Чем???

>Ковралин, ковры и т.д. идут на термоизоляцию. Хорошо если есть стеклопакеты, так как заделывать окно не очень удобно - нет электричества.

Поймите, в панельной многоэтажке все это дохляк полный. Там вымораживает саму панель. А если уж вдобавок к морозу поимеете ветерок этак метров 20-25 в сек (а тои все 30-35, порывами до 40-45 - я отнюдь не шучу - новороссийская бора, мы в в Туапсе это имеем немного в уменьшенном варианте - типа на 5-7 м/с меньше, хорошо, если на 10), будет полная хана. Реально зимой в панельной многоэтажке в условиях не временного, а постоянного отключения электро-, водо- и теплоснабжения пригодны для проживания будут только первые этажи - очень оптимистично, вторые.
Вот вы упомянули бомжей. Дык как-то читал в прессе статью по образу их жизни, там было сказано, что зимой все они тянутся по возможности в мегаполисы - в малых и средних городах просто не выжить. Причина крайне проста - в мегаполисе есть теплоцентрали, там есть где обогреться, а в малых и средних городах их нет. Какое-то количество умудряется просуществовать на чердаках (где они есть), в подъездах (если пускают и климат более-менее южный) и т.п. местах. Но в данном случае по условиям вводной имеем катастрофу!
Смешно, но в таких условиях жалкая хибара из подручных материалов окажется лучше многоэтажки, но в более-менее крупном городе на всех хибар не напасешься.

Еще исключительно больной вопрос - вода. На югах несть числа населенным пунктам, совершенно нежизнеспособным без привозной воды. Красиво все это выглядит - ЧБК. Со стороны. Если не знать, что даже сейчас, безо всякой войны, имеем даже зимой не круглосуточное водоснабжение - потому как надо тянуть водоводы, а для этого администрации надо шевелиться, а не щеки надувать. В этом отношении та же Германия находится не в пример более выигрышном положении - там положение с водными ресурсами в разы лучше нашего. Вообще у меня сильное подозрение, что в наших красотах в дикие времена проживало не столь уж много народу - в основном по горным речкам.

И еще, насчет питания в лесах. Не знаю, как там в северных лесах, судить не берусь, но у нас на юге вы можете охотиться хоть с пулеметом, охота очень будет похожа на "особенности национальной охоты". Тот зверь, который еще живет, ховается так, что вы можете всю жизнь ходить в лес, но ни разу его не увидеть.
От Kazak
К Alex Lee (22.04.2004 17:11:40)
Дата 22.04.2004 17:15:45

Израильские и эстонские войска.

Homo homini lupus est

Первые начнут делать поголовное обрезание и будут кормить население кошерными гамбургерами.
Вторые заставят всех учить эстонский язык ( а в нём 14 падежей)с объязательными экзаменами и питаться тушёной в сметане салаке.
Бегство населения неизбежно:))


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От СОР
К Kazak (22.04.2004 17:15:45)
Дата 22.04.2004 19:27:38

Вот е, в леса бежать нельзя, про эстоских братьев забыли))))) (-)
От Rwester
К СОР (22.04.2004 19:27:38)
Дата 23.04.2004 10:06:04

помним

они вкусные:-)

Рвестер
От Роман Алымов
К Alex Lee (22.04.2004 14:52:51)
Дата 22.04.2004 14:55:58

Это у нас в крови (+)

Доброе время суток!
Большенство из нас - городские жители в первом-втором поколениии, и генетическая память в случае опасности тянет на природу.

С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (22.04.2004 14:55:58)
Дата 22.04.2004 15:00:34

э-э-э...так мы "валим" (очень страшные враги) или партизаним (можно и в городе)? (-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (22.04.2004 15:00:34)
Дата 22.04.2004 16:40:32

Предки не валили, они просто там и жили всегда (+)

Доброе время суток!
А нас современных в случае чего тянет туда, где предки ещё татар пережидали.
С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (22.04.2004 16:40:32)
Дата 22.04.2004 16:58:03

Ну и ктож сейчас в роли татар будет? Что за отмороженный противник такой ? (-)
От Presscenter
К Alex Lee (22.04.2004 15:00:34)
Дата 22.04.2004 15:19:52

Сперва валим, потом возвращаемся и партизаним:)

И все довольны:)
От Виктор Крестинин
К Presscenter (22.04.2004 15:19:52)
Дата 22.04.2004 15:21:19

"Мы вернемся (с)" чтобы.... ой, не скажу))))))))) (-)
От объект 925
К Роман Алымов (22.04.2004 14:55:58)
Дата 22.04.2004 15:00:08

Ре: Это у...

>Доброе время суток!
> Большенство из нас - городские жители в первом-втором поколениии, и генетическая память в случае опасности тянет на природу.
+++
Не так. Не на природу:)
К маме в деревню.
К бабушке в деревню.
Алеxей
От Роман Алымов
К Роман Храпачевский (22.04.2004 14:14:28)
Дата 22.04.2004 14:50:43

Это полезное упражнение длоя ума (+)

Доброе время суток!
С одной стороны, даёт осознать что война - это действительно очень плохо и хреново,а с другой - прививает уважение к предкам, которые так жиди и выжили.
От И. Кошкин
К Роман Алымов (22.04.2004 14:50:43)
Дата 22.04.2004 15:02:05

Угу. А мастурбация - полезное упражнение для рук))) (-)
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (22.04.2004 15:02:05)
Дата 22.04.2004 15:29:18

Я тебе одну вещь отвечу, тоже не обижайся

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

Не надо считать местную общественность глупой и слепой. Люди сами весь этот бардак видят, сами прекрасно понимают глубину дыры, в которой сидим и ничтожность шансов из нее вылезти. Ты за ради разрядки и отвлечения от дурных мыслей "давишь" гумилевцев и оптимистов, другие "выпускают пар", рассуждая о перспективах герильи, флотофобы рубятся с флотофилами и т.д. Так что у каждого своя форма мозговой мастурбации, и ты не исключение, поскольку форум для этого и создан.

И кстати, ты все же ответа так и не дал:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/772418.htm

и

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/772415.htm

С уважением, А.Сергеев
От Катя
К Андрей Сергеев (22.04.2004 15:29:18)
Дата 23.04.2004 10:58:17

ну и я скажу и тоже пожалуйста без обид

Приветствую
о чем ты? это что ж за война такая в которой с одной стороны все всех предали (уж коль скоро народ сам в эвакуацию ломанулся) но с другой стороны есть возможность выжить?! фантастика друг мой, ненаучная. по нынешним временам подобная война просто невозможна. тут недавно читала интересные рассуждения на предмет того, что в случае "большой войны" у нас не останется "непораженного тыла" (во что легко верится, гляда на тех, кто окружает). так и "куды бечь"? - в том-то и дело что некуда. так что пожалуй все выкладки тут предлагаемые с реальностью не имеют ни-че-го общего.
С уважением, Катя
От Андрей Сергеев
К Катя (23.04.2004 10:58:17)
Дата 23.04.2004 11:20:34

Пардон, ну конечно же "уважаемая Катя!" (-)
От Андрей Сергеев
К Катя (23.04.2004 10:58:17)
Дата 23.04.2004 11:10:50

О том и речь

Приветствую, уважаемый Катя!

Вся дискуссия суть упражнение в болтологии и выпуск пара. Правда, в качестве побочного эффекта, как всегда, имеется ряд подтем - от транспортера переднего края до оценки качества тушенки :) Тем-то флейм на ВИФе и ценен :)

С уважением, А.Сергеев
От Исаев Алексей
К Андрей Сергеев (23.04.2004 11:10:50)
Дата 23.04.2004 11:17:59

Re: О том...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Приветствую, уважаемый Катя!

"уважаемый Катя" это звучит! :-)

>Правда, в качестве побочного эффекта, как всегда, имеется ряд подтем - от транспортера переднего края до оценки качества тушенки :) Тем-то флейм на ВИФе и ценен :)

Побочным эффектом также является выявление общественных и жизненных позиций участников. В свое время Новик делал подборку высказываний Шуры, В.Мухина, Нач.Генштаба, Сибириана по разным вопросам. Сейчас материал благодаря флеймам накоплен агромадный.

