От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев
Дата 22.04.2004 12:49:25
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: А я...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>У тебя туристское детство просто романтический стоит перед глазами. А это неверно. Турист - он, конечно, героически преодолевает, несыграв очком, но всегда возвращается в теплую цивилизацию. А тут будет немного не так.
>
>Тут будет совсем не так. Не надо мне это объяснять.
>Я вещт психологического и морального характера намерено оставляю "за кадром".
>Как говориться каккой вопрос (задал Мелия) - таков ответ.

Так вопрос-то, в общем, неправильный. Поэтому и ответа на него правильного быть не может.

>Там кстати если ты заметил специально оговорка сделана, насчет _временных_ ситуация - с последующим возвращением в "теплую цивилизацию".

Нету у Мелия ничего такого. он собирается выживать и оказывать сопротивление. Над чем я, собственно, и стебусь. Ну прет меня с закопанных пулеметов и манагеров, пашущих землю в средней полосе)))

>Простой пример - даже наличе 5-10 литровой канистры с питьевой водой несколько облегчает жизнь. когда на один-два дня отключают водопровод.

Да. Это верно абсолютно. Как и свечи полезны очень бывают и запасы лекарств. Но до определенного предела.

>>О, это будет песня. Это будет пирдуха. Наслаждение эстетикой. Я залезу на крышу какой-нибудь многоэтажки и с заранее запасенным пивом буду с удовольствием наблюдать за этим зрелищем. По узким дорогам из города ломится миллион с лишним машин. За рулями сидят люди, которые и в мирное время не привыкли уважать ни ПДД, ни друг друга. Согласно наставлениям наших сёрвивалов у всех стволы. О, это будет супер! многокилометровые пробки из горящих машин, идущие на таран жипы, пальба всех по всем, вопли горящих заживо, от басовитых мужских, до мелодичных женских и практически неслышных детских. Это будет красиво - по-крайней мере, у меня будут имнтересные последние сутки жизни)))
>
>Ну это конечно смешно.

Бесспорно))) Дима, ты согласен, что нарисовал РЕАЛЬНУЮ картину?

>Но наверное кто-то наблюдал подобные картины - в 1237 или 1941.

В 1237? Вряд ли. Тогда большая часть населения сельской была. А горожане - в ножи режахуся, либо бежаша в церквы, избиваемы, если в ножи не хотяху.

>Не знаю было ли это тогда смешно - но оно в каком-то приближении так и было.

Нет

>И в Москве 20.10.41 - тоже говорят похожее происходило.

Ни разу не похожее. Личного транспорта на два порядка меньше было. Народу в разы меньше. И бежали не все. И продолжалось один-два дня, после чего Артемьев железной рукой...

>Но это не означает что так не надо пытаться действовать.

Надо, конечно надо. Я бы рекомендовал уже сейчас перебираться в сельскую местность и прикупит там домик. В том же Холмово. Ну и сайгу осваивать и патронов побольше

>>>И все попытки "выжить" это способы болезнено оттянуть свой конец. (извините за каламбур)
>>
>>При одном условии - если выжить - это хомячить свою тушонку под длинной синдепоновой курткой.
>
>нет конечно. Тушенка, это на очень короткий период. Далее нужно искать другие источники пищи.

Ты их не найдешь, если ломанешься только после того,как разбомбят водопровод.

>Впрочем тут подход простой - делать что-то или не делать ничего.
>Мы пытаемся обсуждать первый вариант.

Мы пытаемся, извини, п...ть. Вообще-то, первое дело, о котором бы я задумался в угрожаемый период, это договориться о месте сбора и сроке ожидания с друзьями. Но это в крайнем случае. В некрайнем - пошел бы в пункт МЧС ближайший или просто в Администрацию местную и попытался узнать, что и как делать в конкретном случае. Про пункты сбора и эвакуации. Возможно будут организованы команды граждан для каких-то работ. И только если меня везде пошлют, я договорюсь с друзьями. А вот буром переть на простор я не буду. Извини, предпочитаю с повязкой дружинника разгребать завалы, пусть и с риском сдохнуть от чего-нибудь, чем гордо "выживать". Я человек ленивый.

>А куртки ее надолго хватит.

>Впрочем ты помнишь что сказал Денисов?

Нет. А что он сказал?

>>>Очевидно, что как верно заметил Иван Кошкин - при этом жители северных районов и сильно урбанизированых зон оказываются в существенном проигрыше.
>>
>>Я скажу больше - они при таких условиях умирают. Совсем.
>
>Да, увы. Те кто не успеет убежать.

правильно. Мы их списываем. Совсем. Даже появляется такое плохое желание немного поуравнивать шансы. Я же говорю - собачья у нас психология. А ведь и эвакуацию можно организовать, и размещение. Но об этом не думаем, так?

