От sap
К объект 925
Дата 22.04.2004 12:25:59
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Ре: А я...

>А вы посмотрите плотность населения на квадратный километр в зоне называемой "Центральной черноземной Россией".

Я бы не сказал, что низкая.
Это не Сибирь.
Вообще-то у меня отец с Тамбовщины, и приходилось бывать в тех краях.
Конечно деревни не полнолюдны. Но добавим к ним миллион с лишним жителей Воронежа, плюс такие не маленькие города как Липецк, Тамбов, Мичуринск, Котовск и прочие.

Сергей
От Кирилл Малышев
К sap (22.04.2004 12:25:59)
Дата 22.04.2004 13:54:41

Как спрятать москвича...

>>А вы посмотрите плотность населения на квадратный километр в зоне называемой "Центральной черноземной Россией".
Друзья мои, даже если учесть, что половину Москвы передушит угарный газ, остальную половину спрячут леса Смоленской, КАлужской, Костромской и других областей.
Вы давно бывали на природе? не на шашлыках, а так чтобы пожить в деревне? Дров наколоть, воды принести? Рыбы наловить.
Поверьте жить там можно, и еду добывать и одежду. И совсем не сложно, нужно только потренироваться.
И строить ничего не надо, пустующих деревень десятки тысяч. А тайга, настоящая тайга, начинается уже буквально в 350 км от Москвы в сторону Костромы.
Даже смешно как то следить за вашими рассуждениями.
Когда наступит кердык, на цветном бульваре картошку посадите, и крыс всех переловите. Еще и разводить будете. Специальные мясные породы. Человека просто так не вытравить, он тварь живучая.
С уважением
Кирилл Малышев.
От Роман Алымов
К Кирилл Малышев (22.04.2004 13:54:41)
Дата 22.04.2004 14:00:34

Вот не могу я понять (+)

Доброе время суток!
Почему все сразу хотят ломиться на север, желательно в тайгу? Это не турпоход всё-таки. Лес наш для выживания - среда крайне сложная, это не рейнфорест где на крайняк можно всегда пару кило личинок к обеду насобирать и ухомячить их (противно, но питательно) и где воткнутая в землю палка прорастает. Наш лес - это по сути пустыня. Ломиться надо на юг, и 700 км заправки своего жЫпа я лучше отмотаю в южную сторону, куда-нибудь в р-н Воронежа хотя бы, а если повезёт - до родного Ростова дотяну. В южной лесостепи выживать легче.

С уважением, Роман
От Vatson
К Роман Алымов (22.04.2004 14:00:34)
Дата 22.04.2004 14:07:33

Патаму что ты там не жил :о))

Ассалям вашему дому!
Никакая это не пустыня. Я нормально прожил 4 года на севере Вологодчины и много раз бывал в глухихи деревнях, где без света люди в одиночку живут. Хреново, конечно, по сравнению с московским изобилием, но им сравнивать не с чем, нормально живут. И любой приспособится, бояться тока не надо. В лесу, даже северном, жрачки и без лосятину до усеру. А на юг и без тебя хватит желающих свалить :о)) От жипов не протолкнуться будет
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Стас Горшенин
К Vatson (22.04.2004 14:07:33)
Дата 22.04.2004 14:24:55

Север

Согласен с Ватсоном.
Север - это не ледяная пустыня. У супруги моей родственники живут в Синеге - две древних бабушки.
Дык эти бабушки за месяц набирают столько грибов и ягод, что потом кормят ими всех знакомых и родных по всей стране.

Нам когда привезли мешок грибов - я две недели кроме них ничего не ел и не умер однако (зимой!), хотя и задолбался конкретно :)
От Дмитрий Козырев
К Vatson (22.04.2004 14:07:33)
Дата 22.04.2004 14:21:57

Там только одна проблема

Лето короткое а зима холодная.
От nasyrdn
К Дмитрий Козырев (22.04.2004 14:21:57)
Дата 22.04.2004 22:23:47

Re: Там только...

>Лето короткое а зима холодная.

Отнюдь не факт, что выживать надо только на земледелии. Если будет несколько коров (коз), то можно иметь молоко. Трава в Вологодской, Ленинградской, Тверской областях есть.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (22.04.2004 14:21:57)
Дата 22.04.2004 14:28:35

Ре: Там только...