С уважением, Алексей Исаев
От Ezzz
К Исаев Алексей (23.04.2004 11:17:59)
Дата 23.04.2004 11:22:49

вот бы почитать подборку высказываний ! (-)
От Siberiаn
К Ezzz (23.04.2004 11:22:49)
Дата 23.04.2004 14:00:58

Да это просто песня)))))

http://web.referent.ru:2005/share/1010/find.htm

раздел ДОСЬЕ

Архиважная ссылочка кстати - там поиск по вифам всех времен и народов. Интереснейшие штуки можно найти))))


Siberian
От 13
К Siberiаn (23.04.2004 14:00:58)
Дата 23.04.2004 15:48:32

А если еще психо-лингвистический анализ (не путать с НЛП) залудить? :0) (-)
От Vatson
К Siberiаn (23.04.2004 14:00:58)
Дата 23.04.2004 14:42:51

А у меня не открывается :о((( (-)
От Siberiаn
К Vatson (23.04.2004 14:42:51)
Дата 23.04.2004 17:41:07

Хм... У меня тоже... Но часа три назад открывался (-)
От Андрей Сергеев
К Siberiаn (23.04.2004 17:41:07)
Дата 23.04.2004 17:42:14

Все работает, проверил. (-)
От Андрей Сергеев
К Siberiаn (23.04.2004 14:00:58)
Дата 23.04.2004 14:11:11

"Маловато будет. Ма-ло-ва-то! "(С) :) (-)
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (23.04.2004 11:17:59)
Дата 23.04.2004 11:22:12

Re: О том...

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

>"уважаемый Катя" это звучит! :-)

Пардон, описАлся, виноват-с...

>>Правда, в качестве побочного эффекта, как всегда, имеется ряд подтем - от транспортера переднего края до оценки качества тушенки :) Тем-то флейм на ВИФе и ценен :)
>
>Побочным эффектом также является выявление общественных и жизненных позиций участников. В свое время Новик делал подборку высказываний Шуры, В.Мухина, Нач.Генштаба, Сибириана по разным вопросам. Сейчас материал благодаря флеймам накоплен агромадный.

И это правильно.

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (22.04.2004 14:14:28)
Дата 22.04.2004 14:21:00

Re: Народ, читаю

Но нафига НАМ ТО это все это - самое натуральное выставление комплексов и "мазохизьм" получается.
++++
есть комплексы, а есть и необходимость вносить коррективы в мобподготовку с учетом новых обстоятельств.
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (22.04.2004 14:21:00)
Дата 22.04.2004 14:31:25

Re: Народ, читаю

>есть комплексы, а есть и необходимость вносить коррективы в мобподготовку с учетом новых обстоятельств.

Дык это же рзные вещи - готовить ннаселение к поражению и разбеганию ("пещерный путь") или готовить армию и государство к изменившимся формам борьбы/войны. Насчет последнего - я только ЗА.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Алексей Мелия
К Роман Храпачевский (22.04.2004 14:31:25)
Дата 22.04.2004 14:41:49

Re: Народ, читаю

Алексей Мелия

>Дык это же рзные вещи - готовить ннаселение к поражению и разбеганию ("пещерный путь") или готовить армию и государство к изменившимся формам борьбы/войны.

Государство это: населения, территория, аппарат управления. Общая же подготовка состоит из частной.

Самостоятельная подготовка населения к войне, а не к разбеганию, элемент общей подготовки государства.

http://www.military-economic.ru
От CANIS AUREUS
К Алексей Мелия (22.04.2004 14:41:49)
Дата 22.04.2004 14:46:05

Re: Извините, пропустил

А с кем воевать собрались?

С уважением
Владимир
От Алексей Мелия
К CANIS AUREUS (22.04.2004 14:46:05)
Дата 22.04.2004 14:56:38

С вероятным противником. (-)
От Роман Храпачевский
К Алексей Мелия (22.04.2004 14:41:49)
Дата 22.04.2004 14:45:13

У нас государства нет

>Государство это: населения, территория, аппарат управления. Общая же подготовка состоит из частной.

Без аппарата управления 2 других пункта бесполезно к чему-либо готовить.

>Самостоятельная подготовка населения к войне, а не к разбеганию, элемент общей подготовки государства.

Это все равно что загружать кузов автомобиля при отсутствии колес.

http://rutenica.narod.ru/
От Алексей Мелия
К Роман Храпачевский (22.04.2004 14:45:13)
Дата 22.04.2004 14:55:08

Re: У нас...

Алексей Мелия

>Без аппарата управления 2 других пункта бесполезно к чему-либо готовить.

Не совсем понял о чем идет речь.
Мобподготовка осуществляется в мирное время, грубо говоря сейчас. Сейчас аппарат управления есть.

А во время войны функционирования аппарата управления может быть в той или иной степени нарушена. Чем больше государство в целом будит устойчиво к такому нарушению, тем больше его обороноспособность. Касается это и армии и населения.

http://www.military-economic.ru
От Роман Храпачевский
К Алексей Мелия (22.04.2004 14:55:08)
Дата 22.04.2004 15:03:03

Re: У нас...

>Мобподготовка осуществляется в мирное время, грубо говоря сейчас. Сейчас аппарат управления есть.

Откуда он "есть" ? У нас управления нет - законы не действуют, силовые органы работают на "хозяев" (у каждого подразделения свой "авторитет" - а не закон). В общем нормальный такой феодализм.

>А во время войны функционирования аппарата управления может быть в той или иной степени нарушена. Чем больше государство в целом будит устойчиво к такому нарушению, тем больше его обороноспособность. Касается это и армии и населения.

У нас не СССР и империя, с их идеологиями в общем единой элитой. У нас - феодализм и раздробленность. Поэтому говорить об "устойчивости" да еще о какой-то классической войне - бред. Для нас никакой войны не нужно - Россия уязвима ВНУТРЕННЕ, неужели опыт СССР ничему не научил, что никаких войн не надо, достаточно "элиту" купить/разложить, или вообще поделить на этно-религиозные кланы и в нужный момент их между собой столкнуть.

http://rutenica.narod.ru/
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (22.04.2004 15:03:03)
Дата 22.04.2004 15:13:19

Re: У нас...

У нас - феодализм и раздробленность. Поэтому говорить об "устойчивости" да еще о какой-то классической войне - бред. Для нас никакой войны не нужно - Россия уязвима ВНУТРЕННЕ, неужели опыт СССР ничему не научил, что никаких войн не надо, достаточно "элиту" купить/разложить, или вообще поделить на этно-религиозные кланы и в нужный момент их между собой столкнуть.
+++++
не думаю, что эта ситуация неизменна и даже что справедливо так оценивать ситуацию уже сейчас. То, как быстро все олигархи покаялись, говорит о том, что даже нынешнее ослабленное государство оказалось их сильнее, проявив минимальную волю. Прогнозы типа "Россия распадется не завтра, так послезавтра" уже несколько лет не имеют связи с реальностью, однако их еще продолжают по инерции тиражировать, что создают иллюзию того, что ничего не меняется.
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (22.04.2004 15:13:19)
Дата 22.04.2004 15:35:56

Re: У нас...

>не думаю, что эта ситуация неизменна и даже что справедливо так оценивать ситуацию уже сейчас. То, как быстро все олигархи покаялись, говорит о том, что даже нынешнее ослабленное государство оказалось их сильнее, проявив минимальную волю.

Это пока только первый шаг. Но он не доказывает, что ситуация необратима.

>Прогнозы типа "Россия распадется не завтра, так послезавтра" уже несколько лет не имеют связи с реальностью, однако их еще продолжают по инерции тиражировать, что создают иллюзию того, что ничего не меняется.

Я не говорю, что не меняется - я про устойчивость и НЕОБРАТИМОСТЬ, т.е. я уверен, что если серьезно не бороться с ВНУТРЕННИМИ угрозами, то мы вернемся опять к ситуации распада, особенно если внешний противник тоже усилит подрывную деятельность.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Алексей Мелия
К Роман Храпачевский (22.04.2004 15:35:56)
Дата 22.04.2004 15:46:01

Re: У нас...

Алексей Мелия

>Я не говорю, что не меняется - я про устойчивость и НЕОБРАТИМОСТЬ, т.е. я уверен, что если серьезно не бороться с ВНУТРЕННИМИ угрозами,

Деятельное осознание внешней угрозы помогает мобилизовать силы на борьбу с угрозами внутренними.


http://www.military-economic.ru
От Роман Храпачевский
К Алексей Мелия (22.04.2004 15:46:01)
Дата 22.04.2004 15:54:28

Re: У нас...

