От В. Кашин
К All
Дата 19.04.2004 19:39:19
Рубрики Спецслужбы; ВВС; Локальные конфликты;

Крупный шпионский скандал в КНР. Арестованы тайваньские шпионы

Добрый день!
три генерала из ВВС, включая начальника Командного училища ВВС НОАК. Передавались тайваньцам в том числе и детальные данные о дислокации и перспективах поступления наших "сухих" в КНР.

Top PLA Officers Accused of Spying for Taiwan

Straits Times, Apr. 16, 2004

Several high-ranking People's Liberation Army (PLA) officers have been arrested on suspicion of spying for Taiwan, it was reported yesterday.

According to the Chinese-language Sing Pao Daily News, those arrested included the head of the PLA Air Force Command College, Major-General Liu Guangzhi, 57; his deputy, Major-General Li Suolin, 52; and more than 10 of their subordinates.

They were believed to have provided top-secret information about the deployment of the PLA air force's Sukhoi-27 and Sukhoi-30 fighter jets to the Taiwanese military, the Hong Kong paper quoted sources as saying.

It added that the arrests took place around March 20, the day of Taiwan's presidential election.

News reports said Maj-Gen Liu, the alleged mastermind of the spy ring, had attended the annual session of the Chinese People's Political Consultative Conference and the National People's Congress early last month, but had not been seen since then.

The paper said the Central Military Commission, China's top military body, had appointed the commander of the PLA 9th air force in Xinjiang, Maj-Gen Zhong Wanfu, to replace Maj-Gen Liu.

This was the second time in recent years that top military officers had been caught spying for Taiwan.

In 1999, two high-ranking officers from the PLA's Logistics Department were arrested and later executed for selling secrets to Taiwan.


С уважением, Василий Кашин
От mingbai
К В. Кашин (19.04.2004 19:39:19)
Дата 20.04.2004 15:47:32

А, кстати, вполне может быть что и банальные разборки

Индусы вот пишут, что за взятки и сожительство его повязали:

http://www.telegraphindia.com/1040416/asp/foreign/story_3133241.asp

China top general held for bribery
Beijing, April 15 (Reuters): Chinese authorities have taken a top People’s Liberation Army general into custody on suspicion of accepting bribes from subordinates seeking promotions or transfers, a military source said today.

Major General Liu Guangzhi was sacked as commandant of the Air Force Command Academy and detained secretly in March, said the source who asked not to be identified. The academy is the Chinese air force’s top school and trains senior commandants.

Liu, who is also a member of China’s parliament, was accused of accepting bribes totalling several hundred thousand yuan (tens of thousand of dollars) from subordinates, the source said. The source dismissed a report in Hong Kong’s Shing Pao Daily News that Liu and his deputy, Major General Li Suolin, had been detained for providing rival Taiwan with intelligence on the deployment and training of Sukoi fighters bought from Russia.

“He was accused by an informant of accepting bribes and having a mistress. The report that he sold military secrets to Taiwan is wrong,” the source said.

In 1999, a Chinese general and a colonel were executed for spying for Taiwan.

От В. Кашин
К mingbai (20.04.2004 15:47:32)
Дата 20.04.2004 21:27:55

Это может быть последующий шум

Добрый день!
>Индусы вот пишут, что за взятки и сожительство его повязали:

> http://www.telegraphindia.com/1040416/asp/foreign/story_3133241.asp

>China top general held for bribery
>Beijing, April 15 (Reuters): Chinese authorities have taken a top People’s Liberation Army general into custody on suspicion of accepting bribes from subordinates seeking promotions or transfers, a military source said today.

>Major General Liu Guangzhi was sacked as commandant of the Air Force Command Academy and detained secretly in March, said the source who asked not to be identified. The academy is the Chinese air force’s top school and trains senior commandants.

>Liu, who is also a member of China’s parliament, was accused of accepting bribes totalling several hundred thousand yuan (tens of thousand of dollars) from subordinates, the source said. The source dismissed a report in Hong Kong’s Shing Pao Daily News that Liu and his deputy, Major General Li Suolin, had been detained for providing rival Taiwan with intelligence on the deployment and training of Sukoi fighters bought from Russia.

