От Лейтенант
К И. Кошкин
Дата 23.04.2004 00:32:50
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Выживание при крахе цивилизации. Мои соображения. Думал долго, начал не сейчас.

Варианты выживания при крахе городской цивилизации долго обсуждался например на wordcrisis.ru (искать реплики Кошастого - человек между прочим не только трепался но недавно окончательно переселился в деревню). Правда как причина краха там расматривались не томогавки а "нефть совсем кончилась". Но в первом приближении можно пренебречь.

Ход тамошних дискуссий излагать не буду, издожу свои выводы:
1) Готовиться нужно заранее. Когда жаренный петух клюнет будет поздно. В момент Х никакой тушенки уже днем с огнем не дастанешь (а равно патронов, бензина, антибиотиков и чугунных котлов)
2) Вылить из города нужно до начала всеобщего бегства или если не вышло - наоборот хаваться в подвале (подземном гараже и т.п.) и ждать когда волна несколько схлынет. Иначе будет именно как Кошкин описал.
3) Валить нужно в максимально пустынную местность. Помните что наибольшую опасность передставляет не природа, а именно люди в форме например банд мародеров. Возможны особо неприятные варианты таких банд: например на базе воинских подразделений, бригад братков, ментов и т.п. Численностью до сотен человек, с пулеметами и зачатками дисчиплины. В общем из сайги не отобьешься ...
Голодные соседи также весьма опасны - они всегда рядом и слишком много о Вас знают. Ну и для комплекта продотряды/ зондеркоманды - с этими я думаю дополнительные пояснения излишни.
В качестве пустынной местности вероятно лучше всего подойдет сибирская, уральская или северно-европейская тайга/леса и тому подобное. Алтай я ы не рекоендовал ввиду близости китайскойграницы. Причем предпочтительны заповедники или местности на их границе.
4) Помните что прокормиться в лесу охотой и собирательством легко (кстати куда легче чем крестьянским трудом в черноземной зоне), тем более если у Вас
есть остатки цивилизации в виде огнестрельного оружия, медикаментов, соли и тому подобного и минимальные навыки. Разумется при одном условии - лесов много, а людей мало. Реально нужно иметь территорию из расчета десяток квдратноых километров на человека. Тогда проблем с пропитанием не будет. Зверь, птица, рыба, грибы, ягоды. Никаких проблем с обогревом зимой - кругом дрова (разумеется нужен зимний дом с печью).
5) Конечно выживать легче группой, но группа не должны быть слишм большой - привлечет внимание крупных банд иди не дай бох каких-нибуть зондеркаманд (в случае их наличия). Кроме того крупная компактная группа банально не сможет прокормиться в лесу. Думаю оптимальный состав группы человек примерно 20-50 (или наче говоря 5-10 семей). В прочм возможна сеть из таких групп.
6) В составе группы черезвычайно желательно иметь:
- Врача (если с умением собирать и применять лекарственные травы - просто замечательно)
- Охотника
- Конюха
- Кузнеца (мечты-мечты) или хотя-бы слесаря
- Плотника
7) Выбрать место создать инфраструктуру и запасы необходимо заранее. На джипе много не увезешь, в момент Х ничего не достанешь.
8) Строения:
- Жилье - зимнее, с печами, желательно пониженной заметности. Замки, барские усадьбы и новрусские котетжи строить не стоит - слишком привлекают внимание, вдобавок вызывают озлобление местного населеня.
- Склады-схроны. Жилые схроны если возможно.
- Для содержания скота.
9) Инструмент - плотницкий, слесарный. Чем больше, тем лучше. Только механический. Бензопилы и электрорубанки - только в нагрузку. Конечно очень хочется электричества, но это сложно. Единственный приемлемый вариант - малая гидроенергетика (типа микротурбины в ручье), а это дорого сложно и не всегда воможно. Ветряки неприемлимы по сображениям повышенной заметности. Дизель генераторы - понятно почему. Вот если бы что-то на дровах ...
Но в любом случае снабжение электроэнергия - это не в первую очередь.
10) Транспорт.
Транспорт - нужен черезвычайно, поскольку добывать пищу прейдется на значительной территории и транспртировать ее на большие растояния.
В качестве транспорта - лошади и еще раз лошади. Конечно разные джипы вещь полезная (а равно и полноприводные грузовики и мотоциклы с коляской), но топливо кончится быстро, даже если сделать запасы (впрочем запасти несколько тонн ГСМ стоит).
11) Медикаменты
Антибиотики. Большу часть всего остального можно заменить природно-народными средствами, а вот сильнодействующие антибиотики - нет. Также неплохо иметь несложное медициское оборудование (особенно если в группе есть врач) - вроде тонометра, стетоскопа и т.п. Кроме того, нужен самогонный апарат (вместо мед. спирта) и что-то для стериализации (в крайнем случае скороварка).
Если есть хоть немного электричества - набор медоборудованияможно расширить.
12) Продовольствие. Запас на зиму (а лучше на год). Особо важны запасы соли. Еще спирт.
13) Материалы - гвозди, много толстого полиэтилена, синтетические веревки (видимо сипсок можно сильно расширить)
14) Оружие - охотничьи ружья, много-много патронов.
Кстати охотничье оружие нужнее почти всего, что перечислено выше.
Боевое оружие, короткоствол - полезно для самообороны, но запастись такими вещами в мирное время очевидно сложно и опасно.
15) Хай-тек.
Много диапазонный радиоприемник, фонарики, средства ближней связи (рации). Зарядка для акамуляторов с мускульным приводом. Может быть КПК, GPS.
От Ezzz
К Лейтенант (23.04.2004 00:32:50)
Дата 23.04.2004 11:15:54