>Деятельное осознание внешней угрозы помогает мобилизовать силы на борьбу с угрозами внутренними.

Алексей, вы в 19 в. застряли что-ли ? СЕЙЧАС вы не сможете предъявить никакой "внешней" угрозы - наши противники куда умнее ведут дело, они "внешнюю угрозу" давно уже перевели в область внутренней - ну не надо им армад танков и самолетов, когда они могут играть на нашей "пятой колонне".

http://rutenica.narod.ru/
От Алексей Мелия
К Роман Храпачевский (22.04.2004 15:54:28)
Дата 22.04.2004 16:06:18

Re: У нас...

Алексей Мелия

>Алексей, вы в 19 в. застряли что-ли ? СЕЙЧАС вы не сможете предъявить никакой "внешней" угрозы - наши противники куда умнее ведут дело, они "внешнюю угрозу" давно уже перевели в область внутренней - ну не надо им армад танков и самолетов,

Возможно и ненужны, но почему то есть.

>когда они могут играть на нашей "пятой колонне".

Одна угроза не отменяет другую. А ставка на "пятую колону" всегда очень сомнительна.

http://www.military-economic.ru
От Роман Храпачевский
К Алексей Мелия (22.04.2004 16:06:18)
Дата 22.04.2004 16:18:23

Re: У нас...

>Возможно и ненужны, но почему то есть.

Так и у нас есть. Равно как и РВСН. Зачем нам еще ресурсы на милицию и прочие ополчения тратить ?

>Одна угроза не отменяет другую. А ставка на "пятую колону" всегда очень сомнительна.

Смотря где - в СССР в 30-е ее задавили, а в РФ сейчас - не факт что смогут, для этого надо аппарат соответствующий иметь - чтобы данная ставка действительно стала сомнительной. А пока у нас менты грабят на КПП солдат едущих в/из Чечни, то такая ставка противника увы, совсем небезосновательна.

http://rutenica.narod.ru/
От Алексей Мелия
К Роман Храпачевский (22.04.2004 16:18:23)
Дата 22.04.2004 16:31:59

Re: У нас...

Алексей Мелия


>Так и у нас есть. Равно как и РВСН. Зачем нам еще ресурсы на милицию и прочие ополчения тратить ?

Накопление мобзапасов у населения не ведет к оскуднению ресурсов государства в целом, в отличии например от отдыха за рубежом.

>Смотря где - в СССР в 30-е ее задавили, а в РФ сейчас - не факт что смогут, для этого надо аппарат соответствующий иметь - чтобы данная ставка действительно стала сомнительной. А пока у нас менты грабят на КПП солдат едущих в/из Чечни, то такая ставка противника увы, совсем небезосновательна.

Это то тут причем?


http://www.military-economic.ru
От Роман Храпачевский
К Алексей Мелия (22.04.2004 16:31:59)
Дата 22.04.2004 18:57:06

Re: У нас...

>Накопление мобзапасов у населения не ведет к оскуднению ресурсов государства в целом, в отличии например от отдыха за рубежом.

А ресурсы государства, которое этим занимается (организует, пропагандирует и т.д.) ?

>Это то тут причем?

А при том, что наш аппарат, который должен нейтрализовать "пятую колонну" (чтобы сделать, как вы выразились, "ставку сомнительной"), не только к тому абсолютно непригодный, но более того - готов сам встать с состав этой колонны (по-крайней мере часть его). Так что не стоит обольщаться - значительная часть нащшего т.н. "аппарата подавления", как и в Ираке, пойдет служить врагу, если не принять нужные меры. Вот эти то меры я считаю куда более актуальной задчей, чем в звать в "пещеры".

http://rutenica.narod.ru/
От Алексей Мелия
К Роман Храпачевский (22.04.2004 18:57:06)
Дата 22.04.2004 19:59:58

Re: У нас...

Алексей Мелия

>А ресурсы государства, которое этим занимается (организует, пропагандирует и т.д.) ?

Речь идет о том, что именно приобретать гражданам если они хотят создать такие запасы. Какую тушенку стоит покупать и как ее выбирать.

Вопрос стоит именно в силу того, что государство не организует и не пропогандирует.


>А при том, что наш аппарат, который должен нейтрализовать "пятую колонну"

Основной недостаток "пятой колонны" в том, что контролировать ее гораздо труднее чем собственные вооруженные силы.

>Так что не стоит обольщаться - значительная часть нащшего т.н. "аппарата подавления", как и в Ираке,

В Ираке никакая "пятая колонна" не смогла обеспечить реализацию целей США без прямого вмешательства вооруженных сил США и союзников.

Собственно смысл термина "пятая колонна" в том, что это лишь некоторое дополнение к основным силам - первая, вторая, третья и четвертые колонны.


http://www.military-economic.ru
От Роман Храпачевский
К Алексей Мелия (22.04.2004 19:59:58)
Дата 22.04.2004 20:06:28

Re: У нас...

>Вопрос стоит именно в силу того, что государство не организует и не пропогандирует.

А оно надо ? Я именно про это и пишу - у государства куда более важных проблем имеется, чем еще выкидывать ресурсы на эту кампанию.

>Основной недостаток "пятой колонны" в том, что контролировать ее гораздо труднее чем собственные вооруженные силы.

Недостаток для кого - для противника или для нас ? Если для нас - то это уже польза для противника.

>Собственно смысл термина "пятая колонна" в том, что это лишь некоторое дополнение к основным силам - первая, вторая, третья и четвертые колонны.

Так штаты потому и рискнули сунуться, потому что знали - отпора не будет. А исследовать этимологию самого термина (мало ли что в 1936 г. было) - это показатель неуверенности, так как по сути вы не можете ответить.

http://rutenica.narod.ru/
От Алексей Мелия
К Роман Храпачевский (22.04.2004 20:06:28)
Дата 22.04.2004 20:13:40

Re: У нас...

Алексей Мелия


>А оно надо ?

Это каждый может решить для себя.

>Недостаток для кого - для противника или для нас ?

Это недостаток для противника.


>Так штаты потому и рискнули сунуться, потому что знали - отпора не будет.

США решились на компанию в виду явного военного перевеса. При отсутствии такого перевеса вряд ли бы они полезли в Ирак, а многие иракцы полезли бы в "пятую колонну".

>А исследовать этимологию самого термина (мало ли что в 1936 г. было) - это показатель неуверенности, так как по сути вы не можете ответить.

На что я немого ответить?

А в иракской компании "пятая колонна" проявила себя в полном соответствии с этимологией самого термина.


http://www.military-economic.ru
От Роман Храпачевский
К Алексей Мелия (22.04.2004 20:13:40)
Дата 22.04.2004 21:06:12

Re: У нас...

>>Недостаток для кого - для противника или для нас ?
>
>Это недостаток для противника.

Где доказательства, что имеющиеся недостатки "пятой колонны" сподвигли хоть кого-то ее не использовать ? Пока что видно обратное - все и всегда считали ее важным фактром в победе над врагом.

>США решились на компанию в виду явного военного перевеса. При отсутствии такого перевеса вряд ли бы они полезли в Ирак, а многие иракцы полезли бы в "пятую колонну".

Это не известно. Пока что известно другое - штаты заплатили части иракской верхушки (деньги ли, гарантии неприкосповенности ли) - в итоге организованного сопротивления и не было. Другое дело, что США ессно подстраховалось на случай неудачи, но похоже они были уверены, что их действиетльно встретят как "освободителей". Надо признать, что в начале так и было, почему апрель 2004 г. для них и оказался шоком.

>А в иракской компании "пятая колонна" проявила себя в полном соответствии с этимологией самого термина.

Угу, просто отдав приказы гвардии Саддама разойтись, а другим частям не сопротивляться. Это просто капитуляция без борьбы, а не "пятая" колонна в дополнению в колоннам американских танков.

http://rutenica.narod.ru/
От Алексей Мелия
К Роман Храпачевский (22.04.2004 21:06:12)
Дата 22.04.2004 21:40:36

Re: У нас...

Алексей Мелия

>Где доказательства, что имеющиеся недостатки "пятой колонны" сподвигли хоть кого-то ее не использовать ?

Масса войн велись без участия "пятой колонны" либо в основном первыми четырьмя колоннами.

>Пока что видно обратное - все и всегда считали ее важным фактром в победе над врагом.