>“He was accused by an informant of accepting bribes and having a mistress. The report that he sold military secrets to Taiwan is wrong,” the source said.

Первоначальной была информация, что он был тайваньским шпионом. Потом какой-то китайский военный встречается с корреспондентом Рейтер и говорит, что это неправда, он просто взяточник. Однако взять и посадить сразу трех генералов просто за взятки - вещь очень необычная. А то, что ему вменяют - уж слишком смешно. Выглядит скорее как неуклюжая попытка китайцев прикрыть истинные причины ареста.
>In 1999, a Chinese general and a colonel were executed for spying for Taiwan.
 А вот эти - генерал и полковник из Главного управления тыла точно были именно шпионами. За что и были расстреляны.

С уважением, Василий Кашин
От mingbai
К В. Кашин (20.04.2004 21:27:55)
Дата 21.04.2004 10:15:56

Сложно сказать однозначно...

> Однако взять и посадить сразу трех генералов просто за взятки - вещь очень необычная.

Что ж необычного? Они и не таких птиц сажали.

>А то, что ему вменяют - уж слишком смешно.

А что смешного? Сумма смешная? Так это часто сумма, фигурирующая в деле процесса не очень большая. Не все же суммы доказать можно.

>Выглядит скорее как неуклюжая попытка китайцев прикрыть истинные причины
ареста.

А в чем фикус-пикус?

> А вот эти - генерал и полковник из Главного управления тыла точно были именно шпионами.

Так это, вроде, и не отрицается...
От В. Кашин
К mingbai (21.04.2004 10:15:56)
Дата 21.04.2004 10:55:55

Re: Сложно сказать

Добрый день!
>> Однако взять и посадить сразу трех генералов просто за взятки - вещь очень необычная.
>
>Что ж необычного? Они и не таких птиц сажали.
 Среди генералитета НОАК случаев, чтобы вот так сразу хватали и сажали - не было уже с начала 90-х.
Более того, если мы вспомним процессы над высокопоставленными чиновниками, то они все же развивались постепенно - расследование, отстранение от должности, домашний арест и т.д.
>>А то, что ему вменяют - уж слишком смешно.
>
>А что смешного? Сумма смешная? Так это часто сумма, фигурирующая в деле процесса не очень большая. Не все же суммы доказать можно.
 За такие провинности таких людей не сажают, а сливают в отставку.
>>Выглядит скорее как неуклюжая попытка китайцев прикрыть истинные причины
>ареста.

>А в чем фикус-пикус?
 Во-первых им не очень выгодно признавать факт столь серьезного проникновения тайваньских спецслужб в командование НОАК. Во-вторых могут пытаться хоть как-то прикрыть "своего Эймса", который у них может быть в тайваньской военной разведке. Потеря источников такого уровня неизбежно должна повлечь за собой поиски утечки на Тайване - китайцы могут пытаться показать, что генералы погорели из-за собственной неаккуратности в расходовании средств, безалаберности, разврата и т.д.
С уважением, Василий Кашин
От mingbai
К В. Кашин (21.04.2004 10:55:55)
Дата 21.04.2004 13:12:15

Re: Возможно...

> Среди генералитета НОАК случаев, чтобы вот так сразу хватали и сажали - не было уже с начала 90-х.

Частотность - не совсем основательный показатель.

> Более того, если мы вспомним процессы над высокопоставленными чиновниками, то они все же развивались постепенно - расследование, отстранение от должности, домашний арест и т.д.

Ну нет. Если дисциплинарное решение в Партии принято, то все остальное лишь формальности.

> За такие провинности таких людей не сажают, а сливают в отставку.

Все дело в том, кому он дорогу перешел. Так как и за большую провинность могут просто на другую должность перевести, если со всеми в хороших отношениях остался, а могут и за небольшую зацепку расстрелять или свести на нет, если с кем-то сильно поссорился.
Вопрос совершенно не в величине провинности.

> Во-первых им не очень выгодно признавать факт столь серьезного проникновения тайваньских спецслужб в командование НОАК. Во-вторых могут пытаться хоть как-то прикрыть "своего Эймса", который у них может быть в тайваньской военной разведке.

