От mingbai
К В. Кашин
Дата 20.04.2004 15:47:32
Рубрики Спецслужбы; ВВС; Локальные конфликты;

А, кстати, вполне может быть что и банальные разборки

Индусы вот пишут, что за взятки и сожительство его повязали:

http://www.telegraphindia.com/1040416/asp/foreign/story_3133241.asp

China top general held for bribery
Beijing, April 15 (Reuters): Chinese authorities have taken a top People’s Liberation Army general into custody on suspicion of accepting bribes from subordinates seeking promotions or transfers, a military source said today.

Major General Liu Guangzhi was sacked as commandant of the Air Force Command Academy and detained secretly in March, said the source who asked not to be identified. The academy is the Chinese air force’s top school and trains senior commandants.

Liu, who is also a member of China’s parliament, was accused of accepting bribes totalling several hundred thousand yuan (tens of thousand of dollars) from subordinates, the source said. The source dismissed a report in Hong Kong’s Shing Pao Daily News that Liu and his deputy, Major General Li Suolin, had been detained for providing rival Taiwan with intelligence on the deployment and training of Sukoi fighters bought from Russia.

“He was accused by an informant of accepting bribes and having a mistress. The report that he sold military secrets to Taiwan is wrong,” the source said.

In 1999, a Chinese general and a colonel were executed for spying for Taiwan.

От В. Кашин
К mingbai (20.04.2004 15:47:32)
Дата 20.04.2004 21:27:55

Это может быть последующий шум

Добрый день!
>Индусы вот пишут, что за взятки и сожительство его повязали:

> http://www.telegraphindia.com/1040416/asp/foreign/story_3133241.asp

>China top general held for bribery
>Beijing, April 15 (Reuters): Chinese authorities have taken a top People’s Liberation Army general into custody on suspicion of accepting bribes from subordinates seeking promotions or transfers, a military source said today.

>Major General Liu Guangzhi was sacked as commandant of the Air Force Command Academy and detained secretly in March, said the source who asked not to be identified. The academy is the Chinese air force’s top school and trains senior commandants.

>Liu, who is also a member of China’s parliament, was accused of accepting bribes totalling several hundred thousand yuan (tens of thousand of dollars) from subordinates, the source said. The source dismissed a report in Hong Kong’s Shing Pao Daily News that Liu and his deputy, Major General Li Suolin, had been detained for providing rival Taiwan with intelligence on the deployment and training of Sukoi fighters bought from Russia.

>“He was accused by an informant of accepting bribes and having a mistress. The report that he sold military secrets to Taiwan is wrong,” the source said.

Первоначальной была информация, что он был тайваньским шпионом. Потом какой-то китайский военный встречается с корреспондентом Рейтер и говорит, что это неправда, он просто взяточник. Однако взять и посадить сразу трех генералов просто за взятки - вещь очень необычная. А то, что ему вменяют - уж слишком смешно. Выглядит скорее как неуклюжая попытка китайцев прикрыть истинные причины ареста.
>In 1999, a Chinese general and a colonel were executed for spying for Taiwan.
 А вот эти - генерал и полковник из Главного управления тыла точно были именно шпионами. За что и были расстреляны.

С уважением, Василий Кашин
От mingbai
К В. Кашин (20.04.2004 21:27:55)
Дата 21.04.2004 10:15:56

Сложно сказать однозначно...

> Однако взять и посадить сразу трех генералов просто за взятки - вещь очень необычная.

Что ж необычного? Они и не таких птиц сажали.

>А то, что ему вменяют - уж слишком смешно.

А что смешного? Сумма смешная? Так это часто сумма, фигурирующая в деле процесса не очень большая. Не все же суммы доказать можно.

>Выглядит скорее как неуклюжая попытка китайцев прикрыть истинные причины
ареста.

А в чем фикус-пикус?

> А вот эти - генерал и полковник из Главного управления тыла точно были именно шпионами.

Так это, вроде, и не отрицается...
От В. Кашин
К mingbai (21.04.2004 10:15:56)
Дата 21.04.2004 10:55:55

Re: Сложно сказать

Добрый день!
>> Однако взять и посадить сразу трех генералов просто за взятки - вещь очень необычная.
>
>Что ж необычного? Они и не таких птиц сажали.
 Среди генералитета НОАК случаев, чтобы вот так сразу хватали и сажали - не было уже с начала 90-х.
Более того, если мы вспомним процессы над высокопоставленными чиновниками, то они все же развивались постепенно - расследование, отстранение от должности, домашний арест и т.д.
>>А то, что ему вменяют - уж слишком смешно.
>
>А что смешного? Сумма смешная? Так это часто сумма, фигурирующая в деле процесса не очень большая. Не все же суммы доказать можно.
 За такие провинности таких людей не сажают, а сливают в отставку.
>>Выглядит скорее как неуклюжая попытка китайцев прикрыть истинные причины
>ареста.

