От Дмитрий Адров
К All
Дата 20.04.2004 23:23:55
Рубрики Прочее; WWII; Фортификация;

Как вам фильм про штурм Кенигсберга

Здравия желаю!


Сейчас идет по Первому каналу.

Дмитрий Адров
От Dmitriy Makeev
К Дмитрий Адров (20.04.2004 23:23:55)
Дата 22.04.2004 07:32:28

Где-то читал...

...что шкодовские 300-с чем-то-мм мортиры, доставленные немцами под Ленинград, были нами там захвачены при наступлении, а потом отправлены под Кенигсберг, пострелять по своим прежним хозяевам. Ето имеет какую-нибудь историческую основу?
От tevolga
К Дмитрий Адров (20.04.2004 23:23:55)
Дата 21.04.2004 13:57:16

Re: Как вам...

Еще кстати момент.
Рассказ радистки разведгруппы.
Взяли языка, допросили, и как он не просил и клялся что никому ни слова .."ребята его отвели и (тут заминка некоторая и пауза)... В общем расстреляли."

С уважением к сообществу.
От Pavel
К tevolga (21.04.2004 13:57:16)
Дата 21.04.2004 15:32:04

Re: Как вам...

Доброго времени суток!
>Еще кстати момент.
>Рассказ радистки разведгруппы.
>Взяли языка, допросили, и как он не просил и клялся что никому ни слова .."ребята его отвели и (тут заминка некоторая и пауза)... В общем расстреляли."

Нормальный момент, она же еще рассказывала, что несколько разведгрупп засланых ранее были уничтожены.Трудно им было на чужой территории в полностью враждебном окружении работать и большинство гибло! Об этом генерал ГРУ Никольский в книге "Аквариум-2" много писал.Чего ж тут конретного немца жалеть, если под угрозой выполнение задачи и жизнь всех разведчиков группы.
С уважением! Павел.
От Valeryk
К tevolga (21.04.2004 13:57:16)
Дата 21.04.2004 14:18:02

Re: На войне, как на войне (+)

>Еще кстати момент.
>Рассказ радистки разведгруппы.
>Взяли языка, допросили, и как он не просил и клялся что никому ни слова .."ребята его отвели и (тут заминка некоторая и пауза)... В общем расстреляли."

- К сожалению, жалость к одному конкретному человеку (даже не к врагу, к своему) может привести к неизбежной гибели многих других.Жестокая логика войны. Ничего с этим не поделать.

Сколько G.I. погибло за рядового Райана в фильме его имени? Что-то не менее десятка...
От Rwester
К Valeryk (21.04.2004 14:18:02)
Дата 21.04.2004 14:47:32

та же логика заставляет

невзирая на потери порой спасать одного человека

Рвестер, с уважением
От Кирилл Малышев
К Valeryk (21.04.2004 14:18:02)
Дата 21.04.2004 14:42:38

Re: На войне,...

>- К сожалению, жалость к одному конкретному человеку (даже не к врагу, к своему) может привести к неизбежной гибели многих других.Жестокая логика войны. Ничего с этим не поделать.

>Сколько G.I. погибло за рядового Райана в фильме его имени? Что-то не менее десятка...

К сожалению не только во время войны.
Тут попалась на глаза книга рекордов Гиннеса за 2000 год.
Так там один шахтер в Австрии 17 дней просидел в заваленной шахте и его спасли, а спасателей при этом 10 чел. погибло.
Такова се ля ви.
От tevolga
К Кирилл Малышев (21.04.2004 14:42:38)
Дата 21.04.2004 14:53:47

Re: На войне,...

>
>К сожалению не только во время войны.
>Тут попалась на глаза книга рекордов Гиннеса за 2000 год.
>Так там один шахтер в Австрии 17 дней просидел в заваленной шахте и его спасли, а спасателей при этом 10 чел. погибло.
>Такова се ля ви.

Тут другая логика. Шахтер лезет в шахту и держится в ней при аварии только твердо зная, что его будут спасать при любом раскладе.