>Я уже Вите однажды рассказывал, что когда мы решали разные тактические задачи - один пытливый ум спросил, "а что делать, если по взводу отработает батарея град"?
>На что преподаватель мудро ответил - что по крайней мере его командира и личный состав это беспокоить не должно.
>План он составляется в расчете на действие - а не на уничтожение.

Слушай, а давай все-таки насчет военной истории трындеть, накрайняк - за Вархаммер? А то планы у всех такие смешные, такие беспомощные))) Да еще на состояние полного трындеца)))

>>>Для них единственной рекомендацией может служить наличие личного автомобиля с запасом горючего (в канистрах) позволяющим проехать 500-700 км.
>>
>>Куда, солнышко? Из Норильска дорог нет - там авиасообщение. Из Мурманска ОДНО шоссе,
>
>Я как житель Москвы рассматриваю ситуацию приментельно к своему региону. Насчет Норильска и Мурманска - ты хочешь что б я сказал - "они заложники своей географии"? Да говорю - они заложники своей географии.

Жители Москвы - тоже заложники. Как ты думаешь, будут ли их пускать даже транзитом в маленькие подмосковные города? Я думаю, нет. Положат бетонные блоки поперек въездов и попросят объезжать полем. Но психология "хомо хомини" мне понятна. И кто из нас после этого мизантроп?)))

>>Бесспорно. Но знаешь, что нужно иметь главное? Нужно знать, куда идти, откуда получать команды и яйца, чтобы не поддаваться панике. Современный город - это дитя современной цивилизации. Без организации он не живет и в мирное время. Будучи организован, он сможет существовать и при поражении жизнено важных органов. Но наша собачья психология предполагает, что мы будем не организованно бороться с разрушениями и потерями, а валить из города, давя тех, кто перевернулся,
>
>Да, это примерно так и есть.

Тогда есть еще один вариат - получить от этого фан, организовавшись в команду крепких вооруженных мужиков))) Мне, например, как человеку холостому это ближе))) С волками жить - по волчьи выть))) Мы будем мобильнее и менее уязвимы)))

>>а потом собравшись в шалашах хомячить тушенку. А когда тушенка кончится, ловит ьрыбу и жрать друг друга. Ты даже не подумал о том, что нужно организовать с друзьями, прежде чем выезжать куда-то в лес, потому что ОДИН ты не построишь нормальный дом, не поднимешь делянку (я надеюсь, ты не собираешься тушонкой запастись НА ВСЮ жизнь?),
>
>Нет, не собираюсь. Я пропустил эту безусловно важную часть. Я полагал, что такие "общины" - будут складываться - но только из тех, кто сделал для себя подобный выбор.

Такие общины либо сложатся заранее, либо не сложатся совсем.


>С дополнениями по инструментам согласен.

>>Обувь из синтетики чинить сложно. Но, в общем, все равно другую придется делать.
>
>Одежда из синтетики.
>Обувь - кожанная естественно.

>>И тем не менее, все равно придется через несколько лет делать их заново. Я бы почитал что-нибудь о том, как делается ткань из льна)))
>
>эко хватил. Шкурки учись выскребать и дубить.

Зверьков на шкурки не хватит, Дима. ты плохо представляешь себе количество диких зверьков у нас в средней полосе. Сейчас не 12 век.

>>>Такой расход позволяет питаться относительно не впроглодь. При необходимости срок может быть удвоен - но придется голодать.
>>
>>Ты мне объясни, что после голода-то? Красная армия придет и всех спасет? Советская РОдина фашистов прогонит и накормит блокадников? После голодания ты будешь кушать своих родных?
>
>Это фора времени чтобы найти альтернативные источники питания. Зависит от конкретных обстоятельств и условий. Если их не найти - смерть, ясное дело.

Есть еще один вариант. Пойти сотрудничать с оккупационными властями. Как ты думаешь, сколько народу его изберет?

>>>Посуда - любая металлическая (не эмалированная), допускающая возможность подвески над очагом
>>
>>Чугунный котел нужен.
>
>нафига чугунный?

Не прогорит, живет дольше

>>>>3 Средства индивидуальной защиты
>>>
>>>респиратор или ватномарлевая повязка.
>>>плащнакидка.
>>
>>В машине?)))
>
>не понял.

Ты плащнакидку в машине оденешь?)))

>>>Еще жалательно иметь плитку (примус) опять же с некоторым запасом горючего.
>>
>>На сколько? На зиму?
>
>нет. Это не для сурвайва. Это для временных трудностей.

Так мы же договорились, что этитрудности постоянные?

>>>Рыболовные снасти - это к вопросу об оружии. Практика показывает, что рыба более стабильный способ добычи пищи, чем дичь.
>>
>>Практика показывает, что мне неизвестны люди, которые зимой или даже осенью прожили с семьей в лесу на рыбной ловле в средней полосе.
>
>А пытались?