голодные соседи

>Голодные соседи также весьма опасны - они всегда рядом и слишком много о Вас знают.

* Т.е. соседи, если они голодные - враги ? Они опасны тем, что хотят кушать ? Т.е. подразумевается, что им с ними нельзя поделиться едой ?
От Роман Алымов
К Ezzz (23.04.2004 11:15:54)
Дата 23.04.2004 11:30:19

Хомо хомини... (+)

Доброе время суток!
Предполагается что еды и самим не хватает, соответственно поделиться с кем-то - значит не дожить до лета и всё. Потому в деревнях умирающие беженцы из голодающих районов порой лежали на улицах, и никто их особо не подкармливал.

С уважением, Роман
От Ezzz
К Роман Алымов (23.04.2004 11:30:19)
Дата 23.04.2004 11:34:27

плохо это - на кой тогда вообще такое общество волков-одиночек

Я бы помог голодному соседу, даже если самому не хватало бы - и вместе мы были бы силой. Вместе бы дружно решили проблему нехватки продовольствия - не в одиночку это сделать легче.
От Роман Алымов
К Ezzz (23.04.2004 11:34:27)
Дата 23.04.2004 11:53:18

Плохо, но практика такова (-)
От GAI
К Ezzz (23.04.2004 11:34:27)
Дата 23.04.2004 11:50:16

Re: плохо это...

>Я бы помог голодному соседу, даже если самому не хватало бы - и вместе мы были бы силой. Вместе бы дружно решили проблему нехватки продовольствия - не в одиночку это сделать легче.

Если брать,например,старую русскую деревню (еще но революции или довоенную нашу),то там разделение на "своих" (т.е. родных и соседей,которым можно и должно было посмогать,делиться и пр.) и "чужих", на которых начхать,было очень ощутимым.

По обсуждаемому поводу доводилось мне как то читать очень любопытную книжицу- Роберт Мерль - "Мальвиль". Как раз выживание (во Франции) после ядерной войны одной небольшой группы людей.
И там как раз по поводу этого самого вопроса на тему "делиться - не делиться с чужими" все очень доходчиво написано.Вообще по теме всей этой дискуссии там почти на все ответы есть
От Сергей Зыков
К Лейтенант (23.04.2004 00:32:50)
Дата 23.04.2004 10:14:03

Песец всё одно подкрадётся незаметно и с другой стороны.