Пока видно обратное - основным фактором победы считаются собственные вооруженные силы их боевая и мобилизационная готовность.

>Это не известно. Пока что известно другое - штаты заплатили части иракской верхушки (деньги ли, гарантии неприкосповенности ли) - в итоге организованного сопротивления и не было.

Интересно почему эти представители иракской верхушки не брали под это денег у Ирани или у Кувейта, либо брали без заметного результата?

>Другое дело, что США ессно подстраховалось на случай неудачи, но похоже они были уверены, что их действиетльно встретят как "освободителей". Надо признать, что в начале так и было, почему апрель 2004 г. для них и оказался шоком.

>Угу, просто отдав приказы гвардии Саддама разойтись, а другим частям не сопротивляться. Это просто капитуляция без борьбы, а не "пятая" колонна в дополнению в колоннам американских танков.

Это было поражение слабой армии и победа сильной армии.
Без армии и войны США не смогли изменить политический режим в Ираке.


http://www.military-economic.ru
От Роман Храпачевский
К Алексей Мелия (22.04.2004 21:40:36)
Дата 22.04.2004 23:21:35

Re: У нас...

В общем флейм пошел, совершенно не связанный с реалиями России.
Равно как непонятно, при чем тут мобзапасы к армии РФ - в итоге по вашим словам выходит, что армия РФ со счетов списана, ею заниматься не надо, зато подготовка русских минитменов в лесах Сибири нас спасет. При этом другая ваша теза - слабая армия Ирака против сильной армии США - оказалась важнейшим фактором победы США. Вы уж разберитесь в своих противоречиях - что нужнее, армия или минитмены с мобзапасами, но уже без меня.

http://rutenica.narod.ru/
От Алексей Мелия
К Роман Храпачевский (22.04.2004 23:21:35)
Дата 22.04.2004 23:41:01

Не пойму о чем Вы

Алексей Мелия

>Равно как непонятно, при чем тут мобзапасы к армии РФ - в итоге по вашим словам выходит, что армия РФ со счетов списана, ею заниматься не надо, зато подготовка русских минитменов в лесах Сибири нас спасет.

Из существования МПВО никогда не следовало, что авиация и ПВО списаны. Просто одна подготовка не исключает, а дополняет другую. Хотя МПВО строилось именно из расчета, что враг прорвется через несмотря на авиацию и ПВО.

>При этом другая ваша теза - слабая армия Ирака против сильной армии США - оказалась важнейшим фактором победы США.

Да.

>Вы уж разберитесь в своих противоречиях - что нужнее, армия или минитмены с мобзапасами, но уже без меня.


Каким образом личная подготовка граждан может быть вместо (нужнее) армии? Откуда такие альтернативы? Как запасы тушенки или патронов 7,62х39 мешают существовать армии?


Напротив приобретения гражданами некоторых запасов, например стрелкового оружия, помогает существовать оборонным предприятиям и тем самым помогает армии.


http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К Роман Храпачевский (22.04.2004 15:03:03)
Дата 22.04.2004 15:12:43

Идея очень хорошая - для противника

Алексей Мелия

>Поэтому говорить об "устойчивости" да еще о какой-то классической войне - бред. Для нас никакой войны не нужно - Россия уязвима ВНУТРЕННЕ, неужели опыт СССР ничему не научил, что никаких войн не надо, достаточно "элиту" купить/разложить, или вообще поделить на этно-религиозные кланы и в нужный момент их между собой столкнуть.

Это очень хорошая идея.
Исходя из нее, например офицеры РВСН, могут не заботится о том взлетят ли вверенные им ракеты - видь все равно все разложат, продадут и столкнут.



http://www.military-economic.ru
От Роман Храпачевский
К Алексей Мелия (22.04.2004 15:12:43)
Дата 22.04.2004 15:32:27

Re: Идея очень...

>Это очень хорошая идея.

Естественно - она работает. Мы вот против нее НЕ работаем.

>Исходя из нее, например офицеры РВСН, могут не заботится о том взлетят ли вверенные им ракеты - видь все равно все разложат, продадут и столкнут.

А до того и можно доиграться - когда вместо реальности в игры играть (танчики, партизанчики и тыды).

http://rutenica.narod.ru/
От Алексей Мелия
К Роман Храпачевский (22.04.2004 15:32:27)
Дата 22.04.2004 15:39:21

Re: Идея очень...

Алексей Мелия

>Естественно - она работает. Мы вот против нее НЕ работаем.

При установке "все равно проиграем" против работать не получится.

>>Исходя из нее, например офицеры РВСН, могут не заботится о том взлетят ли вверенные им ракеты - видь все равно все разложат, продадут и столкнут.
>
>А до того и можно доиграться

Как я понял по Вашему уже доигрались. Как я понял сейчас могут купить-разолижить-столкнуть, поэтому уже сейчас ракетчики могут выковыривать из ракет цветмет на металлолом.

Если же есть смысл воевать, то если каждая воинская часть, населенный пункт, предприятие, семья будут чуть-чуть больше подготовлены к войне, то воевать будет чуточку легче.

http://www.military-economic.ru
От Роман Храпачевский
К Алексей Мелия (22.04.2004 15:39:21)
Дата 22.04.2004 15:50:04

Re: Идея очень...

>При установке "все равно проиграем" против работать не получится.

Это не моя установка - я про тупость пишу. А конкретно о простой вещи - бороться надо не тем, что удобно/привычно (танковый бросок из Польши/Прибалтики), а с реальной подрывной работой против России.

>Как я понял по Вашему уже доигрались. Как я понял сейчас могут купить-разолижить-столкнуть, поэтому уже сейчас ракетчики могут выковыривать из ракет цветмет на металлолом.

Это ваше понимание по принципу "рыбка ... он меня сучкой назвал". На самом деле я говорю о ПРИОРИТЕТАХ - если не наводить порядок в исполнении обязанностей и закона, то никакие ракеты не помогут, пусть их даже на цветмет не растащат. Еще раз повотрю - если у нас не будет нормальной государственной элиты, то не помогут
и ракеты (у СССР их было куда больше, анпример). Поэтому не призывая ракеты демонтировать, я говорю о ПЕРВОСТЕПЕННОЙ необходимости создания государственномыслящего, некоррумпированного аппарата.

>Если же есть смысл воевать, то если каждая воинская часть, населенный пункт, предприятие, семья будут чуть-чуть больше подготовлены к войне, то воевать будет чуточку легче.

Я вот одного не понимаю - у нас ресурсов дофига, чтобы бросить более важные и более опасные для нашего государственности проблемы и заниматься "народным ополчением" ?

http://rutenica.narod.ru/
От Алексей Мелия
К Роман Храпачевский (22.04.2004 15:50:04)
Дата 22.04.2004 16:03:05

Re: Идея очень...

Алексей Мелия

>Это не моя установка - я про тупость пишу. А конкретно о простой вещи - бороться надо не тем, что удобно/привычно (танковый бросок из Польши/Прибалтики), а с реальной подрывной работой против России.

Зачем противопоставлять одно другому? При беззащитности против танкового броска он станет угрозой гораздо более актуальной, чем подрывная работа.

>Это ваше понимание по принципу "рыбка ... он меня сучкой назвал". На самом деле я говорю о ПРИОРИТЕТАХ - если не наводить порядок в исполнении обязанностей и закона, то никакие ракеты не помогут, пусть их даже на цветмет не растащат.

Вы говорите: "Для нас никакой войны не нужно - Россия уязвима ВНУТРЕННЕ, неужели опыт СССР ничему не научил, что никаких войн не надо, достаточно "элиту" купить/разложить, или вообще поделить на этно-религиозные кланы и в нужный момент их между собой столкнуть."

То подготовка в войне не просто не самое приоритетное дело, а дело ненужное и бессмысленное.

>Поэтому не призывая ракеты демонтировать, я говорю о ПЕРВОСТЕПЕННОЙ необходимости создания государственномыслящего, некоррумпированного аппарата.

На каждом уровне свои задачи.


>Я вот одного не понимаю - у нас ресурсов дофига, чтобы бросить более важные и более опасные для нашего государственности проблемы и заниматься "народным ополчением" ?

Чем больше проблем с государством в целом и аппаратом управления в частности, тем более актуально народное ополчение.



http://www.military-economic.ru
От Роман Храпачевский
К Алексей Мелия (22.04.2004 16:03:05)
Дата 22.04.2004 16:12:35

Re: Идея очень...

