От Dmitri
К loki
Дата 21.04.2004 09:36:21
Рубрики Суворов (В.Резун);

Хе

>В числе "мобилизационных мероприятий" упомянутых неупоминаемым - введение перед войной платного высшего и среднего специального образования.

Факт место имел. А вот с трактовкой я не согласен. Почему причиной обязательно должна быть предстоящая война ? Вполне возможны банальные экономические проблемы, вроде дефицита бюджета.
Такой способ получения потенциальных призывников мне представляется весьма экзотичным и попадаеи таки подд Оккама :)
От Тов.Рю
К Dmitri (21.04.2004 09:36:21)
Дата 21.04.2004 10:10:58

Потому что их надо в комплексе рассматривать

>>В числе "мобилизационных мероприятий" упомянутых неупоминаемым - введение перед войной платного высшего и среднего специального образования.
>Факт место имел. А вот с трактовкой я не согласен. Почему причиной обязательно должна быть предстоящая война ? Вполне возможны банальные экономические проблемы, вроде дефицита бюджета.

Вместе с теми же трудовыми резервами - но особенно вместе с "трудовыми законами" того же 1940 года (запрет на смену работы, "мобилизационный" закон, уголовное наказание за брак, опоздание, невыход на работу и т.д.). Вот тогда картина и прояснится. Кстати, сами экономические трудности конца 30-х годов известно, с чем связаны...
От loki
К Тов.Рю (21.04.2004 10:10:58)
Дата 21.04.2004 11:44:50

Re: А вот такая интересная мулечка


>Вместе с теми же трудовыми резервами - но особенно вместе с "трудовыми законами" того же 1940 года (запрет на смену работы, "мобилизационный" закон, уголовное наказание за брак, опоздание, невыход на работу и т.д.). Вот тогда картина и прояснится. Кстати, сами экономические трудности конца 30-х годов известно, с чем связаны...

В том же 1940-41 годах шла довольно масштабная реорганизация промышленности и была запущена программа жилищного домостроения. Первое, в частности, привело к заметному падению производства в машиностроении.
Навскидку вспоминается "провал" в производстве автомобилей в аккурат перед войной связанный с подготовкой производства ряда новых моделей (новый так никогда и несостоявшийся ЗИС, состоявшийся позднее ГАЗ-51, всякие-разные автобусы). Вроде накануне войны не самое подходящее время "обезноживать" страну ломая производственный процесс. Да к тому же готовилось производство первой нашей малолитражки (КИМ) вовсю, машины сугубо городской, предназначенной для продажи населению и долженствовавшей выпускаться по тем временам сразу немыслимыми сериями - 40000 в год.

Это я не к тому чтобы оспорить проведение мобилизационных мероприятий, но как-то у меня это не очень вяжется - подготовка массового производства такого символа потребительского общества как личный автомобиль и затягиванеи поясов.

Да и старшее поколение вспоминало, что к 1940 году "жизнь наладилась", стало посвободнее и посытнее, как никогда до этого, впрочем последнее утверждение конечно субъективно, возможно последовавшая война превратила предвоенное время в "самое счастливое".
От NetReader
К loki (21.04.2004 11:44:50)
Дата 21.04.2004 20:04:43

Re: А вот...

>Это я не к тому чтобы оспорить проведение мобилизационных мероприятий, но как-то у меня это не очень вяжется - подготовка массового производства такого символа потребительского общества как личный автомобиль и затягиванеи поясов.

Вы не помните историю создания фольксвагена-жука в Германии?
От loki
К NetReader (21.04.2004 20:04:43)
Дата 21.04.2004 22:32:38

Re: А вот...

>
>Вы не помните историю создания фольксвагена-жука в Германии?

Итак, Германия готовилась к тотальной войне на выживание, и тем не менее, имея весьма слабую производственную и техническую базу, готовила производство массового легкового автомобиля, пусть даже и ценой сокращения производства на моторном заводе в Дюссельдорфе, имеющем стратегическое значение.

