От Alexey A. B.
К Дмитрий Адров
Дата 21.04.2004 16:36:58
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

И ведь казнят, блин! А "прмерно наказать" и нечем... Танкосеки флот съели.

Один из тех случаев, когда необходим СИЛЬНЫЙ ОКЕАНСКИЙ флот. А не набор яхт для прехидента- премьера.
От Ертник С. М.
К Alexey A. B. (21.04.2004 16:36:58)
Дата 22.04.2004 08:50:55

При наличии решимости хватит ОДНОЙ балистической ракеты с ЯБЧ

САС!!!

Но где она, решимость?

Мы вернемся.
От СОР
К Ертник С. М. (22.04.2004 08:50:55)
Дата 22.04.2004 13:30:24

Так уже объявили, что будет запуск 10 МБР в этом году. Куда не говорили. (-)
От (v.)Krebs
К Ертник С. М. (22.04.2004 08:50:55)
Дата 22.04.2004 11:03:09

думайте, что предлагаете! (-)
От Justas
К Ертник С. М. (22.04.2004 08:50:55)
Дата 22.04.2004 09:15:39

На Катар?

Из за 2-ух разведчиков?
При такой "решимости" к 1960 году на земле проживали бы одни мутанты...
С уважением - Юстас
От Дмитрий Козырев
К Justas (22.04.2004 09:15:39)
Дата 22.04.2004 10:05:28

Ну С Кубой же разрулили как-то? "Никто не хотел умирать" (с)
От Rwester
К Дмитрий Козырев (22.04.2004 10:05:28)
Дата 22.04.2004 11:08:30

С Кубой есть два сильных фактора

которые отсутствуют в ситуации с Катаром.

1 Напрямую задействованы территории СССР и США и возможен удар именно по ним, потому и вопрос серьезный.
(Скажем, если бы США сходу вмазали бы по Кубе ядреными бомбами, то конфликт бы не возник даже в этом случае)

2 С СССР считались. А теперь получается, что для того, чтобы к нам стали прислушиваться мелкие страны, нужно одну шлепнуть ядреной бомбой. Дикость ей богу

Рвестер, с уважением
От Captain Africa
К Дмитрий Козырев (22.04.2004 10:05:28)
Дата 22.04.2004 10:47:56

Там причина была заметно серьезнее (-)

.
От Justas
К Captain Africa (22.04.2004 10:47:56)
Дата 22.04.2004 11:00:08

Вот именно

Не надо искать врага, там где его нет. Тут даже теория "зуб за зуб" не подходит.

С уважением - Юстас
От Тов.Рю
К Justas (22.04.2004 09:15:39)
Дата 22.04.2004 09:43:42

Это такой образ вивенди

>Из за 2-ух разведчиков?

Типа - или всех поубиваю, или сам себя порешу. Из-за косого взгляда.
От Captain Africa
К Alexey A. B. (21.04.2004 16:36:58)
Дата 21.04.2004 23:10:53

ПРЕДПОЛОЖИМ

>Один из тех случаев, когда необходим СИЛЬНЫЙ ОКЕАНСКИЙ флот. А не набор яхт для прехидента- премьера.

Предположим что флот чудом уцелел. Послали туда Кузю с сотоварищи. Или даже двух. На большее даже у СССР ресурсов не хватило бы. Что дальше? А дальше США только узнав об отправлении (а это НЕ скроешь, не начало двадцатого века чай) отправляют туда же на полных парах несколько авианосцев. Под фанфары. На защиту маленького свободного государства. С поддержкой всего "прогрессивного человечества". Сиречь у нас союзников нет. А дальше противостояние в море. Тем временм тем временем за широкой спиной америки спокойно проводят процесс и казнят. Им это выгодно.

Это конфликт ресурсов. Которых у нас нет. И прямая агрессия против суверенного государства (впрочем как и пальба с Ту-160). Опять же, без предшествовашей информационной артподготовки (на которую надо убить средств не меньше чем на постройку одного авианосца). Хотите конфликта со всей ООН? Штаты с удовольствием займут там лидирующую позицию (чего у них сейчас там нет).

ЧТО ДАЛЬШЕ?