>Зачем противопоставлять одно другому? При беззащитности против танкового броска он станет угрозой гораздо более актуальной, чем подрывная работа.

Блин, да где в БЛИЖАЙШЕЙ перспективе (10 лет) такая угроза ?!! Я вот лично вижу, что отвлечение и так не сильно больших ресурсов страны на такие "угрозы" - есть еще дополнительная угроза, которую мы САМИ СЕБЕ устраиваем. Поэтому важнейшим является задача выделение ПРИОРИТЕТОВ - СССР в 70-е решил защищаться по ВСЕМ направлениям и надорвался, часто толком не создав действительно нужное (по флоту, например, подробности можете узнать у Экзетера).

>Вы говорите: "Для нас никакой войны не нужно - Россия уязвима ВНУТРЕННЕ, неужели опыт СССР ничему не научил, что никаких войн не надо, достаточно "элиту" купить/разложить, или вообще поделить на этно-религиозные кланы и в нужный момент их между собой столкнуть."

Да, на настоящем этапе Россия уязвима именно из-за отсутствия полноценной системы внутренней безопасности.

>То подготовка в войне не просто не самое приоритетное дело, а дело ненужное и бессмысленное.

Оно не бессмысленное, но и не такое, на которое надо снимать последнюю рубаху.

>Чем больше проблем с государством в целом и аппаратом управления в частности, тем более актуально народное ополчение.

Нет уж, пусть это в штатах "минитмены" по лесам бродят и ждут "последней минуты". В России, как это показывает история, лучше заняться ДЕЛОМ - создавать нормальное и действующее государство. Конечно, это нудно, скучно и нисколько не романтично, но ИМХО я не вижу другого выхода.

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (22.04.2004 16:12:35)
Дата 22.04.2004 17:46:05

А ты что не знал? У нас ресурсов - валом))) (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (22.04.2004 17:46:05)
Дата 22.04.2004 23:31:02

чтобы отобрать золотых унитазов на $1 млрд

хватит двух следователей и паяльника. А вот чтобы отбранный миллиард правильно пустить на нужды обороны, нужны знания, в том числе и в области мобподготовки, в том числе и в сфере "мобподготовки" населения.
С уважением, А.Никольский
От Алексей Мелия
К Роман Храпачевский (22.04.2004 16:12:35)
Дата 22.04.2004 16:26:32

Re: Идея очень...

Алексей Мелия

>Блин, да где в БЛИЖАЙШЕЙ перспективе (10 лет) такая угроза ?!!

Когда угроза появляться нужно те же десять лет на подготовку к отражению.


>Поэтому важнейшим является задача выделение ПРИОРИТЕТОВ - СССР в 70-е решил защищаться по ВСЕМ направлениям и надорвался, часто толком не создав действительно нужное (по флоту, например, подробности можете узнать у Экзетера).

Не знаю в чем заключался надрыв. А вера в тотальную продажность начальства несомненна нанесла СССР большой ущерб.

>>То подготовка в войне не просто не самое приоритетное дело, а дело ненужное и бессмысленное.
>
>Оно не бессмысленное, но и не такое, на которое надо снимать последнюю рубаху.

То есть что снимать всетаки нужно?

А что бы не идти на последнее дело без рубахи могут пригодится личные запасы.

>Нет уж, пусть это в штатах "минитмены" по лесам бродят и ждут "последней минуты". В России, как это показывает история, лучше заняться ДЕЛОМ - создавать нормальное и действующее государство.

А запасы продуктов и противогазов у граждан, как я Вас понимаю, мешают создавать нормальное действующие государство.


http://www.military-economic.ru
От Роман Храпачевский
К Алексей Мелия (22.04.2004 16:26:32)
Дата 22.04.2004 19:00:25

Re: Идея очень...

>>А запасы продуктов и противогазов у граждан, как я Вас понимаю, мешают создавать нормальное действующие государство.

Все выше поскипано из-за вот этой очевидной тезы - вы предлагаете вместо реальной работы заниматься тем, что удобнее, но не эффективнее. Т.е. не надо строить нормально функционирующее государство, которое в нормальном режиме будет отражать угрозы, нет - мы пойдем своим путем, раздадим народу запасы, пусть он сам отражает оккупантов. Вам самому не смешно ?

http://rutenica.narod.ru/
От Андрей Сергеев
К Роман Храпачевский (22.04.2004 19:00:25)
Дата 22.04.2004 19:18:05

Re: Идея очень...

Приветствую, уважаемый Роман Храпачевский!

>Все выше поскипано из-за вот этой очевидной тезы - вы предлагаете вместо реальной работы заниматься тем, что удобнее, но не эффективнее. Т.е. не надо строить нормально функционирующее государство, которое в нормальном режиме будет отражать угрозы, нет - мы пойдем своим путем, раздадим народу запасы, пусть он сам отражает оккупантов. Вам самому не смешно ?

Простите, а как Вы понимаете работу по строительству "нормално функционирующего государства" со стороны рядового участника ВИФа, достаточно далекого от непосредственного влияния на "большую политику" и "большую экономику"? Или Вы, подобно ув. И.Кошкину, считаете, что первым делом каждый из них должен отказаться от позолоченного унитаза и "мерседеса", притом, что 99% ВИФовцев их не имеют? И, кроме того, обсуждаемая тема имеет довольно малое отношение к современной и перспективной деятельности государства. Здесь, скорее, рассматривается, что может сделать отдельный человек после того как государство окажется не в состоянии защитить само себя, в т.ч. и по причинам, расписанным Вами выше. Здесь выбор между направлением ресурсов на нужды гос-ва или отдельных "сурвайверов" стяоть не будет вследствии военного краха гос-ва.

С уважением, А.Сергеев
От Роман Храпачевский
К Андрей Сергеев (22.04.2004 19:18:05)
Дата 22.04.2004 19:27:12

Re: Идея очень...

Если это рассматривать (как вы предлагаете, если я не ошибаюсь) данную тему тренировкой ума для вифовцев, от которых "ничего не зависит" - то я вообще не собирался и не собираюсь в ней участвовать. Но если мы обсуждаем РЕАЛЬНЫЕ задачи России на данном этапе, то свою позицию я высказал.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Андрей Сергеев
К Роман Храпачевский (22.04.2004 19:27:12)
Дата 23.04.2004 10:01:54

Вашу позицию понял, спасибо. (-)
От Алексей Мелия
К Роман Храпачевский (22.04.2004 19:27:12)
Дата 22.04.2004 20:02:43

Про огнетушители

Алексей Мелия

>Если это рассматривать (как вы предлагаете, если я не ошибаюсь) данную тему тренировкой ума для вифовцев, от которых "ничего не зависит" - то я вообще не собирался и не собираюсь в ней участвовать. Но если мы обсуждаем РЕАЛЬНЫЕ задачи России на данном этапе, то свою позицию я высказал.

Интересно если я скажу, что гражданам и организациям полезно покупать огнетушители, в том числе, кстати, и на случай войны, то это так же вызовет столь бурную реакцию, а огнетушитель будит, противопоставлен построению "нормального государства".

http://www.military-economic.ru
От Роман Храпачевский
К Алексей Мелия (22.04.2004 20:02:43)
Дата 22.04.2004 21:07:23

Не надо доводить до абсурда

>Интересно если я скажу, что гражданам и организациям полезно покупать огнетушители, в том числе, кстати, и на случай войны, то это так же вызовет столь бурную реакцию, а огнетушитель будит, противопоставлен построению "нормального государства".

Ср. исходный свой пост с этим предложением по огнетушителям. Разницы в самом деле никакой что-ли ?

http://rutenica.narod.ru/
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (22.04.2004 21:07:23)
Дата 22.04.2004 23:21:42

Роман, проблема-то правильно поставлена

Роман, ведь наличие 5-й колонны в руководстве не отменяет необходимости готовить страну к обороне (что включает в себя и мероприятия по "мобготовности" населения). Скажем, проблема повышения эффективности даже имеющегося гособоронзаказа (о чем я сейчас собираю материалы) с проблемой ликвидации политического влияния олигархата не пересекаются. Первое - это сложная системная проблема, требующая огромных и длительных усилий и знающих людей, а для экономической ликвидации одного отдельно взятого олигарха, заплатившего себе дивиденды в объеме годового гособоронзаказа Российской Федерации, достаточно десятка безбашенных следователей и твердой воли политического руководства.
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (22.04.2004 23:21:42)
Дата 22.04.2004 23:27:27

Re: Роман, проблема-то...