Да. Поговори с рыбаками, какой у них средний улов. И представь, что таких рыбаков в тысячу раз больше.

>>НЕ забывай - вас таких там миллионы. И все ловят из одной речки
>
>а где "там"? Миллионов в общем не будет скорее всего.
>И страна у нас большая.

Какая большая? Ты собираешься жить на круге радиусом 500 км. На Алтай надо заранее уезжать. лучше - прямо сейчас.)))

>>>И самое главное.
>>>Уметь работать руками.
>>
>>"От крокодила убежать успеешь? Нет, не успею" Мы не на необитаемом острове теплом, где валом кокосов и воды кишат рыбой. Мы в средней полосе. Нам надо полагаться на земледелие. Надо хотя бы теоретически знать, как сделать самую примитивную печку. Надо знать, что подсыпав в глину толченое стекло можно сделать печь, которая куда лучше будет хранить тепло.
>
>это тоже правильно. Всего не опишешь.

>>>Хотя бы раз попрактиковаться в постройке примитивного жилища. Не шалаша!
>>
>>Избушку в одиночку срубишь? Землянку не везде можно построить.
>
>Начинать с землянки придется.

Не лучше ли попытаться, накрайняк в сотрудничестве с оккупантами, по крайней мере при их согласии, наладить котельные и очистные?

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (22.04.2004 12:49:25)
Дата 22.04.2004 13:19:51

Re: А я...

>Так вопрос-то, в общем, неправильный. Поэтому и ответа на него правильного быть не может.

Поэтому и пришлось его слегка модифицировать - не в части войнушки а в часте пессимистеческого футуризма конца цивилизации :)

>Да. Это верно абсолютно. Как и свечи полезны очень бывают и запасы лекарств. Но до определенного предела.

Так я и рассматриваю разные варианты "предела". Вплоть до беспредельного.

>>Но это не означает что так не надо пытаться действовать.
>
>Надо, конечно надо. Я бы рекомендовал уже сейчас перебираться в сельскую местность и прикупит там домик. В том же Холмово. Ну и сайгу осваивать и патронов побольше

"хорошо иметь домик в деревне".
А вблизи мегаполиса не очень - разграбят - и в мирное то время грабят - а уж как припрет....

>Мы пытаемся, извини, п...ть.

ну это как водится

>ообще-то, первое дело, о котором бы я задумался в угрожаемый период, это договориться о месте сбора и сроке ожидания с друзьями.

Это если в угрожаемый период телефон будет работать - иначе как?

>Но это в крайнем случае. В некрайнем - пошел бы в пункт МЧС ближайший или просто в Администрацию местную и попытался узнать, что и как делать в конкретном случае. Про пункты сбора и эвакуации. Возможно будут организованы команды граждан для каких-то работ. И только если меня везде пошлют, я договорюсь с друзьями. А вот буром переть на простор я не буду. Извини, предпочитаю с повязкой дружинника разгребать завалы, пусть и с риском сдохнуть от чего-нибудь, чем гордо "выживать". Я человек ленивый.

Если сохраниться какая-то власть, которая будет пытаться что-то организовывать - какие вопросы тогда конечно.

>>Да, увы. Те кто не успеет убежать.
>
>правильно. Мы их списываем. Совсем. Даже появляется такое плохое желание немного поуравнивать шансы. Я же говорю - собачья у нас психология. А ведь и эвакуацию можно организовать, и размещение. Но об этом не думаем, так?

Мы рассуждаем с позиции "маленького человека". Которой не имет ни полномочий не возможностей (ну крайне ограниченные) что-то организовать.
Пытаться организовать можно потом - в замкнутом небольшом коллетиве.
Это как в ВОВ.
Собравшихся в лесу окруженцев - можно собрать и повести одному инициативному командиру.
А вот остановить бегущих из боя - нужен заградотряд.


>Слушай, а давай все-таки насчет военной истории трындеть, накрайняк - за Вархаммер?

Ну вот представь себе - что делать если Хаос победит? :)
Причем ведь по всюду будут бродить недобитые орки.

>Жители Москвы - тоже заложники. Как ты думаешь, будут ли их пускать даже транзитом в маленькие подмосковные города? Я думаю, нет. Положат бетонные блоки поперек въездов и попросят объезжать полем.

Для этого хоь какая-то организация нужна. Принимающая подобные решения.


>>Нет, не собираюсь. Я пропустил эту безусловно важную часть. Я полагал, что такие "общины" - будут складываться - но только из тех, кто сделал для себя подобный выбор.
>
>Такие общины либо сложатся заранее, либо не сложатся совсем.

заранее не совсем понятно как технически. Связь нужна.


>>эко хватил. Шкурки учись выскребать и дубить.
>
>Зверьков на шкурки не хватит, Дима. ты плохо представляешь себе количество диких зверьков у нас в средней полосе.