Звучит странновато, не правда ли? Я поставил Германия вместо СССР, а вместо "завода Спартак в Москве" - "моторный завода в Дюссельдорфе".

Скажем так - диаграмма некоммутативна. Разве не бросается в глаза?
От NetReader
К loki (21.04.2004 22:32:38)
Дата 22.04.2004 00:36:04

Re: А вот...

>Итак, Германия готовилась к тотальной войне на выживание, и тем не менее, имея весьма слабую производственную и техническую базу, готовила производство массового легкового автомобиля, пусть даже и ценой сокращения производства на моторном заводе в Дюссельдорфе, имеющем стратегическое значение.

CCCР не готовился к "тотальной войне на выживание". Правильнее будет сказать, что СССР готовился к большой войне. Для производства КИМ был предназначен специальный завод КИМ (впоследствии АЗЛК), на вполне современной для того времени базе, никакого сокращения производства на других заводах не происходило. До потребителя эта машина так и не дошла, потому что осенью 40г тов. Сталин "нашел в конструкции ряд недостатков, поставил вопрос о неправильном выборе типа машины. В результате Лихачева сняли с должности наркома и вернули директором на ЗИС, а Кузнецов попал под суд "за введение в заблуждение советской общественности""
http://mr.ksaa.edu.ru:8101/konkurs/ta/auto/information/1-084.htm
Тов Сталин критиковал, в частности, двухдверную конструкцию автомобиля, создающую неудобства задним пассажирам. Что интересно, Жук проектировался тоже двухдверным, а вот кюбельвагены на его базе делались с четырьмя дверцами, именно для упрощения погрузки :)

Одним словом, _подготовка_ производства массовой малолитражки никак не мешает использовать эти малолитражки в армии в нужный момент. Это просто создание производственной базы.
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (21.04.2004 10:10:58)
Дата 21.04.2004 10:29:08

Тут надо уточнить

>>Факт место имел. А вот с трактовкой я не согласен. Почему причиной обязательно должна быть предстоящая война ? Вполне возможны банальные экономические проблемы, вроде дефицита бюджета.
>
>Вместе с теми же трудовыми резервами - но особенно вместе с "трудовыми законами" того же 1940 года (запрет на смену работы, "мобилизационный" закон, уголовное наказание за брак, опоздание, невыход на работу и т.д.). Вот тогда картина и прояснится.

Собственно мотивация принятия этих законов прямо и недвусмысленно изложена в их преамбуле - мол в Европе война и промышленость заклятых друзей и вероятных противников работает по мобплану.
Если не ринять ряд мер - отстанем.

Т.е. осохнание перспективы войны - но без всякой связи с ее характером.
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (21.04.2004 10:29:08)
Дата 21.04.2004 10:40:56

Это само по себе немало

>Собственно мотивация принятия этих законов прямо и недвусмысленно изложена в их преамбуле - мол в Европе война и промышленость заклятых друзей и вероятных противников работает по мобплану. Если не принять ряд мер - отстанем.
>Т.е. осознание перспективы войны - но без всякой связи с ее характером.

Но дело в том, что "Лекодол" писался и вываливался на бедного читателя в то время, когда официальной и единственной версией произшедшего было "мы строили коммунизм и ни о чем таком даже не подозревали, а на нас внезапно напали". Упоминание о том, что о предстоящей войне знали и даже готовились, было непопулярным.
От Игорь Куртуков
К Тов.Рю (21.04.2004 10:40:56)
Дата 21.04.2004 15:58:33

Ре: Это само...

>Но дело в том, что "Лекодол" писался и вываливался на бедного читателя в то время, когда официальной и единственной версией произшедшего было "мы строили коммунизм и ни о чем таком даже не подозревали, а на нас внезапно напали". Упоминание о том, что о предстоящей войне знали и даже готовились, было непопулярным.