Да, логично. Версия имеет право на существование. Но и банальная разборка тоже могла быть.
Вряд ли это станет достоянием общественности.
От В. Кашин
К mingbai (21.04.2004 13:12:15)
Дата 21.04.2004 14:29:51

Re: Возможно...

Добрый день!
>> Среди генералитета НОАК случаев, чтобы вот так сразу хватали и сажали - не было уже с начала 90-х.
>
>Частотность - не совсем основательный показатель.
 Почему? Если раньше такие проблемы решали иначе, то зачем было все менять сейчас.
>> Более того, если мы вспомним процессы над высокопоставленными чиновниками, то они все же развивались постепенно - расследование, отстранение от должности, домашний арест и т.д.
>
>Ну нет. Если дисциплинарное решение в Партии принято, то все остальное лишь формальности.
 Это решение само по себе готовится долго и принимается на очень высоком уровне. И не только в партии. И потом все равно оформляется соответствующими судебными решениями.
>> За такие провинности таких людей не сажают, а сливают в отставку.
>
>Все дело в том, кому он дорогу перешел. Так как и за большую провинность могут просто на другую должность перевести, если со всеми в хороших отношениях остался, а могут и за небольшую зацепку расстрелять или свести на нет, если с кем-то сильно поссорился.
 Все же за взятки в 40 тысяч долларов никого еще не арестовывали. У всех предыдущих больших начальников, которых брали, фигурировали провинности серьезнее.
Устроить такой скандал из-за грошовых провинностей - политически неприемлемо с точки зрения партийного руководства.
С уважением, Василий Кашин
От mingbai
К В. Кашин (21.04.2004 14:29:51)
Дата 21.04.2004 17:41:43

Re: Возможно...

> Все же за взятки в 40 тысяч долларов никого еще не арестовывали.

Цифра вменяемая товарищам еще точно не известна, но не такая уж она и маленькая для зацепки.

Летом 2003 вот, двух руководителей провинциального уровня Wuxi арестовали за всего 200тыс долларов на двоих собранных за 17(!) лет. В Анхуй за 600тыс расстреляли вице-губернатора в феврале этого года. А в 2000 году коммиссара пограничных сил провинции Чжецзян повязали за 15тыс долларов всего.

Было бы желание, а уж за что найдется всегда.
От mingbai
К В. Кашин (19.04.2004 19:39:19)
Дата 20.04.2004 15:34:29

интересно, за какие коврижки...

...столь высокопоставленные лица могли продаться Тайваню? Уверен, что они далеко не бедствовали. Идеологический мотив тоже сомнителен, учитывая ситуацию на Тайване...
От В. Кашин
К mingbai (20.04.2004 15:34:29)
Дата 20.04.2004 21:32:07

Re: интересно, за

Добрый день!
>...столь высокопоставленные лица могли продаться Тайваню? Уверен, что они далеко не бедствовали. Идеологический мотив тоже сомнителен, учитывая ситуацию на Тайване...
 за те же коврижки, за которые тоже далеко не бедствовавшие генералы советских спецслужб в 80-е становились агентами ЦРУ. Такие, как генерал-майор ГРУ Поляков (выдан Эймсом и расстрелян) и известный Калугин.
С уважением, Василий Кашин
От mingbai
К В. Кашин (20.04.2004 21:32:07)
Дата 21.04.2004 10:32:50

дык, они же, вроде "идейные" ?

> Такие, как генерал-майор ГРУ Поляков

Этот, говорят, получал какие-то 4000 в год....

>известный Калугин.

А этого, кажется, слава писателя потянула?