>Лето короткое а зима холодная.
+++
Если помидоры,огурцы, картошка вызревают накорню, то нормально.
Алеxей
От Роман Алымов
К объект 925 (22.04.2004 14:28:35)
Дата 22.04.2004 14:31:42

Ничего хорошего (+)

Доброе время суток!
Зона рискованного земледелия - она и есть зона рискованного земледелия. А если заморозок не вовремя ударит? Или прблема прикулючится в середине лета, когда на севере сажать уже поздно?
С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (22.04.2004 14:31:42)
Дата 22.04.2004 14:37:40

Ре: Ничего хорошего

Или прблема прикулючится в середине лета, когда на севере сажать уже поздно?
++++
Картошка скороспелка- 40 дней.
Алеxей
От Роман Алымов
К объект 925 (22.04.2004 14:37:40)
Дата 22.04.2004 14:41:02

А на зиму (долгую) её хватит? Что-то вряд ли (-)
От объект 925
К Роман Алымов (22.04.2004 14:41:02)
Дата 22.04.2004 14:42:51

Ре: Смотря как хранить. Если она сухая и в поддонах. (-)
От Роман Алымов
К объект 925 (22.04.2004 14:42:51)
Дата 22.04.2004 14:43:40

Я про урожайность (+)

Доброе время суток!
С учётом того,что семян будет мало, а площадь посадки невелика.
С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (22.04.2004 14:43:40)
Дата 22.04.2004 14:45:29

Ре: Я про...

>Доброе время суток!
> С учётом того,что семян будет мало, а площадь посадки невелика.
++++
Ето откуда следует? Если мало картошки сади "глазками".
А площадь..Семье из двух человек 5 соток за глаза. Лопатой ИМХО максимум неделей вскапываются.
Алеxей
От Vatson
К объект 925 (22.04.2004 14:45:29)
Дата 22.04.2004 14:54:20

5 соток копать неделю? Горожане! (с) Жилин (-)
От Николай Поникаров
К Vatson (22.04.2004 14:54:20)
Дата 22.04.2004 15:22:34

15 соток картошки, вдвоем - 2.5 дня (-)
От объект 925
К Vatson (22.04.2004 14:54:20)
Дата 22.04.2004 14:57:28

Ну ладно. Я огород в 1 сотку вскапывал за день. Я хотел на 5 дней исправить но

поздно было, уже послал.
Алеxей
От Student
К объект 925 (22.04.2004 14:57:28)
Дата 22.04.2004 15:16:36

Re: Ну ладно. Я огород в 1 сотку вскапывал за день. Я хотел на 5 дней исправить

>поздно было, уже послал.

Всё равно долго. Ж;-) Если вскапывать по кругу (то есть, в прошлом году это уже кто-то копал), то на 6-8 соток нормальному мужику дня хватит. Если по целине - то тогда да... Дня три-четыре (если почва не каменистая).

С уважением,
Student
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (22.04.2004 14:28:35)
Дата 22.04.2004 14:31:13

Ре: Там только...

>>Лето короткое а зима холодная.
>+++
>Если помидоры,огурцы, картошка вызревают накорню, то нормально.

Как это называется - "рискованное земледелие".
ПРоблема в том, что урожай надо не посто вырастить. Его должно хватить до следующего урожая.
При том что зимой подножного корма не будет.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (22.04.2004 14:31:13)
Дата 22.04.2004 14:36:15

Ре: Там только...

>Как это называется - "рискованное земледелие".
+++
Оно. Дождей мало. Или наоборот много. Или заморозки в июни....

>ПРоблема в том, что урожай надо не посто вырастить. Его должно хватить до следующего урожая.
>При том что зимой подножного корма не будет.
+++
Огород-Картошка, капуста, лук, чеснок, морковка, помидоры, огурцы, свекла. Ничего не забыл?
Из леса- ягода, грибы, дичь.
Река, озеро- рыба.
Я если коровка будет....молоко, простокваша, сыр, масло, творог, сметана, пахта, обрат для скота....
Алеxей
От Vatson
К Дмитрий Козырев (22.04.2004 14:31:13)
Дата 22.04.2004 14:36:03

Так вы в заполярье собрались?

Ассалям вашему дому!
Север вологодчины - дальше я не был. Картошки хватит на пару лет (если будет что сеять), за все время картофан погиб только один раз, когда ОООчень дождливое лето было. Зато огурцов в этот год было... И грибов! А грибы - то же мясо. Я точно говорю - не помрешь в лесу, если ты не полный ботан. Помидоры прада там плохо растут :о((
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Николай Поникаров
К Vatson (22.04.2004 14:36:03)
Дата 22.04.2004 15:21:05

О, край вечнозеленых помидоров :)

День добрый.

>Север вологодчины

Угу - в угрожаемый период пытаюсь отправить семью к родителям, а сам жду повестку ;)

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К Vatson (22.04.2004 14:36:03)
Дата 22.04.2004 14:40:21

Какое нафиг заполярье?

Я ж не говорю, что там тундра.
И картошка понятное дело растет. Но даже север и юг подмосковья - уже чувствуется разница в среднем по погоде.
Хоть на неск. дней а все таки.