Приплыли два Кузи, а там пачка авианосцев, на местных аэродромах американских самолетов как перед войной в Ираке, ПВО в готовности, подлодок как грязи... и каждый наш корабль крупным планом по всем спутниковым каналам. Нет, ядерный конфликт из-за двоих человек (кем бы они ни были) никто развязывать не будет. Давайте, развивайте события.
От Hokum
К Captain Africa (21.04.2004 23:10:53)
Дата 21.04.2004 23:28:41

Re: ПРЕДПОЛОЖИМ

Приветствую, джентльмены!

>Приплыли два Кузи, а там пачка авианосцев, на местных аэродромах американских самолетов как перед войной в Ираке, ПВО в готовности, подлодок как грязи... и каждый наш корабль крупным планом по всем спутниковым каналам. Нет, ядерный конфликт из-за двоих человек (кем бы они ни были) никто развязывать не будет. Давайте, развивайте события.

Развиваю. На борт "Кузи" поднимается представитель фирмы "Нога-2" и объявляет, что на авианосец наложен арест в обеспечение долгов российского правительства по контракту XXX-YYYY-ZZZ...
Что тут обсуждать-то? Будут balls - вопрос решится и без помощи флота. Не будет - никакой флот не поможет.
С уважением,

Роман
От Captain Africa
К Hokum (21.04.2004 23:28:41)
Дата 22.04.2004 00:41:48

Причем здесь balls?

>>Приплыли два Кузи, а там пачка авианосцев, на местных аэродромах американских самолетов как перед войной в Ираке, ПВО в готовности, подлодок как грязи... и каждый наш корабль крупным планом по всем спутниковым каналам. Нет, ядерный конфликт из-за двоих человек (кем бы они ни были) никто развязывать не будет. Давайте, развивайте события.
>Развиваю. На борт "Кузи" поднимается представитель фирмы "Нога-2" и объявляет, что на авианосец наложен арест в обеспечение долгов российского правительства по контракту XXX-YYYY-ZZZ...
>Что тут обсуждать-то? Будут balls - вопрос решится и без помощи флота. Не будет - никакой флот не поможет.

Пункт #1. Катар находится под защитой Штатов и любые агрессивные действия против него Штаты тут же пресекут, прямой же конфликт с ними нам сейчас не по силам. Хрущев и то чуть не надорвался на Кубе. Эта заваруха не типа Катар-Россия, а типа Штаты-Россия, начатая с подачи Штатов и разыгрываемая на их поле. Штатам сейчас чтобы выжить очень не хватает Врага, типа Советского Союза. Зачем лезть на заботливо подложенные грабли? Только чтобы заявить -- у нас есть balls?

Пункт #2. Для того, чтобы balls демонстрировать надо иметь соответствующие возможности. Чтобы их продемонстрировать Катару надо либо иметь морские силы, значительно превосходящие штаты, либо иметь экономическое превосходство, дающее рычаги типа эмбарго и т.п. Тут сразу вспоминается неприличная поговорка про бабушку, дедушку и эти самые пресловутые balls, ибо даже напрягая изо всех сил всю нашу промышленность, "все для фронта, все для победы" мы и в лучшие времена не наклепали бы достаточного количества кораблей и морской авиации, чтобы противостоять Штатам на море на ИХ фронте, зато РВСН просто не развились бы до мало-мальски серьезного уровня, и рано или поздно очередной Дропшот был бы приведен в действие. Про экономику и говорить нечего...
От Hokum
К Captain Africa (22.04.2004 00:41:48)
Дата 22.04.2004 01:07:30

Re: Причем здесь...

Приветствую!
Вот и мне интересно - до каких пределов Штаты будут согласны вписываться за Катар? "Территорию Катара мы будем защищать как свою собственную", или все-таки не столь брутально?
Берем предельный случай - Россия наносит одиночный точечный ядерный удар по территории Катара. С уведомлением всех заинтересованных сторон, скажем, за неделю. Какова возможная реакция Штатов?
С уважением,

Роман
От Nachtwolf
К Hokum (22.04.2004 01:07:30)
Дата 22.04.2004 08:20:30

Re: Причем здесь...

>Приветствую!
>Вот и мне интересно - до каких пределов Штаты будут согласны вписываться за Катар? "Территорию Катара мы будем защищать как свою собственную", или все-таки не столь брутально?
>Берем предельный случай - Россия наносит одиночный точечный ядерный удар по территории Катара. С уведомлением всех заинтересованных сторон, скажем, за неделю. Какова возможная реакция Штатов?
>С уважением,

>Роман

Так вроде мы в своё время, взяли на себя обязательство, не применять первыми ядерное оружие?
От Дмитрий Адров
К Nachtwolf (22.04.2004 08:20:30)
Дата 22.04.2004 15:19:37

Газет не читаете

Здравия желаю!
>Так вроде мы в своё время, взяли на себя обязательство, не применять первыми ядерное оружие?