Вообще, если сравнивать противостояния СССР и США в те годы, и КНР и Тайваня сейчас, то в первом случае было гораздо больше места для идеологической вербовки.
Обе китайских родины знают друг друга как облупленных, ИМХО...
От В. Кашин
К mingbai (21.04.2004 10:32:50)
Дата 21.04.2004 10:48:20

Идейных среди советских предателей практически не было

Добрый день!
>> Такие, как генерал-майор ГРУ Поляков
>
>Этот, говорят, получал какие-то 4000 в год....
 Во-первых для СССР того времени - хорошие деньги. Во-вторых разведки очень редко проявляют щедрость к своим агентам. Коррумпированного, развращенного офицера или чиновника всегда можно за что-то зацепить, развести и заставить работать на себя за относительно небольшие деньги.
>>известный Калугин.
>
>А этого, кажется, слава писателя потянула?
 Нет, он, как считают, был американским агентом еще чуть ли не с 60-х.
>Вообще, если сравнивать противостояния СССР и США в те годы, и КНР и Тайваня сейчас, то в первом случае было гораздо больше места для идеологической вербовки.
>Обе китайских родины знают друг друга как облупленных, ИМХО...
 Я подозреваю, что возможности тайваньцев в отношении КНР могут быть более существенными, чем у КНР в отношении Тайваня. Так исторически сложилось. На Тайване, благодаря японским службам безопасности, сильного ком. движения не было никогда. Остров коммунисты никогда не контролировали. А гоминьдановцы, уходя на остров, теряя огромную территорию, оставили там свою агентуру. Их подрывная деятельность на материке всегда была очень активна, а коммунисты на Тайване заметных успехов не добились. Те многие люди, которых Цзян Цзинго отправлял в концлагеря по обвинению в коммунизме на самом деле были активистами "движения за независимость Тайваня", участниками волнений 1947 года и с равной враждебностью относились ко всем пришельцам с материка. Коммунистов среди них практически не было, это оценка Дж.Керра, бывшего в то время сотрудником американского военного представительства на острове, позднее он написал книгу 'Formosa betrayed'.

С уважением, Василий Кашин
От mingbai
К В. Кашин (21.04.2004 10:48:20)
Дата 21.04.2004 13:02:23

Re: Идейных среди...

>Я подозреваю, что возможности тайваньцев в отношении КНР могут быть более существенными, чем у КНР в отношении Тайваня. Так исторически сложилось.

Исторически да, хотя не надо забывать, что шпионить о Тайване удобнее из США, а там сочувствующих КНР хватало. Но я говорю не об исторических перспективах, а о сегодняшнем дне. А сегодня, иделогический разрыв не такой большой как раньше. КНР не такая уж и коммунистическая, "можно ловить мышей, независимо от цвета", и Тайвань не обещает особых перспектив в долгосрочном плане, чтобы можно было на него надеятся потенциальному шпиону.
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (19.04.2004 19:39:19)
Дата 20.04.2004 06:45:38

Это реально шпионаж или банальная чистка? (-)
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (20.04.2004 06:45:38)
Дата 20.04.2004 11:30:08

Нет. При банальной чистке в КНР арестовывают за коррупцию, за шпионаж - никогда (-)
От Роман Алымов
К В. Кашин (20.04.2004 11:30:08)
Дата 20.04.2004 12:01:18

Может новую технологию осваивают (-)
От В. Кашин
К Роман Алымов (20.04.2004 12:01:18)
Дата 20.04.2004 13:06:21

Едва ли

Добрый день!
За коррупцию в КНР можно не напрягаясь посадить любого госчиновника и любого высокопоставленного военного. Это сделать много проще чем у нас, ибо по сравнению с китайским судом даже знаменитое Басманное правосудие будет выглядеть эталоном порядочности.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (20.04.2004 06:45:38)
Дата 20.04.2004 08:41:15

банальной чистки ради

начальника академии ВВС вряд ли арестовывают (а за шпионаж там обычно еще и расстреливают).
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (20.04.2004 08:41:15)
Дата 20.04.2004 08:47:06

ну что вы, право

Если речь о шпионаже - должностные лица такого уровня, как правило, погибают в катастрофе, кончают жизнь самоубийством или сначала хотя бы уходят в отставку. Сор из избы никто не выносит.
А вот если речь о чистке и борьбе группировок - ищется компромат, устраивается публичный скандал и так далее.

>начальника академии ВВС вряд ли арестовывают (а за шпионаж там обычно еще и расстреливают).

Много где и за что расстреливают. Короче, подробности были бы крайне любопытны.