Понятно что там растет, но раз у нас крутой такой сурвайвинг ;) - то какая урожайность будет с единицы площади.
И хватит ли этой урожайности чтобы жить _полгода_?
Потому как в южных районах - какая-никакая а тавка полезет, реки вскроются - хоть где-то как-то чем то можно перебиться.

Т.е. ты все правильно пишешь - мне тоже тайга предпочтительнее - но есть сомнения. (Есть и район назначенный - но я не скажу :)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (22.04.2004 14:40:21)
Дата 22.04.2004 14:53:38

с 4 соток

Ассалям вашему дому!
2-3 мешка под посадку, на выходе от 8 (в тот самый плохой год) до 25 - в удачный. На 6-х хватало с избытком
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Vatson (22.04.2004 14:07:33)
Дата 22.04.2004 14:19:48

Людям там не приходится начинать с нуля (+)

Доброе время суток!
Люди там живут в одиночку в местах, где когда-то жили десятки и сотни людей много поколений - расчистили лес, проложили какие-никакие дороги, нашли более-менее плодородные участки почвы, вообщем выработали методику жизни и инфраструктуру.
Но при прочих равных на юге лучше уже тем что там зима короче и мягче. А это очень дорого стоит, когда на кону - жизнь. Опять-таки черноземье - это черноземье.

С уважением, Роман
От Vatson
К Роман Алымов (22.04.2004 14:19:48)
Дата 22.04.2004 14:32:38

И тебе не придется :о))

Ассалям вашему дому!
>Доброе время суток!
> Люди там живут в одиночку в местах, где когда-то жили десятки и сотни людей много поколений - расчистили лес, проложили какие-никакие дороги, нашли более-менее плодородные участки почвы, вообщем
Сказано уже - там сотни пустых деревень. На плодородных почвах, с вываленным лесом, рядом с реками, с остатками дорог и инфраструктуры. Даже дом делать не надо, только крышу поправить да печь подмазать.
> Но при прочих равных на юге лучше уже тем что там зима короче и мягче. А это очень дорого стоит, когда на кону - жизнь. Опять-таки черноземье - это черноземье.
ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. А равных не будет, так как большинство ломанется именно к теплым морям. И вы друг друга по дороге жипами передавите
>С уважением, Роман
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Captain Africa
К Роман Алымов (22.04.2004 14:19:48)
Дата 22.04.2004 14:23:02

Не надо с нуля

Участок в трех сотнях километров от Москвы можно долларов за двести купить, вместе с халупой. И втихаря сделать схрон :)
От объект 925
К Vatson (22.04.2004 14:07:33)
Дата 22.04.2004 14:09:56

Ре: Мой выбор- Юг Красноярского края. (-)
От Vatson
К объект 925 (22.04.2004 14:09:56)
Дата 22.04.2004 14:18:08

:о(( На паровозе - 3 дня, пешком - пару лет. Не дойду, уж лучше в Ташкент :о)) (-)
От Роман Алымов
К Vatson (22.04.2004 14:18:08)
Дата 22.04.2004 14:20:34

Это из Москвы, может человек в Красноярске? (-)
От Alexey A. B.
К Роман Алымов (22.04.2004 14:20:34)
Дата 22.04.2004 14:26:57

Нету у нас таких...:-))) Ха-ха-ха!!!

Привет!

А в Минусинске - Ермаковском - Шушенском у нас действительно классно! РАстет все, до арбузов и вишни -абрикосов. ТАк что не журись, народ, рвите в деревню и тренируйтесь в виживании... все - в Сибирь! :-)))))

Счастливо!
От Чалдон
К Alexey A. B. (22.04.2004 14:26:57)
Дата 22.04.2004 15:17:08

Милости просим на Алтай - дивизию РВСН вывели:))))

Салют из всех видов!

К тому же Алтай-самый что ни на есть юг Западной Сибири, и житница, пшеница твердых сортов, рек и тайги навалом. Да и Беловодье пока не нашли....:)))

>Счастливо!
Чалдон
От объект 925
К Роман Алымов (22.04.2004 14:20:34)
Дата 22.04.2004 14:26:18

Ре: Смотря куда ехать. Километров 300-500. У меня вопрос. У нас там

дивизия РВСН стоит. Если их мочить будут...может лучше туда не ехать?
Какая безопасная зона?
Алеxей
От Vatson
К sap (22.04.2004 12:25:59)
Дата 22.04.2004 12:33:13

В общем, ломиться надо на север

Ассалям вашему дому!
За Ярославлем уже начинается безлюдье, а выше Вологды ваще глухая тайга. Но там холодно :о(( А где выживать удобнее, там и без беженцев народу хватает. Диалектика, млин. Так что либо в военкомат, либо если он закрыт - в огород за пулеметом :о))
Кстати, Кошкину - если ты помнишь, вариант с откапыванием пулемета прозвучал в контексте - если все остальные сольют и сдадут Россию за бапки, а не в смысле "партизанить по лесам с гранатою, эх пойду да выйду ль я!"
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Vatson (22.04.2004 12:33:13)
Дата 22.04.2004 12:48:23