>Роман, ведь наличие 5-й колонны в руководстве не отменяет необходимости готовить страну к обороне (что включает в себя и мероприятия по "мобготовности" населения).

Хочу обратить внимание, что про то же практически написал - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/772652.htm

Что меня смущает в этом всем флейме - так это выставление задачи мобготовности на первый план. Т.е. установка совершенно ошибочного приоритета - сначала надо иметь нормальный госаппарат, чтобы можно было вести УСТОЙЧИВУЮ подготовку. А с тем аппаратом что имеем СЕЙЧАС, все мероприятия по мобготовности выродятся в показуху и растрату и так невеликих ресурсов государства. Так что мои приоритеты просты - сначала создать аппарат (в первую очередь нормано работающие механизмы государственного насили), а потом с ним уже проводить мобподготовку.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Алексей Мелия
К Роман Храпачевский (22.04.2004 23:27:27)
Дата 23.04.2004 00:01:30

Мобподготовка

Алексей Мелия

>Что меня смущает в этом всем флейме - так это выставление задачи мобготовности на первый план.

Если говорить о подготовке страны к войне, то мобподготовку вполне можно поставить на первый план (со значительными оговорками), учитывая то что это подготовка к переходу на режим военного времени. Мобподготовка включает в себя и ликвидацию/подготовку к ликвидации пятой колонны.

>Т.е. установка совершенно ошибочного приоритета - сначала надо иметь нормальный госаппарат, чтобы можно было вести УСТОЙЧИВУЮ подготовку.

Сначала нужно определить, что для войны нужен такой-то и такой-то государственный аппарат. А это уже мобподготовка.

Кроме того, аппарат лишь средство и ставить его на первое место нельзя. Аппарат нужен лишь для реализации определенных функций, в том числе связанных с безопасностью.

>А с тем аппаратом что имеем СЕЙЧАС, все мероприятия по мобготовности выродятся в показуху и растрату и так невеликих ресурсов государства.

Это из области - давайте ничего не делать, а то что нибудь украдут. Всякие правозащитники любят в таком духе говорить о Чечне.

>Так что мои приоритеты просты - сначала создать аппарат (в первую очередь нормано работающие механизмы государственного насили), а потом с ним уже проводить мобподготовку.

Это из области чистого административного искусства.

Давайте сначала создадим милицию из честных, грамотных и хорошо обученных милиционеров, а потом будем ловить преступников.

Такой аппарат не эффективен, так как в процессе своего создания не работал по назначению.

http://www.military-economic.ru
От Роман Храпачевский
К Алексей Мелия (23.04.2004 00:01:30)
Дата 23.04.2004 00:23:20

Re: Мобподготовка


>Если говорить о подготовке страны к войне, то мобподготовку вполне можно поставить на первый план (со значительными оговорками), учитывая то что это подготовка к переходу на режим военного времени. Мобподготовка включает в себя и ликвидацию/подготовку к ликвидации пятой колонны.

Мобподготовка, которая не выполняет своих задач - это вредительство, так как растрачивает попусту средства. А именно такой будет "мобподготовка", которую в состоянии СЕЙЧАС делать наши власти.

>Это из области - давайте ничего не делать, а то что нибудь украдут. Всякие правозащитники любят в таком духе говорить о Чечне.

Это ваши домыслы. Я говорю о другом - о необходимости срочно привести аппарат государства в порядок, пока слава Богу у России есть время в условиях благоприятной внешней обстановки.

>Давайте сначала создадим милицию из честных, грамотных и хорошо обученных милиционеров, а потом будем ловить преступников.
>Такой аппарат не эффективен, так как в процессе своего создания не работал по назначению.

Это опять ваши домыслы. Моя позиция такая, если уж говорить о милиции, - ввести соответствующие меры контроля (меры все эти хорошо известны - ну хотя бы модель полиция-ФБР в штатах), наказания (отмена всяких "красных зон"), которые уравновешиваются "пряниками" (высокая зарплата, кредиты на все время службы для покупки жилья и т.п., которые можно потерять при исключении с нее за проступки, прочие соцпакеты). Никто не мешает все это делать сейчас и при том бороться с преступностью.

http://rutenica.narod.ru/
От Алексей Мелия
К Роман Храпачевский (23.04.2004 00:23:20)
Дата 23.04.2004 00:34:14

Re: Мобподготовка

Алексей Мелия


>Мобподготовка, которая не выполняет своих задач - это вредительство, так как растрачивает попусту средства. А именно такой будет "мобподготовка", которую в состоянии СЕЙЧАС делать наши власти.

Прекращение поддержания мобилизационной готовности, например прекращение выделение средств необходимых для хранения мобилизационных и неприкосновенных запасов оружия и боеприпасов это и есть вредительство. Хотя конечно, вдруг эти средства неэффективно потратят!

>Это ваши домыслы. Я говорю о другом - о необходимости срочно привести аппарат государства в порядок, пока слава Богу у России есть время в условиях благоприятной внешней обстановки.

А пока должен работать тот аппарат котрый есть.


>Это опять ваши домыслы.
Моя позиция такая, если уж говорить о милиции, - ввести соответствующие меры контроля (меры все эти хорошо известны - ну хотя бы модель полиция-ФБР в штатах), наказания (отмена всяких "красных зон"), которые уравновешиваются "пряниками" (высокая зарплата, кредиты на все время службы для покупки жилья и т.п., которые можно потерять при исключении с нее за проступки, прочие соцпакеты). Никто не мешает все это делать сейчас и при том бороться с преступностью.

С преступностью нужно бороться при любой милиции.
К войне нужно готовится при любом госаппарате.


http://www.military-economic.ru
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (22.04.2004 23:27:27)
Дата 22.04.2004 23:50:06

Re: Роман, проблема-то...

Что меня смущает в этом всем флейме - так это выставление задачи мобготовности на первый план.
++++
ну, Алексей Мелия на первый план ее не выставляет, просто (обоснованно) считает, что это важно.
А так борьба с врагом внешним (включая мобподготовку) и врагом внутренним поглощает разные ресурсы. Скажу больше, (хоть и впаду при этом в дешевую патетику и позволю, видимо, недопустимые сравнения) борьба с внешним врагом особенно оправданна с точки зрения патриотизма в условиях, когда у власти враг внутренний. Именно так считали офицеры русской армии, поступившие на службу к большевикам.
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (22.04.2004 23:50:06)
Дата 22.04.2004 23:54:09

Re: Роман, проблема-то...

>Скажу больше, (хоть и впаду при этом в дешевую патетику и позволю, видимо, недопустимые сравнения) борьба с внешним врагом особенно оправданна с точки зрения патриотизма в условиях, когда у власти враг внутренний. Именно так считали офицеры русской армии, поступившие на службу к большевикам.

Не проходит это сравнение - эти офицеры считали, что их внутренние враги при этом союзники им в деле борьбы с врагами внешними. Наша же нынешняя ситуация совсем другая - у нас "пятая колонна" совершенно откровенно выполняет указивки внешнего противника.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Алексей Мелия
К Роман Храпачевский (22.04.2004 21:07:23)
Дата 22.04.2004 21:33:54

Re: Не надо...

Алексей Мелия

>Ср. исходный свой пост с этим предложением по огнетушителям. Разницы в самом деле никакой что-ли ?

Разница есть, так как огнетушители лишь один из элементов запасов на случай ЧС, в том числе связанных с войной. В исходном же сообщении говорилось о всей системе запасов.

http://www.military-economic.ru
От Vatson
К Роман Храпачевский (22.04.2004 14:31:25)
Дата 22.04.2004 14:37:07

Да брось ты, народ просто развлекается

Ассалям вашему дому!
разминает мозги, вспоминает курс географии и природоведения :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Роман Храпачевский
К Vatson (22.04.2004 14:37:07)
Дата 22.04.2004 14:41:06

ага, а заодно некоторые уже "облико морале" выясняют и за грудки берут -)

>разминает мозги, вспоминает курс географии и природоведения :о))

Ну так это еще ничего, но гляди - еще немного и некоторые скоро подерутся -)

http://rutenica.narod.ru/
От Vatson
К Роман Храпачевский (22.04.2004 14:41:06)
Дата 22.04.2004 14:50:58

А не фиг! :о)) (-)
От SerB
К Роман Храпачевский (22.04.2004 14:41:06)
Дата 22.04.2004 14:47:41

К сожалению, выяснение "облико морале" в последнее время поводонезависимо. (-)
От Александр Солдаткичев
К SerB (22.04.2004 14:47:41)
Дата 22.04.2004 14:55:05

Самое интересное,

Здравствуйте

что между подготовкой к "валить" и подготовкой "выживать в лесу" принципиальной разницы нет. Так что, что выясняют - непонятно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Vatson (22.04.2004 14:37:07)
Дата 22.04.2004 14:40:14

Ре: Нет.