С уважением к сообществу.
От Бульдог
К Дмитрий Адров (20.04.2004 23:23:55)
Дата 21.04.2004 12:06:27

с артиллерией в терминологии плавали

то у них мортиры на прямой наводке, то тяжелые минометы.
Да и сообщение, что жо Кенигсберга тяжелая артиллерия РГК мало использовалаь из-за своей малоподвижности как то не того ...
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (21.04.2004 12:06:27)
Дата 21.04.2004 13:07:20

С терминологией все впорядке

>то у них мортиры на прямой наводке, то тяжелые минометы.


Прямая наводка - это когда цель видна наводчику через прицельные приспособления орудия (миномета).
Не путать с прямым выстрелом.
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (21.04.2004 13:07:20)
Дата 21.04.2004 13:35:37

а смысл палить из миномета по амбразурам? Из пушки не проще? (-)
От Кирилл Малышев
К Бульдог (21.04.2004 13:35:37)
Дата 21.04.2004 13:40:49

По амбразурам не проще, а по закрытым артпозициям наверху фортов - в самый раз. (-)
От Бульдог
К Кирилл Малышев (21.04.2004 13:40:49)
Дата 21.04.2004 14:49:16

что то мне кажется, что енти закрытые позиции к началу штурма уже и так перемоло

при той то плотности артиллерии...
От (v.)Krebs
К Бульдог (21.04.2004 14:49:16)
Дата 21.04.2004 16:17:41

э нет!

Si vis pacem, para bellum

там каждый день восстановительные работы проводились, а часть точек не была вскрыта вплоть до начала движения
>при той то плотности артиллерии...
Вам слово!
От Кирилл Малышев
К (v.)Krebs (21.04.2004 16:17:41)
Дата 21.04.2004 16:42:12

Re: э нет!

Согласен, у немцев там все было продумано.
Был я в десятом кажется форте(номер могу и не правильно указывать, давно это было) Так там открытые позиции сохранились как новые. Салазки специальные для орудий. в капонирчик заезжают и нет их на время обстрела, чуть затишье, вжик и все на месте.
там кстати у ворот стоит колпак разбитый, который, по легенде взорвали уже после капитуляции гарнизона наши саперы со злости. так там толщина стенки метра 2.
Вообще то много фортификаций сохранилось как буд то их и не штурмовали. Чего не скажешь о жилых кварталах.
Мой отец бывал в Кениге в 1956 году, так центр стоял еще в развалинах. Это через 11 лет после войны! Во как!
От Бульдог
К (v.)Krebs (21.04.2004 16:17:41)
Дата 21.04.2004 16:36:23

а контрбатарейного огня не велось что ли? (-)
От (v.)Krebs
К Бульдог (21.04.2004 16:36:23)
Дата 22.04.2004 11:13:01

а как же иначе то? с обеих сторон, как водится (-)
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (21.04.2004 13:35:37)
Дата 21.04.2004 13:39:34

Ослепить например. И потом зачем непременно по амразурам? Других целей нет? (-)
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (21.04.2004 13:39:34)
Дата 21.04.2004 14:48:10

дык речь то об этом шла

типа не могли никак форт взять, выкатили на прямую наводку минометы и гаубицы, раздолбили амбразуры и ...
От Valeryk
К Дмитрий Адров (20.04.2004 23:23:55)
Дата 21.04.2004 12:04:55

Re: Фильм отличный!

Очень понравился.
Кстати, по РТР попозже прошел документальный фильм про литовских "лесных братьев".
Тоже весьма неплохой фильм, скажу я вам.
От ARTHURM
К Valeryk (21.04.2004 12:04:55)
Дата 21.04.2004 12:25:20

А могли ли 280 мм мортиры "прямой наводкой" (-)
От Исаев Алексей
К ARTHURM (21.04.2004 12:25:20)
Дата 21.04.2004 13:03:23

А почему нет?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как раз на угле возвышения нагрузки на противооткатные устройства больше(прибавляется вес орудия).

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (21.04.2004 13:03:23)
Дата 22.04.2004 07:21:14

Re: А почему...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Как раз на угле возвышения нагрузки на противооткатные устройства больше(прибавляется вес орудия).

А не перевернёт ли? Вот Широкорад говорит, что немецкую удлинённую мортиру вполне могло перевернуть и потому её минимальный угол наклона ограничили.
От tevolga
К Дмитрий Адров (20.04.2004 23:23:55)
Дата 21.04.2004 10:47:00

Re: Как вам...