На Севере не выжить (+)

Доброе время суток!
Есть такое понятие в экосистемах -не помню как точно называется, но в общем необходимая для прокормления данного животного площадь. Боюсь что для прокорма человеческой семьи в условиях проживания охотой и собирательством на севере - эта территория будет очень и очень велика. Да даже если все в сельское хоз-во ломанутся - то тогда существующих в средней поллосе сх площадей не хватит, с учётом того что технологии будут дрпевние...
В общем в условиях краха техногенной цивилизации шансы выжить имеет хорошо если каждый десятый горожанин, и возможно что очень мало селян (их просто вытопчут нафиг воорруженные и оснащённые городские беженцы, а потом вымрут нафиг сами с голоду).

С уважением, Роман
От объект 925
К sap (22.04.2004 12:25:59)
Дата 22.04.2004 12:32:45

Ре: А я...

>Я бы не сказал, что низкая.
>Это не Сибирь.
+++
Вы не с тем сравниваете. Сравните например с Украиной или там Германией.

>Вообще-то у меня отец с Тамбовщины, и приходилось бывать в тех краях.
>Конечно деревни не полнолюдны. Но добавим к ним миллион с лишним жителей Воронежа, плюс такие не маленькие города как Липецк, Тамбов, Мичуринск, Котовск и прочие.
+++
Я и говорю. Какая плотность населения? Как она изменится? С цифрами :)
Алеxей
От sap
К объект 925 (22.04.2004 12:32:45)
Дата 22.04.2004 13:02:23

по плотности

Плотность населния порядка 45-48 человек на кв км.
Что очень мало для урбанизированной местности и очень и очень много для натурального хозяйства (а ведь о возвращении имено к нему идет речь).

Текчто все это сработает только для процентов выживших, но никак для масс населения
От объект 925
К sap (22.04.2004 13:02:23)
Дата 22.04.2004 13:12:38

Ре: Ето где вы такую цифру взяли

>Плотность населния порядка 45-48 человек на кв км.
>Что очень мало для урбанизированной местности и очень и очень много для натурального хозяйства (а ведь о возвращении имено к нему идет речь).
+++
http://sci.aha.ru/ATL/ra13a.htm
Алеxей
От sap
К объект 925 (22.04.2004 13:12:38)
Дата 22.04.2004 14:45:57

Численность населения поделил на площадь ;)))

Для Воронежской, Липецкой и Тамбовкой областей.

А что есть другая методика расчета плотности населения? ;)))
От объект 925
К sap (22.04.2004 14:45:57)
Дата 22.04.2004 14:47:23

Ре: а почему токо ети 3? Остальные в радиус 500-700 не попадают? (-)
От sap
К объект 925 (22.04.2004 14:47:23)
Дата 22.04.2004 15:17:10

Так кто сказал Центральный Черноземный район? (-)
От объект 925
К sap (22.04.2004 15:17:10)
Дата 22.04.2004 15:19:38

Ре: Ага. Я его границы не знал.:( (-)
От sap
К объект 925 (22.04.2004 15:19:38)
Дата 22.04.2004 15:27:34

Если совсем точно - то плюс еще Орловская, Курская и Белгородская

Просто по указанным у меня сведения под рукой случайно были. С учетом того что цифры получились сравнимые (от 42 до 57) я решил что можно и на остальные эксраполировать.

Просто когда говорят о заброшенных деревнях и пустующих землях забывают о городах и поселках, в которых люди живут довольно компактно.
От Роман Алымов
К sap (22.04.2004 13:02:23)
Дата 22.04.2004 13:07:47

Массы не выживут по-любому (+)

Доброе время суток!
Инсулинозависимые отомрут сразу, хроники и сердечники - очень быстро, детская смертность скакнёт, будет очень много жертв несчастных случаев, это ещё в отстствии голода и беспорядков... А уж если до натурального хозяйства дойдёт - то останется один из тысячи.
Вообще в американских фильмах это уже обсоссано тысячу раз. Конечно в 99% случаев кино скатывается на варварок с мечами и в кожанных лифчиках, но порой дельные вещи говорят о том, как на самом деле будет хреново.

С уважением, Роман
От Мелхиседек
К Роман Алымов (22.04.2004 13:07:47)
Дата 23.04.2004 11:53:36

Re: Массы не...


> Вообще в американских фильмах это уже обсоссано тысячу раз.
У амеров другая этнопсихология и вести себя они будут по другому.
Немец 19 века собрал бы банду и обьявил бы себя бароном всея округи. С современными сложнее.

Про наших скромно промолчу.