>Ассалям вашему дому!
>разминает мозги, вспоминает курс географии и природоведения :о))
+++
Вспоминает малые Родины- Вологодчина, Красноярский край...
Алеxей
От Vatson
К А.Никольский (22.04.2004 14:21:00)
Дата 22.04.2004 14:28:35

:о))) Коррективы в мобподготовку

Ассалям вашему дому!
В том смысле, что вычислить кто куда собирается валить, выставить там заблаговременно кордоны и отловленных жиповладельцев отправлять в военкомат, где их на правах старослужащего встретит SerB и будет выдавать миску-ложку-смену белья? :о)))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Booker
К Vatson (22.04.2004 14:28:35)
Дата 22.04.2004 16:16:47

Re: :о))) Кстати, о джиповладельцах

>В том смысле, что вычислить кто куда собирается валить, выставить там заблаговременно кордоны и отловленных жиповладельцев отправлять в военкомат, где их на правах старослужащего встретит SerB и будет выдавать миску-ложку-смену белья? :о)))

Недавно в Сети Ф.Киркоров возмущался, что его вызвали в военкомат и предложили зарегистрироваться в качестве владельца Хаммера, поскольку есть закон, что в случае начала войны это транспортное средство реквизируется!!

Кстати, кто-нибудь в курсе такого рода законодательства?

С уважением.
От NetReader
К Booker (22.04.2004 16:16:47)
Дата 22.04.2004 20:35:40

Re: :о))) Кстати,...

>Недавно в Сети Ф.Киркоров возмущался, что его вызвали в военкомат и предложили зарегистрироваться в качестве владельца Хаммера, поскольку есть закон, что в случае начала войны это транспортное средство реквизируется!!

Ну, генералы тоже хотят красиво ездить :)


Он, наверное, на учет поставлен, как грузовик, а их нужно регистрировать в военкомате.
От Гриша
К Booker (22.04.2004 16:16:47)
Дата 22.04.2004 19:05:06

А что за странный механизм?

>Недавно в Сети Ф.Киркоров возмущался, что его вызвали в военкомат и предложили зарегистрироваться в качестве владельца Хаммера, поскольку есть закон, что в случае начала войны это транспортное средство реквизируется!!

>Кстати, кто-нибудь в курсе такого рода законодательства?

Если пригласили, значит уже знают. Тогда нафиг регистрироваться?
От NetReader
К Гриша (22.04.2004 19:05:06)
Дата 22.04.2004 20:38:47

Re: А что...

>Если пригласили, значит уже знают. Тогда нафиг регистрироваться?

Ну, "знают" из ящика. А нужно, чтоб пришел, заявление написал собственноручно... Автограф им нужен :)
От Alex Lee
К Booker (22.04.2004 16:16:47)
Дата 22.04.2004 16:24:44

Да, все ,что на рамной основе и повышенной проходимости - все регистрируется (-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (22.04.2004 16:24:44)
Дата 22.04.2004 16:39:34

Нет, только отечественного производства (-)
От Alex Lee
К Роман Алымов (22.04.2004 16:39:34)
Дата 22.04.2004 16:51:59

Хм...А в Украине - говорят что все, и иномарки тоже. (-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (22.04.2004 16:51:59)
Дата 22.04.2004 16:55:25

Ну так на Украине отечественных кроме ЛуАЗа нет (-)
От Александр~К
К Роман Алымов (22.04.2004 16:55:25)
Дата 22.04.2004 22:09:29

Re: Вы будете смеяться, но при совке на базе ЛуАЗа выпускался военный вариант (-)
От Evg
К Александр~К (22.04.2004 22:09:29)
Дата 23.04.2004 12:19:34

Re: Вы не правы 8о)

На базе ЛуАЗа выпускался ГРАЖДАНСКИЙ вариант.
От Aly4ar
К Александр~К (22.04.2004 22:09:29)
Дата 23.04.2004 02:57:54

ТПК и ЛУАЗ разные транспорты

ИМХО даже мощностью движка различаются на 10 кобыл. ЛУАЗ изначально
разрабатывался как одноразовый тягач для Б-82 и Б-107 и был
полноценной машиной.

ТПК имеет управление по середине панели с возможностью управления лёжа.
От Captain Africa
К Aly4ar (23.04.2004 02:57:54)
Дата 23.04.2004 12:17:43

А что значит одноразовый? (-)
От Evg
К Captain Africa (23.04.2004 12:17:43)
Дата 23.04.2004 12:30:40

Re: Который не жалко бросить 8о)) (-)
От Александр~К
К Aly4ar (23.04.2004 02:57:54)
Дата 23.04.2004 11:30:53

Re: Спасибо за разъяснение (-)
От Администрация (Андю)
К Александр~К (22.04.2004 22:09:29)
Дата 23.04.2004 01:50:29

Термин "совок", применительно к СССР, является таки моветоном на Форуме. (+)

Приветствую !

Прошу вас воздерживаться от него. Пож-та.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Александр~К
К Администрация (Андю) (23.04.2004 01:50:29)
Дата 23.04.2004 01:55:48

Re: Понял (-)
От Кирасир
К Александр~К (22.04.2004 22:09:29)
Дата 23.04.2004 00:24:39

А почему тут нужно смеяться? (+)

Приветствую всех!

Как совершенно справедливо отмечено, ЛуАЗ 969 - это как раз народохозяйственный вариант сугубо военной машины. Причем разработка ее секретилась, как ни один проект в автопроме.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Исаев Алексей
К Кирасир (23.04.2004 00:24:39)
Дата 23.04.2004 12:45:28

А можно про ЛуАЗ подробнее? (-)
От Александр~К
К Кирасир (23.04.2004 00:24:39)
Дата 23.04.2004 01:41:47

Re: А почему ...

>Как совершенно справедливо отмечено, ЛуАЗ 969 - это как раз народохозяйственный вариант сугубо военной машины. Причем разработка ее секретилась, как ни один проект в автопроме.

Я честно-говоря думал, что наоборот. Не знал. Военный вариант видел - выглядит как-то неказисто.

Кстати когда-то слышал байку. Мужики на охоте поспорили насчет проходимости по пахоте, так ЛуАЗ выиграл у Нивы и УАЗика.
От Evg
К Александр~К (23.04.2004 01:41:47)
Дата 23.04.2004 12:28:05

Re: Не знаю как у УАЗика



>Кстати когда-то слышал байку. Мужики на охоте поспорили насчет проходимости по пахоте, так ЛуАЗ выиграл у Нивы и УАЗика.

Знакомый дядька - владел Луазом и Нивой,
тоже отмечает лучшую проходимость Луаза по бездорожью. И для охоты-рыбалки считает Луаз более удобным из за лучшей "обитаемости". Там если сиденья сложить места довольно много, можно палатку и не брать.
От NetReader
К Александр~К (22.04.2004 22:09:29)
Дата 22.04.2004 22:32:52

Точнее, наоборот

Луаз был гражданской реинкарнацией легкого транспортера переднего края. Вот такого
От Oleg5955
К NetReader (22.04.2004 22:32:52)
Дата 22.04.2004 22:38:11

Re: Точнее, наоборот

ЕМНИП, была предусмотрена чрезвычайно низкая устойчивая минимальная скорость, откидывание рулевой колонки, и чуть ли не возможность управления им, передвигаясь ползком рядом
От JGL
К Oleg5955 (22.04.2004 22:38:11)
Дата 22.04.2004 23:28:43

Вот здесь про него немного...