на то он и песец.
Американцы сколько бомбоубежищ нарыли в 60-70 для каждой семьи - хорошо было только строительным компаниям и производителям этих самых убежищ.

>Ход тамошних дискуссий излагать не буду, издожу свои выводы:

насмотрелись американских фильмов. Или глянцевых журналов. типа "как закадрить богатого мусчину" - 14 советов нашего эксперта. В каждом номере чегонибудь напишут умных советов эксперты на любую тему. Вот и у вас такие же советы.

и куда вы все перечисленое добро будете перебрасывать? и чем?
Дирижабелем в район Подкаменной Тунгуски? аэро-ковчег...
Да ещё ж живность надо с собой взять, каждой тваре по паре.

>1) Готовиться нужно заранее.
Ну выкопаете вы землянку, натаскаете туда тушёнки. заминируете вокруг противпехотными лягушками. А будет новый потоп,. и надо было строить корабль. ("Водный мир")

Такое желание прятаться в мелочах даже забавно. Все одно нашарят и вытащат за шкирку на белы свет. Ни к чему это. Несколько ограждает от посторонних житие на островке посерёд озера иль реке. По крайней мере внезапный набег "пиратов" затруднен. Экстремалам можно посоветовать вообще заброшеные шахты. А что? шампиньоны будете выращивать и питаться... и светлячков разводить.
Потом "вечные иглы для примуса" никому не нужны были в нонешнем обществе - сориентированом на создание-юзание обновляемых вещей - многое барахло которое вы собираетесь прихватить с собой, можно будет выбросить через пару лет, только нового уже не укупиш.
Один два человека еще могут прожить довольно скрытно, но N-коллектив никогда. Даже ветроэнергетику отрицаете, которая в части ветряных мельниц лямку тянула тысячи лет. Отловят кого либо из ваших сожителей-коммунаров. Защекочут до полусмерти, он расскажет и покажет.
Охота и собирательство которым вы предлагаете заняться это путь к деградации. Индивиды этим могут заниматься, но не все общество. 10-20 лет и передохнете, или как вариант перегрызете друг друга. Будущего для следущего поколения нет.

Любой бывший "колхоз" по любому вырулит в такой ситуации, чем пара семеек попрятавшаяся в тайге. Как сейчас многие полузаброшеные нас.пункты продолжают жить вне цивилизации. Была бы "критическая масса" населения, лидер/ы и т.п. обьединившись с такими же "колхозами" окрест могли бы без труда прищучить банды промышляющие грабежом. И со своим производством (лесопилкой, мельницей, коптильней, дымокурней, пасекой, кузней, конезаводом и тпт), школой, больницей.
Хотя скорее всего территорию поделят князья-пахханы с дружинами-бригадми которые будут крышевать свои районы, собирать оброк, забивать стрелки и воевать-грабить соседей. Как оно и было.

>6) В составе группы черезвычайно желательно иметь:
стоматолога забыли. :)
т.е. библиотекаря там или програмиста можно будет пристрелить чтоб не мучить себя и его?

>15) Хай-тек.
Много диапазонный радиоприемник, фонарики, средства ближней связи (рации). Зарядка для акамуляторов с мускульным приводом. Может быть КПК, GPS.

а лампочки для фонариков брать будем? Зачем вам КПК, в "дум" играть на досуге? :с) а приемник? слушать треск атмосферных разрядов? так лучше детекторный. Хотя конечно некую мощщную базу знаний (интернет сархивировать успеть) хорошо бы иметь на будущее.

Брать из хай-тека надо ПНВ и бинокль/прицел. Солнечные батареи и прочие гелио-тепло-энергетические кунштюки сгодятся на первое время. ручку вело-генератора желающих крутить чем дольше тем меньше, а зарядить таким способом аккумулятор можно только на принуд-работах.