Неплохо.
Автор фильма - уроженец этого города, в детстве немного лазал по этим фортам.
Хотя прикованный пулеметчик все-таки появился:-)

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Адров
К tevolga (21.04.2004 10:47:00)
Дата 21.04.2004 11:17:55

Прикованный пулеметчик...

Здравия желаю!

>Неплохо.
>Автор фильма - уроженец этого города, в детстве немного лазал по этим фортам.
>Хотя прикованный пулеметчик все-таки появился:-)

...появился в рассказе девочки, ныне, конечно, пожилой женщины. Ау ж откуда она это узнала - виделал ли сама или слышала - сказано небыло

Дмитрий Адров
От Pavel
К Дмитрий Адров (21.04.2004 11:17:55)
Дата 21.04.2004 13:31:25

Кстати, про девочку(+)

Доброго времени суток!
>...появился в рассказе девочки, ныне, конечно, пожилой женщины. Ау ж откуда она это узнала - виделал ли сама или слышала - сказано небыло
Так вроде было.Это ей родственник рассказывал, который хотел освободть прикованного еще одного родственника, но не смог.Потом пришли русские солдаты и того убили на месте.
И вопрос: а много ли таких девочек (и вообще немецкого населения) оставалось в Калининграде в советские времена.Помнится там еще говорили, что русским переселенцам давали квартиру в доме где подвалах еще ютились прежние немецкие хозяева.

С уважением! Павел.
От Rwester
К Pavel (21.04.2004 13:31:25)
Дата 21.04.2004 14:33:06

так рождается легенда

>Так вроде было.Это ей родственник рассказывал, который хотел освободть прикованного еще одного родственника, но не смог.Потом пришли русские солдаты и того убили на месте.
Не родственник, тк "убили обоих"(с)старушка

Рвестер
От Малыш
К Pavel (21.04.2004 13:31:25)
Дата 21.04.2004 14:27:30

Re: Если мне не изменяет мой склероз, ...

>И вопрос: а много ли таких девочек (и вообще немецкого населения) оставалось в Калининграде в советские времена.Помнится там еще говорили, что русским переселенцам давали квартиру в доме где подвалах еще ютились прежние немецкие хозяева.

... согласно одному из решений Потсдамкой конференции, немецкое население Кенигсберга подледало выселению на территорию Германии.
От Pavel
К Малыш (21.04.2004 14:27:30)
Дата 21.04.2004 14:53:37

Re: Если мне

Доброго времени суток!
>... согласно одному из решений Потсдамкой конференции, немецкое население Кенигсберга подледало выселению на территорию Германии.
Дык потому и спрашиваю, что решение было и большинство выселили, но вот оказывется не всех.Данная конкретная девочка есть медицинский факт.
С уважением! Павел.
От Роман Алымов
К Pavel (21.04.2004 14:53:37)
Дата 21.04.2004 14:56:57

Не всех -это да (+)

Доброе время суток!
У одной знакомой бабушка - немка из Кенигсберга, значит оставался кто-то.

С уважением, Роман
От sap
К Роман Алымов (21.04.2004 14:56:57)
Дата 22.04.2004 10:02:05

Как-то попадалась инфа, что осталось до 10 % немецкого населения

бывшего на момент окончания войны.
В частности специалисты рабовшие на востановлении предприятий и инфраструктуры. Довольно много немецких детей было в наших детдомах.

Сергей
От Justas
К Роман Алымов (21.04.2004 14:56:57)
Дата 22.04.2004 09:22:28

Часть бежала

В Литву. По крайней мере пара сотен бепризорных детей и инвалидов. Фильм еще крутили про них по Литовскому ТВ.
Часть позже депортирована в Германию, часть осталась здесь Может кто то возвратился и в Кенигберг.

С уважением - Юстас
От VAF
К Роман Алымов (21.04.2004 14:56:57)
Дата 21.04.2004 22:52:10

Может быть те кто успел выйти замуж за совграждан? (-)
От (v.)Krebs
К VAF (21.04.2004 22:52:10)
Дата 22.04.2004 11:16:09

а население до войны в Кёниге было мононациональным?