Здравствуйте,

>ЕМНИП, была предусмотрена чрезвычайно низкая устойчивая минимальная скорость, откидывание рулевой колонки, и чуть ли не возможность управления им, передвигаясь ползком рядом

http://luaz.narod.ru/tpk/tpk.htm

http://rosweb.ru/lomakovka/LUAZ-967M.html



С уважением, Юрий.
От Alias
К JGL (22.04.2004 23:28:43)
Дата 23.04.2004 09:53:35

Интересно а как предполагается управлять в положении лежа

Здравствуйте
Газом,тормозом и сцеплением?
С уважением, Alias
От Виктор Крестинин
К Alias (23.04.2004 09:53:35)
Дата 23.04.2004 09:58:41

Может типа как на инвалидке, руками? (-)
От Alias
К Виктор Крестинин (23.04.2004 09:58:41)
Дата 23.04.2004 10:49:07

Т.е. управление выведено на руль?

Здравствуйте
Ибо в ином случае при переключении передач руль надоть держать в зубах.
С уважением, Alias
От stepan
К Alias (23.04.2004 10:49:07)
Дата 23.04.2004 11:09:03

Re: Т.е. управление...

>Здравствуйте
>Ибо в ином случае при переключении передач руль надоть держать в зубах.
>
Катали нас как то на такой машинке по аэродрому. Она там у них в качестве разъездной используется. Насколько понял устройство, откидывается спинка сиденья, водитель лежит на спине, ногами вперед (живой) и смотрит вперед через пирископ. Так что нажимать педали вполне можно.
От bankir
К Александр~К (22.04.2004 22:09:29)
Дата 22.04.2004 22:31:36

Ре: Вы будете...

Смеятся не будем. В те времена, когда большинство идеологов и лидеров "незалэжности" еше прилежно организовывало комсомольские собрания про интернационализм и вершиной их карьеры в нормальной стране было бы место третьего секретаря райкома по идеологии..., действительно выпускался такой автомобиль. У нас на аэродроме на нем возили парашюты и баллоны сжатого воздуха. Сейчас его конструкторы, очевидно, имеют полную возможность самовыражаться ведя натуральное хозяйство на приусадебном участке или возя барахло из Польши. Прогресс необычайный...

Это я так, к вопросу о "совке"....

****************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Александр~К
К bankir (22.04.2004 22:31:36)
Дата 22.04.2004 22:56:06

Ре: А день незалэжности России ...

>В те времена, когда большинство идеологов и лидеров "незалэжности"...
>Это я так, к вопросу о "совке"....

- это от кого, если не от совка?
От Роман Храпачевский
К Александр~К (22.04.2004 22:56:06)
Дата 22.04.2004 23:16:10

Это у вас такой день

В России такого дня нет.

http://rutenica.narod.ru/
От Мелхиседек
К Роман Храпачевский (22.04.2004 23:16:10)
Дата 22.04.2004 23:29:54

Re: Это у...

>В России такого дня нет.
12 июня мы что отмечаем?
От Роман Храпачевский
К Мелхиседек (22.04.2004 23:29:54)
Дата 22.04.2004 23:47:05

Re: Это у...

>12 июня мы что отмечаем?

День России.

http://rutenica.narod.ru/
От Александр~К
К Мелхиседек (22.04.2004 23:29:54)
Дата 22.04.2004 23:39:48

Re: Вот я про именно про этот праздник

Но, наверное, к сожалению, не все россияне его отмечают. Ну извините дня рождения императора конституцией не предусмотрено
От Kazak
К Роман Храпачевский (22.04.2004 23:16:10)
Дата 22.04.2004 23:29:41

То есть как нету?

Хомо хомини лупус ест
>В России такого дня нет.

12 июня - День независимости России

Администрация сайта поздравляет всех наших посетителей с Днём России!
Сегодня отмечается один из главных государственных праздников в стране - День независимости России. В этот день, в 1990 году, И съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете России, а спустя четыре года, этот день был объявлен государственным праздником.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От А.Никольский
К Kazak (22.04.2004 23:29:41)
Дата 22.04.2004 23:37:40

Re: То есть...

если это наш сайт, то надо администрации указать на ошибку. 12 июня официально называется "день России", а вовсе не "незавимости России".
С уважением А.Никольский
От Александр~К
К А.Никольский (22.04.2004 23:37:40)
Дата 22.04.2004 23:47:06

Re: Цитирую из календаря

"День принятия Декларации о государственном суверенитете России"
От Роман Храпачевский
К Александр~К (22.04.2004 23:47:06)
Дата 22.04.2004 23:49:00

Цитирую вас

>"День принятия Декларации о государственном суверенитете России"

"А день незалэжности России".

http://rutenica.narod.ru/
От Александр~К
К Роман Храпачевский (22.04.2004 23:49:00)
Дата 22.04.2004 23:55:14

Re: А в чем разница между суверенитетом и незалэжностью? (-)
От Роман Храпачевский
К Александр~К (22.04.2004 23:55:14)
Дата 23.04.2004 00:14:35

Re: А в...

В России в конституциях республик, входящих в ее состав, есть слова о "суверенитете". Так же и РСФСР после 12.06.1990 г. не объявляла себя "независимой" (надеюсь вы в курсе, что "незалэжный"="независимый") от СССР.

http://rutenica.narod.ru/
От Александр~К
К Роман Храпачевский (23.04.2004 00:14:35)
Дата 23.04.2004 01:28:28

Re: Независимость и суверенитет

>В России есть слова о "суверенитете".

Суверенитет (нем., фр.) - независимость государства, что заключается в его праве по собственному усмотрению развязывать свои внутренние и внешние дела, без вмешательства в них любого другого государства. Суверенитет является необходимым политическим и юридическим признаком государства

Ну а слово "Независимость" в разжовывании не нуждается
От Мелхиседек
К Александр~К (23.04.2004 01:28:28)
Дата 23.04.2004 01:33:48

Re: Независимость и...



>Ну а слово "Независимость" в разжовывании не нуждается
оно нуждается в уточнении:
"Независимость" от кого?
От Александр~К
К Мелхиседек (23.04.2004 01:33:48)
Дата 23.04.2004 01:51:09

Re: Суверенитет и...

>оно нуждается в уточнении:
>"Независимость" от кого?

См. 1. Что такое суверенитет
См. 2. http://www.rada.gov.ua/konst/KONST_R.HTM (прошу прощения - не знаю как дать адрес в виде гиперсылки)
От Александр~К
К Александр~К (23.04.2004 01:51:09)
Дата 23.04.2004 01:52:58

Re: Я думал - что-то надо делать, а оно само превратило адрес в гиперсылку :) (-)
От А.Никольский
К Александр~К (22.04.2004 23:55:14)
Дата 23.04.2004 00:05:16

в официальном названии праздника 12 июня

никакого "суверинитета" нет. Просто День России.
С уважением, А.Никольский
От Vatson
К Роман Алымов (22.04.2004 16:55:25)
Дата 22.04.2004 17:24:30

А регить только РФные - незалежная гордость не позволяет :о)) (-)
От Ярослав
К Vatson (22.04.2004 17:24:30)
Дата 22.04.2004 19:20:10

а причем здесь гордость? РФные такие же иностранные как и остальные ... (-)
От Vatson
К Ярослав (22.04.2004 19:20:10)
Дата 22.04.2004 19:25:27

Дык и я отом же :о))

Ассалям вашему дому!
У нас регистрируют только отечественные, потому что на иномарки запчастей нет. У вас на действительно ИНОмарки (а не уазы-нивы) тоже запчастей в войсках нет. На уазки как-нить найдут. Но тогда придется их выделять изо всей толпы претендентов. А это не хочется. Поэтому приходится регить даже лексусы и эмэлки, хотя возможность их если что мобилизации выглядит весьма прикольно :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Ярослав
К Vatson (22.04.2004 19:25:27)
Дата 23.04.2004 11:46:39

Re: Дык и...

>Ассалям вашему дому!
>У нас регистрируют только отечественные, потому что на иномарки запчастей нет. У вас на действительно ИНОмарки (а не уазы-нивы) тоже запчастей в войсках нет. На уазки как-нить найдут

не факт - склады не бездонные однако - уже счас определенный дефицит наблюдается новых запчастей... те надо покупать у вас ?
а для иномарок есть еще склады диллеров - которые тоже регистрируются -)))

Но тогда придется их выделять изо всей толпы претендентов. А это не хочется. Поэтому приходится регить даже лексусы и эмэлки, хотя возможность их если что мобилизации выглядит весьма прикольно :о))

в общем я слабо представляю всеобщую мобилизацию в современных условиях ... но для ситуаций ЧП помогает - уже были преценденты в Закарпатье во время наводнения

> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
С уважением Ярослав