> 14) Оружие - охотничьи ружья, много-много патронов.
Много патронов - не бывает.
Кабы не прессовали у нас боевую пневматику* во главе со "дутым" авторитетом Ю.Ладягиным** то в ряде случаев при охоте на двуногую живность нужны только пули, а воздух в ресивер можно мышцами закачать.

*см. пистолет UR-GUN
http://www.airgunning.com/aim.php/pistols/krupnym_planom_pnevm_pistolet_uragan



**
http://supergun.webzone.ru/menu.htm
От Лейтенант
К Сергей Зыков (23.04.2004 10:14:03)
Дата 23.04.2004 16:35:07

Т.е. Вы только вундерваффе интересуетесь, а обычные танчики, самолетики

и штурмовые группы Вас не интересуют потому как все одно их укантропупить можно?

>и куда вы все перечисленое добро будете перебрасывать? и чем?

Автомобилем ГАЗ-66 и подобным видом транспорта. По дороге класса "хреновая полузаброшенная грунтовая дорога". От ближайшего населенного пункта. В мирное время. После часа Х конечно дорогу нехудо привести в максимально непроезжее состояние.

>Да ещё ж живность надо с собой взять, каждой тваре по паре.

Ну да, лошади, коровы, козы. А в чем проблемма?

>>1) Готовиться нужно заранее.
>Ну выкопаете вы землянку, натаскаете туда тушёнки. заминируете вокруг противпехотными лягушками. А будет новый потоп,. и надо было строить корабль. ("Водный мир")

А если на позиции нашего взвода сбросят атомную бомбу то нихрена Вам окопы полного профиля и блиндажи в пять накатов не помогут ;-)

> Несколько ограждает от посторонних житие на островке посерёд озера иль реке. По крайней мере внезапный набег "пиратов" затруднен.

Да, вариант. Я правда предпочитаю горы.

> Экстремалам можно посоветовать вообще заброшеные шахты.

Как временное убежище и склад - очень неплохо. Вход только змаскировать нужно.

>Потом "вечные иглы для примуса" никому не нужны были в нонешнем обществе - сориентированом на создание-юзание обновляемых вещей - многое барахло которое вы собираетесь прихватить с собой, можно будет выбросить через пару лет, только нового уже не укупиш.

Слава богу долговечные вещи еще производятся - пример тому "топор обыкновенный". Само собой лет за 5-10 всякая фигня типа КПК выйдет из строя. Но такие вещи включены для того чтобы облегчить адаптацию к "примитивной жизни" (адаптация пошаговая и длительная).

>Один два человека еще могут прожить довольно скрытно, но N-коллектив никогда.

Чем больше общины - тем легче бороться с природой и мелкими группами мародеров. Но появляется уязвимось перед круными бандами и карателями. Так что необходим разумный компромис. Идеальное решение - сеть малых поселений, но это уж очень маштабно. А создать одно такое поселение - в пределах возможного для нескольких решительных и работящих людей.

> Даже ветроэнергетику отрицаете, которая в части ветряных мельниц лямку тянула тысячи лет.

Увы современный ветрогенератор на мой взгдад слишком богато выглядящая вешь.

> Отловят кого либо из ваших сожителей-коммунаров. Защекочут до полусмерти, он расскажет и покажет.

Если зададуться такой целью то да. А случайно совершенно необязательно. Вдобавой зависит от того "кто". От небольшой группы мародеров отбиться вполне реально.
Если на Ваши поиски бросят весь корпус морской пехоты США тогда оно конечно. В общем поскольку от прямого попадания ЯО окоп полного профиля не защищает, то данный окоп вешь всегда и везде бесполезная ...

>Охота и собирательство которым вы предлагаете заняться это путь к деградации. Индивиды этим могут заниматься, но не все общество. 10-20 лет и передохнете, или как вариант перегрызете друг друга.

Расматривается вариант при котором 80-90 процентов населения (во всяком случае жителей городов) погибает в течение первого года "хаоса".

> Будущего для следущего поколения нет.
Как нет? А какже позний палолит или ранее средневековье?
В общем доктор, а можно я еще помучаюсь?