Ну и врете. Везде (везде!) в советское время описывалась интенсивная подготовка СССР к войне. В том числе и измение трудового законодательства (именно в этом контексте). Незабываемый ничего сам не выдумал - он просто перевернул советский агитпроп с ног на голову.
От solger
К Игорь Куртуков (21.04.2004 15:58:33)
Дата 21.04.2004 23:11:01

Ре: Не везде.

>>Упоминание о том, что о предстоящей войне знали и даже готовились, было непопулярным.
>
>Ну и врете. Везде (везде!) в советское время описывалась интенсивная подготовка СССР к войне. В том числе и измение трудового законодательства (именно в этом контексте).

Не везде, а только в главе "Индустриализация". А вот в главе "Начало Великой отечественной войны" третьей причиной поражений начала войны, после внезапности и численного превосходства немцев, шла как раз неготовность к войне. Причем, в годы застоя упор делался как раз на миролюбивый характер и верность Пакту о ненападении, а после перестройки - на личный запрет товарища Сталина такую подготтовку вести.
С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (21.04.2004 23:11:01)
Дата 21.04.2004 23:22:41

Вы путаете.

> Не везде, а только в главе "Индустриализация".

Тут речь о процессе - к войне готовились.

> третьей причиной поражений начала войны ... шла как раз неготовность к войне.

А тут о состоянии - еще не были готовы.

> Причем, в годы застоя упор делался как раз на миролюбивый характер и верность Пакту о ненападении

А тут у вас просто грубый передерг - пакт никогда не приводился как причина того, что скажем танков новых типов было мало. Пакт шел обоснованием к внезапности.
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (21.04.2004 10:40:56)
Дата 21.04.2004 10:43:48

Re: Это само...

>Но дело в том, что "Лекодол" писался и вываливался на бедного читателя в то время, когда официальной и единственной версией произшедшего было "мы строили коммунизм и ни о чем таком даже не подозревали, а на нас внезапно напали". Упоминание о том, что о предстоящей войне знали и даже готовились, было непопулярным.

ТОчка зрения названная Вами "непопулярной" изложена в официальной советской истории ВМВ.
Т.е сказанное Вами еще раз подтверждает, что объектом "Ледокола" было сознание неграмотного (с т.з. истори) человека, т.е являлось "опиумом" (пропагандой), а не историчечским исследованием, как его пытаются позиционировать.
От solger
К Дмитрий Козырев (21.04.2004 10:43:48)
Дата 21.04.2004 23:06:30

Re: А какую версию сейчас вы считаете официальной?

>>Упоминание о том, что о предстоящей войне знали и даже готовились, было непопулярным.
>
>ТОчка зрения названная Вами "непопулярной" изложена в официальной советской истории ВМВ.

Можно ссылку на источник официальной советской истории ВМВ?

С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (21.04.2004 23:06:30)
Дата 21.04.2004 23:10:01

Ре: А какую...

>Можно ссылку на источник официальной советской истории ВМВ?

12-томник "История Второй Мировой Войны".
От Dmitri
К Тов.Рю (21.04.2004 10:10:58)
Дата 21.04.2004 10:25:45

Re: Потому что...

>>Факт место имел. А вот с трактовкой я не согласен. Почему причиной обязательно должна быть предстоящая война ? Вполне возможны банальные экономические проблемы, вроде дефицита бюджета.
>
>Вместе с теми же трудовыми резервами - но особенно вместе с "трудовыми законами" того же 1940 года (запрет на смену работы, "мобилизационный" закон, уголовное наказание за брак, опоздание, невыход на работу и т.д.). Вот тогда картина и прояснится. Кстати, сами экономические трудности конца 30-х годов известно, с чем связаны...


Начнём от печки.
С чем ? Если можно, аргументированно.
Я во всём перечисленном вижу только зкономические мотивы. И попытки притянуть их к предполагаемой войне - весьма и весьма косвенные.