Мы уже давно отказались от неприменения ЯО первыми и совершеннонаоборот говорим о готовности его применить первыми. И в Доктрине это прописано.

Дмитрий Адров
От Aly4ar
К Nachtwolf (22.04.2004 08:20:30)
Дата 22.04.2004 13:56:50

Re: Причем здесь...

> Так вроде мы в своё время, взяли на себя обязательство,
> не применять первыми ядерное оружие?

А разве в новой доктрине это не признали "коммунистическим пережитком"?
От Ертник С. М.
К Nachtwolf (22.04.2004 08:20:30)
Дата 22.04.2004 08:54:46

А мы разве не хозяева своего слова?

САС!!!

>Так вроде мы в своё время, взяли на себя обязательство, не применять первыми ядерное оружие?

Можем дать, можем и обратно взять.

Мы вернемся.
От Kolik
К Hokum (22.04.2004 01:07:30)
Дата 22.04.2004 08:16:55

Re: Причем здесь...

Что-то сомневаюсь я что американцам сейчас до того, чтобы Катар защищать...
Коме того, если разбомбить что-то что самим амам там не нужно - типа эмирского дворца, то достигнуть консенсуса еще легче...
imho

Николай
От Василий Т.
К Alexey A. B. (21.04.2004 16:36:58)
Дата 21.04.2004 21:26:15

И что дало бы наличие флота? Кроме его наличия, нужна еще и решимость... (+)

Доброе время суток
>Один из тех случаев, когда необходим СИЛЬНЫЙ ОКЕАНСКИЙ флот. А не набор яхт для прехидента- премьера.

...на соответствующие действия в случае неповиновения. В противном случае все эти действия будут считаться блефом.
А учуяв блеф, они наоборот ужесточат меры наказания - вместо тюрмы, например, казнят.
Что после этого - захватить Катар? Низложить эмира? Просто разбомбить все и всех?
Если нет других путей, то нужно действовать диверсионными методами. Но именно для этого СИЛЬНЫЙ ОКЕАНСКИЙ флот не нужен!

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Captain Africa
К Василий Т. (21.04.2004 21:26:15)
Дата 22.04.2004 00:56:34

А если бы было и то и другое? Толку-то?

>>Один из тех случаев, когда необходим СИЛЬНЫЙ ОКЕАНСКИЙ флот. А не набор яхт для прехидента- премьера.
>...на соответствующие действия в случае неповиновения. В противном случае все эти действия будут считаться блефом.
>А учуяв блеф, они наоборот ужесточат меры наказания - вместо тюрмы, например, казнят.
>Что после этого - захватить Катар? Низложить эмира? Просто разбомбить все и всех?

Не будь в этом заинтересованы Штаты можно было бы просто перекрыть морские коммуникации и они сами повесили бы своего эмира через небольшой промежуток времени. Но даже при наличии сильного флота и решимости его использовать его пришлось противопоставить не менее сильному флоту Штатов...

>Если нет других путей, то нужно действовать диверсионными методами. Но именно для этого СИЛЬНЫЙ ОКЕАНСКИЙ флот не нужен!

Именно. И взрывчатка тоже не нужна, можно чем-нибудь потише и менее зрелищным, как хлопнули Бандеру в свое время. Но только если ликвидация действительно необходима. А в данном случае оно нафиг не было нужно.
От Nicky
К Alexey A. B. (21.04.2004 16:36:58)
Дата 21.04.2004 17:30:32

полагаю что эмир в отличие от подписантов не идиот. (-)
От А.Никольский
К Alexey A. B. (21.04.2004 16:36:58)
Дата 21.04.2004 16:53:32

во-первых, не казнят, во-вторых, причем тут флот

если проблема решена по дипломатическим каналам?
С уважением, А.Никольский
От badger
К А.Никольский (21.04.2004 16:53:32)
Дата 22.04.2004 10:15:02

На востоке вроде вообще риторика больше развита?

В плане что говорят обычно больше чем делают?
От объект 925
К А.Никольский (21.04.2004 16:53:32)
Дата 21.04.2004 17:15:08

Ре: во-первых, не...