>Любой бывший "колхоз" по любому вырулит в такой ситуации, чем пара семеек попрятавшаяся в тайге.

Бывшие колхозы я видел. Не вдохновлен.

> Как сейчас многие полузаброшеные нас.пункты продолжают жить вне цивилизации. Была бы "критическая масса" населения, лидер/ы и т.п. обьединившись с такими же "колхозами" окрест могли бы без труда прищучить банды промышляющие грабежом.

Во-первых банду в составе (и возможно как раз на базе) усиленной мотострелковой роты прищичить нелегко. Во- вторых лидеров нет по определению. Были бы - жизнь была бы в тез местах другая уже сейчас. В третьих в бывший колхоз москвича точно не возьмут.

> И со своим производством (лесопилкой, мельницей, коптильней, дымокурней, пасекой, кузней, конезаводом и тпт), школой, больницей.

Большую часть из перечисленного (в мини-варианте) желательно иметь.

>Хотя скорее всего территорию поделят князья-пахханы с дружинами-бригадми которые будут крышевать свои районы, собирать оброк, забивать стрелки и воевать-грабить соседей. Как оно и было.

Обязательно так и будет. Но дожить до этого момента само по себе большое достижение. Мысли какую политику нужно вести когда на Вашей территори пояится какая-никакая, а власть (а не просто мародеры) у меня есть, но об этом в другой раз.

>>6) В составе группы черезвычайно желательно иметь:
>стоматолога забыли. :)

Да стоматолога, а еще акушера иметь очень неплохо. Вообще после того как период хаоса завершиться, единственный стомотологический кабинет в радиусе пары тысяч км. - это нехилый козырь в пользу получения привелегии неисполнения права первой ночи. Я серьезно.

>т.е. библиотекаря там или програмиста можно будет пристрелить чтоб не мучить себя и его?

Им прийдется переквалифицироваться (многие из них кстати уже сейчас имеют крайне полезные знания и навки не свзанные с текущей специльностью).

>>15) Хай-тек.
>Много диапазонный радиоприемник, фонарики, средства ближней связи (рации). Зарядка для акамуляторов с мускульным приводом. Может быть КПК, GPS.

>а лампочки для фонариков брать будем?

Да.

> Зачем вам КПК, в "дум" играть на досуге?

Вместо библиотеки, но в основном из ностальгических соображений.

> а приемник? слушать треск атмосферных разрядов?

В ходе острой фазы апокалипсиса нехудо быть в курсе новостей. А то можно например узнать что все обошлось лет через 50 при случайной встрече с туристами или геологами.

> Хотя конечно некую мощщную базу знаний (интернет сархивировать успеть) хорошо бы иметь на будущее.
Весь интернет нерально, но кое-что в КПК (если есть электричестово, то в лаптоп) засунуть можно.

>Брать из хай-тека надо ПНВ и бинокль/прицел.
Конечно. Просто забыл.

> Солнечные батареи и прочие гелио-тепло-энергетические кунштюки сгодятся на первое время. ручку вело-генератора желающих крутить чем дольше тем меньше, а зарядить таким способом аккумулятор можно только на принуд-работах.

Так и есть. Но "можно доктор я еще помучаюсь"?

>> 14) Оружие - охотничьи ружья, много-много патронов.
>Много патронов - не бывает.

Увы. Прийдется экономить и все-равно закончатся. Но лучше первые 10 лет прожить с патронами.

Кстати, может за 10 лет что-то во внешнем мире к лучшему повернется ...
От amyatishkin
К Лейтенант (23.04.2004 16:35:07)
Дата 23.04.2004 19:07:14

КПК

>> Зачем вам КПК, в "дум" играть на досуге?
>
>Вместо библиотеки, но в основном из ностальгических соображений.

>> Хотя конечно некую мощщную базу знаний (интернет сархивировать успеть) хорошо бы иметь на будущее.
>Весь интернет нерально, но кое-что в КПК (если есть электричестово, то в лаптоп) засунуть можно.