Si vis pacem, para bellum

я вот думаю, могли там какие нибудь "онемеченые" поляки оставаться? которые по взятии города смогли подтвердить своё неарийское происхождение и на этом основании остаться на месте.

Вам слово!
От Олег...
К (v.)Krebs (22.04.2004 11:16:09)
Дата 22.04.2004 21:59:47

Это вряд-ли, крепость все-таки, режимный город... (-)
От loki
К (v.)Krebs (22.04.2004 11:16:09)
Дата 22.04.2004 16:22:08

Re: а население...

>Si vis pacem, para bellum

>я вот думаю, могли там какие нибудь "онемеченые" поляки оставаться? которые по взятии города смогли подтвердить своё неарийское происхождение и на этом основании остаться на месте.

>Вам слово!

Небезынтересно, куда растворилось очень нехилое русское население Остпруссии, проживавшее там еще в середине 19 в. В воспоминаниях Демидова - младшего было о том что путешествуя по Прусии он встречал русские деревни, население которых "всегда там жило", а это где то 1840-е!
Неуж всех онемечили по самое не балуйся, что следа не осталось? Правда всякие юнкера Бюловы, Юрьевы и прочие Торптовы наверное не с немецкого куста выросли.
От Justas
К (v.)Krebs (22.04.2004 11:16:09)
Дата 22.04.2004 14:51:27

Полуформально

>я вот думаю, могли там какие нибудь "онемеченые" поляки оставаться? которые по взятии города смогли подтвердить своё неарийское происхождение и на этом основании остаться на месте.

По данным центра геноцида Литвы около 40000 лиц литовской национальности погибло в Восточной Пруссии. Трудность в том, что формально многие нацмены не учитывались в статистике, а также не известна точная цифра беженцев. Также и советские войска, я думаю дого не разбирались. Исключение - литовские-прусские крестяне жители сельской местности на територии отошедшей к Литве. (Моя супруга как раз родом оттуда).
Местные нац. меншинства поддались сильному онемечиванию в конце 19 - начале 20 века. А в начале 18 века немцы составляли меншинство!

С уважением - Юстас
От Pavel
К VAF (21.04.2004 22:52:10)
Дата 21.04.2004 23:06:38

Ну, та, что выступала в фильме девчонкой была, а ...(+)

Доброго времени суток!
...наши офицеры(про солдат уж не говорю) хотевшие жениться на немках/австрийках и даже чешках/полячках(и прочих венгерках/румынках) немедленно отправлялись на Родину, если не хуже.Так, что такой вариант никак не проходит.
С уважением! Павел.
От tevolga
К Дмитрий Адров (21.04.2004 11:17:55)
Дата 21.04.2004 11:26:12

Re: Прикованный пулеметчик...

>Здравия желаю!

>>Неплохо.
>>Автор фильма - уроженец этого города, в детстве немного лазал по этим фортам.
>>Хотя прикованный пулеметчик все-таки появился:-)
>
>...появился в рассказе девочки, ныне, конечно, пожилой женщины. Ау ж откуда она это узнала - виделал ли сама или слышала - сказано небыло

Автор тем не менее этот факт отметил, произнеся что часто приковывали себя сами(!!!). Это по мнению автора - результат действенной Гебельсовской пропаганды.
Но мне больше всего понравилось объяснение тактики действий штурмовых групп - просто и доходчиво.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (20.04.2004 23:23:55)
Дата 21.04.2004 09:26:55

Мне очень понравился

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Акцент на профессионализм, использование совершенной техники (тяжелые орудия), тщательную разведку. Общее впечатление: захват мощной крепости в считанные дни. Никакого заваливания трупами, погоняющих штрафников командиров итп. чушни.

С уважением, Алексей Исаев
От Саня
К Исаев Алексей (21.04.2004 09:26:55)
Дата 21.04.2004 09:35:07

Re: Да(+)

Показывают плачущую "бывшую" немку, ну, думаю, сейчас в комментариях пойдут завывания о невинноубиенных немецких девочках... Ан нет -комментарий как и положено коментарию точный и отстранённый. Может даже слишком отстранённый, но ожидал-то я куда худшего..