>если проблема решена по дипломатическим каналам?
+++
То есть?
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (21.04.2004 17:15:08)
Дата 21.04.2004 17:27:50

Ре: во-первых, не...


>То есть?
++++
а вы вспомните заявления И.Иванова после недавнего визита в Катар. Ссылки не дам, но суть такова - мы типа доверяем катарскому правосудию. А чтоб прикрыть шумиху, у российских СМИ возникли трудностями с визами в Катар.
С уважением, А.Никольский
От Aly4ar
К А.Никольский (21.04.2004 17:27:50)
Дата 22.04.2004 13:56:52

Re: во-первых, не...

> а вы вспомните заявления И.Иванова после недавнего визита в Катар.
> Ссылки не дам, но суть такова - мы типа доверяем катарскому
> правосудию. А чтоб прикрыть шумиху, у российских СМИ возникли
> трудностями с визами в Катар.

А если перед экстрадицией в Россию "помилованных" на пару часов
поместят в общий изолятор? Формальности все соблюдены - эмир
помиловал убийц, но "простой народ сказал своё веское слово"

Восток - дело тонкое (С)
От Presscenter
К А.Никольский (21.04.2004 17:27:50)
Дата 21.04.2004 18:28:13

Ох... Вашим б устами... Посмотрим. (-)
От объект 925
К А.Никольский (21.04.2004 17:27:50)
Дата 21.04.2004 17:29:38

Ре: усёк... (-)
От И. Кошкин
К Alexey A. B. (21.04.2004 16:36:58)
Дата 21.04.2004 16:50:56

Казнят - значит казнят.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Один из тех случаев, когда необходим СИЛЬНЫЙ ОКЕАНСКИЙ флот. А не набор яхт для прехидента- премьера.

...и не надо тут солнце вручную закатывать и руки ломать. Для того, чтобы наказывать, не флот нужен.

И. Кошкин
От DIM
К Alexey A. B. (21.04.2004 16:36:58)
Дата 21.04.2004 16:43:59

Re: И ведь...

>Один из тех случаев, когда необходим СИЛЬНЫЙ ОКЕАНСКИЙ флот. А не набор яхт для прехидента- премьера.
Наказать можно с помощью Ту-160. Так что мало не покажется.
Решимость нужна.
От Student
К DIM (21.04.2004 16:43:59)
Дата 21.04.2004 16:57:23

Re: И ведь...

>Наказать можно с помощью Ту-160. Так что мало не покажется.
>Решимость нужна.

Как-то, вспоминая карту, не кажется мне, что с помощью Ту-160 можно наказать кого-либо на Аравийском полуострове с легкостью, недоступной флоту... Лететь как будете?

С уважением,
Student
От Ktulu
К Student (21.04.2004 16:57:23)
Дата 21.04.2004 17:01:35

Лететь на Ту-160 можно через Иран.

А можно вообще не лететь, поскольку дальности
КР X-55 хватит для достижения Катара при пуске
ракет над Каспийским морем. Но это всё,
конечно, теоретически; в данном случае подобные
меры вряд-ли понадобятся.

>Как-то, вспоминая карту, не кажется мне, что с помощью Ту-160 можно наказать кого-либо на Аравийском полуострове с легкостью, недоступной флоту... Лететь как будете?

--
Алексей
От Student
К Ktulu (21.04.2004 17:01:35)
Дата 21.04.2004 17:40:17

Re: Лететь на...

>А можно вообще не лететь, поскольку дальности
>КР X-55 хватит для достижения Катара при пуске
>ракет над Каспийским морем. Но это всё,
>конечно, теоретически; в данном случае подобные
>меры вряд-ли понадобятся.

А Иран нас пропустит? Или плюём на суверенитет?
Терзают меня сомнения, что можно такой номер отколоть и не испортить ни с кем отношения.

С уважением,
Student
От Ktulu
К Student (21.04.2004 17:40:17)
Дата 21.04.2004 17:52:23

Крылатым ракетам на суверенитет наплевать :) (-)
От Student
К Ktulu (21.04.2004 17:52:23)
Дата 21.04.2004 18:31:04

Re: Крылатым ракетам...

Это-то да... Ж;-) Но вот что потом?

С уважением,
Student
От Rwester
К Student (21.04.2004 18:31:04)
Дата 22.04.2004 07:03:00

Потом Катар конечно

будет слюнями брызгать, но я так понимаю, что до посылки пилотажной группы "Катарские витязи" дело не дойдёт.