Продвинутые модели наврядли пригодятся, а вот кастрированный фирмой Касио Покет Вьювер у меня проработал на родных батарейках 4 месяца. Запихать в него можно 6-7 мб текста. Если будет генератор+ноутбук - за полчаса зарядить его новыми текстами. Обеспечить себя чтением, в общем.
От Исаев Алексей
К amyatishkin (23.04.2004 19:07:14)
Дата 23.04.2004 19:31:37

Добавлю про КПК и ноуты

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вскорости обещают топливные элементы для ноутбуков и КПК, которые можно будет заправлять спиртом или др. жидким топливом.

С уважением, Алексей Исаев
От Ktulu
К Исаев Алексей (23.04.2004 19:31:37)
Дата 23.04.2004 20:07:55

Только вроде бы потреблять они будут

>Вскорости обещают топливные элементы для ноутбуков и КПК, которые можно будет заправлять спиртом или др. жидким топливом.

особо чистый метанол. Интересно, насколько просто
изготовить чистый метанол? (Как изготовить чистый этанол
я и сам знаю).

>С уважением, Алексей Исаев

--
Алексей
От Bevh Vladimir
К Сергей Зыков (23.04.2004 10:14:03)
Дата 23.04.2004 12:34:54

Re: Песец всё...

Hello, "Сергей Зыков" !
You wrote on Fri, 23 Apr 2004 10:14:03 +0400:

взять, каждой тваре по паре.

>> 1) Готовиться нужно заранее.
СЗ> Ну выкопаете вы землянку, натаскаете туда тушёнки. заминируете
СЗ> вокруг противпехотными лягушками. А будет новый потоп,. и надо было
СЗ> строить корабль. ("Водный мир")

Столько воды на планете нету :-)


СЗ> Хотя скорее всего территорию поделят князья-пахханы с
СЗ> дружинами-бригадми которые будут крышевать свои районы, собирать
СЗ> оброк, забивать стрелки и воевать-грабить соседей. Как оно и было.

Согласен. И еще право первой ночи забыл. Хочет холоп жениться - приводит
невесту к пахану для дефлорации. Если оказалась недевственна - обоих
несостоявшихся молодоженов разрезают на цикрулярке за смертельное
оскорбление князя.

>> 14) Оружие - охотничьи ружья, много-много патронов.
СЗ> Много патронов - не бывает.
СЗ> Кабы не прессовали у нас боевую пневматику* во главе со "дутым"
СЗ> авторитетом Ю.Ладягиным** то в ряде случаев при охоте на двуногую
СЗ> живность нужны только пули, а воздух в ресивер можно мышцами
СЗ> закачать.

Высокомощная пневматика есть уже давно. Даже в России можете купить по
правам ,к ак на охотничье оружие. Правда охотиться нельзя :-) Но мощная
пневматика - во первых очень дорого, во вторых очень ломкая и деликатная.
Это только у Ладягина в мечтах она будет длительное время камешками стрелять
без оружейной мастерской под рукою. Поэтому ее быстро исключают из наборов
длительного выживания при обсуждениях , где бы они не велись (а наша тема не
уникальна). Лучше всего конечно шомполка с универсальным замком (на пистонах
и кремнях), но у нас такого почти нету. в продаже. так что ИЖ 18 з прибором
снаряжения патронов, металлических гильзы побольше, бочонок черного пороха и
здоровая коробка капсюлей.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Сергей Зыков
К Bevh Vladimir (23.04.2004 12:34:54)
Дата 23.04.2004 13:32:20

Re: Песец всё...

шомполка это да, - причем новой генерации с современным подходом к проектированию.
Этого еще никто не умудрил или только репликами балуются?

пистоны бы хорошо еще исключить, заменив электропожигом или пьезозажигалкой - источник огня который всегда с тобой и отсутствие капсюля.
но что мы будем делать когда порох закончится? (а это обязательно будет) или к тому времени появится производство
От Алексей Мелия
К Сергей Зыков (23.04.2004 10:14:03)
Дата 23.04.2004 11:22:56

Re: Песец всё...