>А в чем фикус-пикус?
 Во-первых им не очень выгодно признавать факт столь серьезного проникновения тайваньских спецслужб в командование НОАК. Во-вторых могут пытаться хоть как-то прикрыть "своего Эймса", который у них может быть в тайваньской военной разведке. Потеря источников такого уровня неизбежно должна повлечь за собой поиски утечки на Тайване - китайцы могут пытаться показать, что генералы погорели из-за собственной неаккуратности в расходовании средств, безалаберности, разврата и т.д.
С уважением, Василий Кашин
От mingbai
К В. Кашин (21.04.2004 10:55:55)
Дата 21.04.2004 13:12:15

Re: Возможно...

> Среди генералитета НОАК случаев, чтобы вот так сразу хватали и сажали - не было уже с начала 90-х.

Частотность - не совсем основательный показатель.

> Более того, если мы вспомним процессы над высокопоставленными чиновниками, то они все же развивались постепенно - расследование, отстранение от должности, домашний арест и т.д.

Ну нет. Если дисциплинарное решение в Партии принято, то все остальное лишь формальности.

> За такие провинности таких людей не сажают, а сливают в отставку.

Все дело в том, кому он дорогу перешел. Так как и за большую провинность могут просто на другую должность перевести, если со всеми в хороших отношениях остался, а могут и за небольшую зацепку расстрелять или свести на нет, если с кем-то сильно поссорился.
Вопрос совершенно не в величине провинности.

> Во-первых им не очень выгодно признавать факт столь серьезного проникновения тайваньских спецслужб в командование НОАК. Во-вторых могут пытаться хоть как-то прикрыть "своего Эймса", который у них может быть в тайваньской военной разведке.

Да, логично. Версия имеет право на существование. Но и банальная разборка тоже могла быть.
Вряд ли это станет достоянием общественности.
От В. Кашин
К mingbai (21.04.2004 13:12:15)
Дата 21.04.2004 14:29:51

Re: Возможно...

Добрый день!
>> Среди генералитета НОАК случаев, чтобы вот так сразу хватали и сажали - не было уже с начала 90-х.
>
>Частотность - не совсем основательный показатель.
 Почему? Если раньше такие проблемы решали иначе, то зачем было все менять сейчас.
>> Более того, если мы вспомним процессы над высокопоставленными чиновниками, то они все же развивались постепенно - расследование, отстранение от должности, домашний арест и т.д.
>
>Ну нет. Если дисциплинарное решение в Партии принято, то все остальное лишь формальности.
 Это решение само по себе готовится долго и принимается на очень высоком уровне. И не только в партии. И потом все равно оформляется соответствующими судебными решениями.
>> За такие провинности таких людей не сажают, а сливают в отставку.
>
>Все дело в том, кому он дорогу перешел. Так как и за большую провинность могут просто на другую должность перевести, если со всеми в хороших отношениях остался, а могут и за небольшую зацепку расстрелять или свести на нет, если с кем-то сильно поссорился.
 Все же за взятки в 40 тысяч долларов никого еще не арестовывали. У всех предыдущих больших начальников, которых брали, фигурировали провинности серьезнее.
Устроить такой скандал из-за грошовых провинностей - политически неприемлемо с точки зрения партийного руководства.
С уважением, Василий Кашин
От mingbai
К В. Кашин (21.04.2004 14:29:51)
Дата 21.04.2004 17:41:43

Re: Возможно...

> Все же за взятки в 40 тысяч долларов никого еще не арестовывали.

Цифра вменяемая товарищам еще точно не известна, но не такая уж она и маленькая для зацепки.

Летом 2003 вот, двух руководителей провинциального уровня Wuxi арестовали за всего 200тыс долларов на двоих собранных за 17(!) лет. В Анхуй за 600тыс расстреляли вице-губернатора в феврале этого года. А в 2000 году коммиссара пограничных сил провинции Чжецзян повязали за 15тыс долларов всего.

Было бы желание, а уж за что найдется всегда.