"и за это РФ исключат из ПАСЕ"(с)

Рвестер
От Ktulu
К Student (21.04.2004 18:31:04)
Дата 21.04.2004 21:29:41

А что потом? ЕС осудит? (-)
От SerB
К Student (21.04.2004 17:40:17)
Дата 21.04.2004 17:41:24

Уже пропускал. Отработано на учениях. (-)
От Student
К SerB (21.04.2004 17:41:24)
Дата 21.04.2004 18:30:27

Re: Уже пропускал....

Не думаю, что на учениях целью был Катар... Как там у Ирана с ними?

С уважением,
Student
От SerB
К Student (21.04.2004 18:30:27)
Дата 21.04.2004 18:35:42

Плохо.

Приветствия!

Правящая верхушка - сунниты, низы ан масс - шииты.

Естественно, за так не пустят но точки торга можно поискать. ИМХО.

Удачи - SerB
От SerB
К Student (21.04.2004 16:57:23)
Дата 21.04.2004 16:59:31

Через Иран. Отработано на недавних учениях. (-)
От Alexey A. B.
К DIM (21.04.2004 16:43:59)
Дата 21.04.2004 16:51:06

"Съесть-то он съест, да только кто-ж ему даст?" (с)

Привет!

>>Один из тех случаев, когда необходим СИЛЬНЫЙ ОКЕАНСКИЙ флот. А не набор яхт для прехидента- премьера.
>Наказать можно с помощью Ту-160. Так что мало не покажется.
>Решимость нужна.
++++++++++++++++++
Есть она? Решимость-то? в каком чулане?

Счастливо!
От Дмитрий Козырев
К Alexey A. B. (21.04.2004 16:51:06)
Дата 21.04.2004 16:54:51

А флот тогда зачем? (-)
От Alexey A. B.
К Дмитрий Козырев (21.04.2004 16:54:51)
Дата 21.04.2004 17:00:31

Постоянная демонстрация силы.

Привет!

Смолетик прилетел-улетел, прилетл-улетел. А "Кузя" с тройкой охранения и парой танкеров постоянно бороздит Персидский.
Счастливо!
От Роман Алымов
К Alexey A. B. (21.04.2004 17:00:31)
Дата 21.04.2004 17:13:01

Так вот и постоянно бороздит? (+)

Доброе время суток!
Что-то такого оперативного напряжения наш флот не достигал даже в лучшеи годы, большую часть времени корабли проводят в отстое и ремонте. Да и что тольку в корабле, если нет политической воли.

С уважением, Роман
От Alexey A. B.
К Роман Алымов (21.04.2004 17:13:01)
Дата 21.04.2004 18:23:16

Re: Так вот...

Привет!
> Что-то такого оперативного напряжения наш флот не достигал даже в лучшеи годы, большую часть времени корабли проводят в отстое и ремонте. Да и что тольку в корабле, если нет политической воли.
++++++++++++++++

Понятно, что немного утрирую. Но в 1987-1988 гг. мой друг на "Порывистом" год в Персидском провел. И 1135-й там был далеко не один. Несколько 266-х-М, 1155-й, ещё кто-то. Так что были-б деньги и политическая воля.

Счастливо!
От Presscenter
К Alexey A. B. (21.04.2004 18:23:16)
Дата 21.04.2004 18:26:51

Между прочим

скажу крамольную идею, что наличие денег очень сильно зависит от политической воли. Так что главное здесь - полное отсутствие таковой. Крамольная идея два: юсовцы не оттого флоты по миру напихали, что такие богатые, а наоборот: богатые оттого, что всюду свои флоты держат.
От Alexey A. B.
К Presscenter (21.04.2004 18:26:51)
Дата 21.04.2004 18:30:43

О!!!

Привет!
>: юсовцы не оттого флоты по миру напихали, что такие богатые, а наоборот: богатые оттого, что всюду свои флоты держат.
++++++++++++++++

когда же у нас это поймут? Видимо, уже никогда... Свой огородик в "сто соток" с "ткацкой фабрикой" на участке куда милей... :-)) Вот они, флотские денюжки.... Куда уплыли...

Счастливо!
От Виктор Крестинин
К Alexey A. B. (21.04.2004 16:36:58)
Дата 21.04.2004 16:37:38

Не каркай! (-)