С уважением
С
От Исаев Алексей
К Саня (21.04.2004 09:35:07)
Дата 21.04.2004 09:55:33

И хорошую аналогию авторы нашли

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"запущенный в июне 1941 г. бумеранг..."

С уважением, Алексей Исаев
От Сергей Зыков
К Дмитрий Адров (20.04.2004 23:23:55)
Дата 21.04.2004 06:48:15

про макет Кенигсберга мелькнувший в фильме

МАКЕТ ДЛЯ
КОМАНДУЮЩЕГО

10 февраля 1945 г. начался второй этап Восточно-прусской стратегической операции, в ходе которой решалась задача подготовки к штурму крепости Кенигсберг. Гарнизон крепости насчитывал около 130 тысяч человек, до 4 тысяч орудий. На трех позициях было расположено более 20 фортов с гарнизонами по 250—300 человек.
На северной окраине небольшого городка Лабиау в однообразных двухэтажных коттеджах с остроконечными черепичными кровлями скрытно разместилось инженерное управление 1-го Прибалтийского фронта. По главной улице городка мимо старого, основанного в конце XIII века орденского замка в сторону фронта бесконечным потоком проходили автомашины с боеприпасами, артиллерия различных калибров, танки. А здесь в тишине одного из домиков шло совещание военных инженеров двух фронтов — 1-го Прибалтийского и 3-го Белорусского. На нем обсуждались различные варианты штурма малоизученной крепости Кенигсберг.
Затянувшееся за полночь обсуждение не привело к какому-либо согласованному решению. Генералы разъехались, и в особняке наступила полная тишина.
Генерал-лейтенант В. В. Косарев, под командованием которого находилось инженерное управление 1-го Прибалтийского фронта, поднялся на второй этаж и потребовал схемы дислокации войск с обеих сторон на последний час. Ознакомившись с обстановкой, он подошел к стене, на которой висела схема боевых действий, и начал ее подробно изучать.
— Товарищ генерал, разрешите обратиться! — перед Косаревым стоял офицер инженерного управления А. В. Максимов.
— Слушаю, — устало сказал генерал.
— Офицеры нашего управления предлагают создать рельефную карту города-крепости Кенигсберг.
— А из чего мы сможем ее сделать?
— Необходимы дерево, картон, фанера. А если еще что-нибудь понадобится — интенданты помогут, — ответил Максимов.
— Кто непосредственно выполнит работу?
— У нас есть топографическая рота, которая сможет выбрать необходимый масштаб, подготовить данные авиатопосъемки. В маскировочной роте много хороших художников — они придадут наглядность макету. А поблизости, — напомнил Максимов, — находится УОС-21 — управление оборонного строительства, где есть столяры. Они-то и выполнят макет в натуре.
Усталость как рукой сняло — генерал заметно оживился, стал обсуждать возможные масштабы сооружения:
— Необходимо нанести всю оборону противника у города!
— Тогда существенно увеличатся размеры макета...
По тревоге были подняты многие инженеры — фортификаторы и топографы. Всю ночь продолжался этот необычный военно-инженерный совет. Наконец под утро пришли к единому мнению — делать макет города-крепости со всеми пригородами и фортификацией противника.
Прикинули размеры. Выяснилось, что макет должен иметь форму квадрата площадью 36 квадратных метров. Инженеры тут же предложили для удобства изготовления разбить макет на отдельные планшеты 1,5X1,5 метра и придумали систему соединения деталей. Только после этого генерал дал разрешение разойтись на отдых.
Но вскоре все инженерное управление 1-го Прибалтийского фронта было снова поднято на ноги, а старший офицерский состав прибыл к Косареву. Генерал сообщил, что только что разговаривал с командующим фронтом И. X. Баграмяном, который одобрил идею, поблагодарил за интересное предложение и... дал десять суток на его выполнение.
Здесь у нас, что называется, ноги подкосились,— вспоминает Арсений Владимирович Максимов,— а генерал твердым и спокойным голосом продолжал:
— Ведь у нас имеются топографическая рота, маскировочная рота, где много хороших художников, УОС-21 с отличными столярами и интенданты, которые ждут ваших указаний.