Алексей Мелия
>на то он и песец.
>Американцы сколько бомбоубежищ нарыли в 60-70 для каждой семьи - хорошо было только строительным компаниям и производителям этих самых убежищ.

Не сказал бы, что к ним что-то аналогичная угроза по важности угроза уже подкралось с другой стороны.

А меры противоатомной защиты по прежнему остаются актуальными для США. Именно с помощью атомных взрывов можно уничтожить больше всего их населения и нет гарантий того, что кто-то не попытается этого проделать.


http://www.military-economic.ru
От Сергей Зыков
К Алексей Мелия (23.04.2004 11:22:56)
Дата 23.04.2004 12:08:34

Re: Песец всё...

>Не сказал бы, что к ним что-то аналогичная угроза по важности угроза уже подкралось с другой стороны.

развалятся изнутри. доллар обрушить, т.е. чтоб не встал уже. и всё. начнут каждый одеяло на себя тянуть, искать в небе черные вертолеты... Вообще им уже делится пора на независимые штаты и повоевать друг с другом, чтоб мир от них немного отдохнул.

>А меры противоатомной защиты по прежнему остаются актуальными для США. Именно с помощью атомных взрывов можно уничтожить больше всего их населения и нет гарантий того, что кто-то не попытается этого проделать.

кто-то это кто?
то что эта мера противоатомной защита подарила миру в итоге - интернет - великое благо. Да и подход амцев к защите вполне здравый
в то время когда у нас все население россии стремится проживать в москве и окрестностях, у них некая децентрализация поддерживается или поддерживалась, да и в части индивидуального жилья автономность сохраняется.
От Андрей Сергеев
К Сергей Зыков (23.04.2004 12:08:34)
Дата 23.04.2004 12:15:10

К лету фильм про это ожидается

Приветствую, уважаемый Сергей Зыков

>Вообще им уже делится пора на независимые штаты и повоевать друг с другом, чтоб мир от них немного отдохнул.

Правда про такую ситуацию в 30-е. По мотивам компьютерной игрушки "Кримзон скайс" :)

С уважением, А.Сергеев
От Лейтенант
К Андрей Сергеев (23.04.2004 12:15:10)
Дата 23.04.2004 16:37:02

Игрушка класная и стильная, но "это фантастика" ;-)

А уж какие там самолеты ;-)
От Андрей Сергеев
К Лейтенант (23.04.2004 16:37:02)
Дата 23.04.2004 16:42:00

Так в ентой ветке одна фантастика и обсуждается

Приветствую, уважаемый Лейтенант!

>А уж какие там самолеты ;-)

Тем и ценно! :)

С уважением, А.Сергеев
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (23.04.2004 12:08:34)
Дата 23.04.2004 12:10:22

Re: Песец всё...


>Вообще им уже делится пора на независимые штаты и повоевать друг с другом, чтоб мир от них немного отдохнул.

при нынешних темпах равития политкорректности они к году 2015-20 докатятся до гражданской войны по расовому признаку
От Исаев Алексей
К Лейтенант (23.04.2004 00:32:50)
Дата 23.04.2004 00:49:49

Спасибо, очень интересно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А Храпачевский говорит чушню обсуждаем. :-) Может, конечно, и не понадобиться, но держать такие варианты в голове все же стоит.

С уважением, Алексей Исаев
От VAF
К Лейтенант (23.04.2004 00:32:50)
Дата 23.04.2004 00:41:09

worldcrisis.ru (-)
От Лейтенант
К Лейтенант (23.04.2004 00:32:50)
Дата 23.04.2004 00:39:51

Забыл добавить

До наступления апокалипсиса (а равно и в случае его не наступоения) все вышеописанное хозяйство может быть турбазой, летним лагерем или чем-то подобным.
А жить там постоянно всей группе в мирное время нет никакой необходимости.