А у домашних нет шкурок?

>Есть еще один вариант. Пойти сотрудничать с оккупационными властями. Как ты думаешь, сколько народу его изберет?

Если будет власть, которая будет востребывать это сотрудничество - то большинство.

>Ты плащнакидку в машине оденешь?)))

нет, зачем. Это ведь про "вообще" вопрос

>>>>Еще жалательно иметь плитку (примус) опять же с некоторым запасом горючего.
>>>
>>>На сколько? На зиму?
>>
>>нет. Это не для сурвайва. Это для временных трудностей.
>
>Так мы же договорились, что этитрудности постоянные?

"не всегда"
я рассматриваю и вариант временных.
Наример у меня электроплита, а электричество случается отключают. Что ж мне костер во дворе палить?

>>>Практика показывает, что мне неизвестны люди, которые зимой или даже осенью прожили с семьей в лесу на рыбной ловле в средней полосе.
>>
>>А пытались?
>
>Да. Поговори с рыбаками, какой у них средний улов. И представь, что таких рыбаков в тысячу раз больше.

Насчет в тысячу раз больше не скажу - мне не представляется что будет такое соотношение.
Но эксперимент по организации проживания группы на подножке был проведен (не скажу где :)
Рыба естественно как основной источник белка.
Проблема в соли - чтобы можно было запасать.


>Какая большая? Ты собираешься жить на круге радиусом 500 км. На Алтай надо заранее уезжать. лучше - прямо сейчас.)))

Вот сам написал на Алтай - а говоришь что не помнишь что сказал Денисов :)

>>Начинать с землянки придется.
>
>Не лучше ли попытаться, накрайняк в сотрудничестве с оккупантами, по крайней мере при их согласии, наладить котельные и очистные?

Вероятно и лучше. Самое главное дожить до момента когда хотя бы и оккупанты будут в этих работах заинтересованы.
От Captain Africa
К Дмитрий Козырев (22.04.2004 13:19:51)
Дата 22.04.2004 13:30:49

Re: А я...

>>ообще-то, первое дело, о котором бы я задумался в угрожаемый период, это договориться о месте сбора и сроке ожидания с друзьями.
>Это если в угрожаемый период телефон будет работать - иначе как?
>>>Нет, не собираюсь. Я пропустил эту безусловно важную часть. Я полагал, что такие "общины" - будут складываться - но только из тех, кто сделал для себя подобный выбор.
>>Такие общины либо сложатся заранее, либо не сложатся совсем.
>заранее не совсем понятно как технически. Связь нужна.

CB. Сейчас это совсем непопулярно по причине повсеместности мобильников и вполне доступно по деньгам, а в такой ситуации такие радиостанции окажутся незаменимы. В использовании примитивны. Единственно заряжать надо чем-то... И если организовывать "общину" то надо сразу условный код, дабы на место встречи никто лишний не заявился.
От Дмитрий Козырев
К Captain Africa (22.04.2004 13:30:49)
Дата 22.04.2004 14:26:45

Re: А я...

>CB. Сейчас это совсем непопулярно по причине повсеместности мобильников и вполне доступно по деньгам, а в такой ситуации такие радиостанции окажутся незаменимы. В использовании примитивны. Единственно заряжать надо чем-то...

Я было поначалу подумал что Вы про средневолновые (любители работали на коротких), а Вы про 27 Мгц (сиби)
Дальность у них маленькая. Даже город не прострелить.
Батареек можно иметь запас - они же только для "сбора" нужны :)
От Captain Africa
К Дмитрий Козырев (22.04.2004 14:26:45)
Дата 22.04.2004 14:35:08

Re: А я...

>>CB. Сейчас это совсем непопулярно по причине повсеместности мобильников и вполне доступно по деньгам, а в такой ситуации такие радиостанции окажутся незаменимы. В использовании примитивны. Единственно заряжать надо чем-то...
>Я было поначалу подумал что Вы про средневолновые (любители работали на коротких), а Вы про 27 Мгц (сиби)
>Дальность у них маленькая. Даже город не прострелить.
>Батареек можно иметь запас - они же только для "сбора" нужны :)

Потом тоже нужны, чтобы в группе действовать. Т.е. на группу выживающих надо велогенератор и зарядку :) А для средних волн радиостанций не продается.
От SerB
К Captain Africa (22.04.2004 13:30:49)
Дата 22.04.2004 13:36:23

А станции сотовые работать будут? (-)
От Captain Africa
К SerB (22.04.2004 13:36:23)
Дата 22.04.2004 13:42:12

Re: А станции...

Так и я про то же, что сотовые станции работать не будут, а сиби будет, если только не будут глушить этот диапазон, но кому оно надо в условиях полного хаоса?.. Вон беркут-803 за $50 вполне сгодится...