В первые же часы работы были подготовлены сведения о необходимых материалах и отданы соответствующие распоряжения. В частности, определили, что выполняться макет будет на окраине города Веллау в одноэтажном особняке рядом с мостом через реку.
Этот дом цел и по сей день. Сейчас в нем продовольственный магазин. А вначале было неясно, почему для такой работы не выбрали более вместительный особняк где-нибудь в спокойном месте. Оказывается, расчет был простой — под видом охраны моста усиленно охраняли мастерскую, где сооружался макет.
Над макетом работало ровно сто человек. Солдатам-столярам еще удавалось часок-другой поспать на сеновале, а офицерам и это не представлялось возможным.
«Часто, — вспоминает Максимов,— кто-нибудь засыпал прямо за рабочим столом, и тогда товарищи его не будили. Но минут через пятнадцать он вскакивал, некоторое время с недоумением оглядывался, приходил в себя и укоризненно выговаривал коллегам за то, что сразу не разбудили...»
Первое время ежедневно наведывался И. X. Баграмян. В этот период выполняли малозаметную работу: из трофейного мягкого строительного картона вырезали рельеф, одновременно заготавливали дома, деревья, парки, водоемы и мосты. Иван Христофорович с присущим ему юмором, усиленным кавказским акцентом, улыбался:
— Ох, вижу, не уложитесь в срок! Пролетели ваши награды в трубу...
Наступили девятые сутки.
Художники завершили окраску последних планшетов, фортификаторы ждали донесения от авиафотосъемки. Дело в том, что противотанковые рвы, которые противник копал на подходах к городу, задерживали выполнение макета, так как неизвестно было, куда повернет ров завтра. Не были точно известны и места расположения фортов внешнего обвода.
— Но нам на помощь пришли сами немцы и рассекретили себя,— вспоминает Арсений Владимирович Максимов.— Копают они противотанковый ров — ритмичные повороты, углы повторяются. И вдруг у лесочка остановились, линия прервалась. А перейдя его, продолжают те же педантичные зигзаги до следующего аналогичного холма с лесочком.
Вначале мы на это не обратили особого внимания, но когда систематически нарушаемый ритм стал обнаруживаться вокруг почти всего города, стало ясно: это и были форты.
В конце дня решили составить воедино все шестнадцать планшетов, чтобы уточнить стыковку контуров. Не успели исполнители налюбоваться на ярко освещенный, пахнущий свежей краской макет, как дверь резко распахнулась и стремительно вошел А. М. Василевский в сопровождении И. X. Баграмяна, генералов и офицеров штаба фронта.
Василевский с офицерами штаба долго изучал макет, после чего выразил благодарность исполнителям.
Той же ночью автомобили с потушенными фарами отвезли макет в Лабиау.
В течение всего марта на макете отрабатывались взаимодействия частей, наносилась обстановка на текущий момент.
Один из основных инициаторов работы — А. В. Максимов был награжден орденом Отечественной войны, который ему вручил сам И. X. Баграмян.
По оценке военных специалистов, отработка действий на макете позволила при штурме Кенигсберга сохранить несколько десятков тысяч жизней наших солдат и офицеров.

В. ПОТРЕСОВ

Макет Кенигсберга
Дом на окраине г. Веллау (ныне Знаменск), в котором строился макет Кенигсберга.
На переднем плане А. В. Максимов. 1960 г.

«Техника и наука», 1984, № 5
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (21.04.2004 06:48:15)
Дата 21.04.2004 07:28:21

и забавный сюжет мелькнул - медленно движется СУ-76 с плюшевым медведем

на кожухе радиатора.
Медведь в вермахтовой фуражке с поднятыми к верху лапами... "нихт шиссен... капитулирен"
"трофейное" видео - 838 кило
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/bear.mov


От loki
К Дмитрий Адров (20.04.2004 23:23:55)
Дата 20.04.2004 23:25:45

Re: Че-то слепили наспех к дате, и обсуждать-то нечего (-)
От Добрыня
К loki (20.04.2004 23:25:45)
Дата 20.04.2004 23:43:42

Про немцев, прикованных к пулемету, упомянули... (-)