ВИФ2 NE : Ветка : А чем так хорош Единорог?

От	Игорь Куртуков
К	All
Дата	19.04.2004 19:09:52
Рубрики	11-19 век; Артиллерия;

А чем так хорош Единорог?

Цасто встречается в списках бестселлеров в этой ветке: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/769302.htm

В чем его выдающесть / лучшесть по сравнению с обычной гаубицей тех лет ?

От	Геннадий
К	Игорь Куртуков (19.04.2004 19:09:52)
Дата	21.04.2004 21:10:41

Ддостоинства единорога

>Цасто встречается в списках бестселлеров в этой ветке: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/769302.htm

>В чем его выдающесть / лучшесть по сравнению с обычной гаубицей тех лет ?

По сравнению с пушками тех же калибров – легкость\подвижность, возможность стрелять разрывными снарядами.

По сравнению с гаубицами – большая точность, благодаря как больше длине ствола, так и конической каморе, обеспечивающей лучшую обтюрацию, и вдобавок – большую скорострельность при незначительном ухудшении маневренности (у единорогов были облегченные лафеты).

Гаубицы в эпоху гладкостенной артиллерии не имели большого распространения главным образом из-за большого рассеивания снарядов; между тем число единорогов в русской артиллерии относительно общего числа орудий все время росло. Достойна быть отмеченной хотя бы такая долговечность – с 7-летней войны до эпохи нарезной артиллерии относительное число единорогов все время увеличивалось и к 1828-29 году в арт.бригадах было поровну пушек и единорогов.

Нилус о начале 19 в.:
«…повсюду употреблялись гаубицы, обыкновенно двух разных калибров; конструкция их очень разнообразна: самыми короткими были английские и французские 6 дм.; австрийские и прусские занимали среднее место; наши единороги оказались самыми длинными и наиболее рационально устроенными. За границею непременным требованием было заряжание гаубиц рукою, для правильного положения трубки, для облегчения введения заряда в камору и для устранения частых ударов гранат в канале и порчи трубок. Введение конических камор, сливающихся с каналом, и деревянных шпиглей — делало излишними эти предосторожности и дало нам возможность иметь прекрасные для своего времени орудия, действующие разрывными снарядами с гораздо большею меткостью, действительностью и дальностью (начальная скорость единорогов была около 1200 фт. ск., а иностранных гаубиц — около 750), без заметной разницы в подвижности. При этом единороги не так быстро портили свои лафеты. Наполеон называет эти орудия „превосходными“; французы первые нам начали потом подражать…»
http://www.museum.ru/museum/1812/Army/Nilus/Intro.html

Между прочим, массогабаритные характеристики единорогов (после аракчеевской унификации) сохранялись в русской\советской армии до конца 2 МВ, а их калибры (122, 152-мм) сохраняются до сих пор.

Это вкупе с вышеизложенным свидетельствует: были созданы легкие, простые в использовании и эффективные орудия, наложившие свой отпечаток на длительный период последующего развития артиллерии.

От	tevolga
К	Игорь Куртуков (19.04.2004 19:09:52)
Дата	20.04.2004 09:49:24

Re: А чем...

>Цасто встречается в списках бестселлеров в этой ветке: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/769302.htm

>В чем его выдающесть / лучшесть по сравнению с обычной гаубицей тех лет ?

Коническая зарядная камора позволила снизить требования к точности изготовления ядер.
Центрирование и уплотнение системы "шар по конусу" происходит автоматически.

С уважением к сообществу.

От	Evg
К	tevolga (20.04.2004 09:49:24)
Дата	20.04.2004 11:51:05

Re: Что понимается под

>Коническая зарядная камора позволила снизить требования к точности изготовления ядер.
>Центрирование и уплотнение системы "шар по конусу" происходит автоматически.

Центрирование - примерно понятно.
Что подразумевается под "уплотнение".
И при чем тут точность изготовления ядер?

От	tevolga
К	Evg (20.04.2004 11:51:05)
Дата	20.04.2004 12:01:21

Re: Что понимается...

>>Коническая зарядная камора позволила снизить требования к точности изготовления ядер.
>>Центрирование и уплотнение системы "шар по конусу" происходит автоматически.
>
>Центрирование - примерно понятно.
>Что подразумевается под "уплотнение".

Шар диаметра меньшего чем цилиндр никогда не отцентрируется и не уплотнит соединение. Шар по конусу - стандатное конструкторские решение:-)

>И при чем тут точность изготовления ядер?

Можно стрелять ядрами меньшего диаметра(подкалиберными:-))))

С уважением к сообществу.

От	Evg
К	tevolga (20.04.2004 12:01:21)
Дата	20.04.2004 12:21:57

Re: Что понимается...

>>>Коническая зарядная камора позволила снизить требования к точности изготовления ядер.
>>>Центрирование и уплотнение системы "шар по конусу" происходит автоматически.
>>
>>Центрирование - примерно понятно.
>>Что подразумевается под "уплотнение".
>
>Шар диаметра меньшего чем цилиндр никогда не отцентрируется и не уплотнит соединение. Шар по конусу - стандатное конструкторские решение:-)

Не понятно о каком соединеии (чего с чем) идет речь. И чего нужно уплотнять.
Особенно с учетом что шару придется по трубе обратно двигаться

>>И при чем тут точность изготовления ядер?
>
>Можно стрелять ядрами меньшего диаметра(подкалиберными:-))))

Стрелять то можно. Вот попадать проблемно.

С уважением

От	tevolga
К	Evg (20.04.2004 12:21:57)
Дата	20.04.2004 12:29:23

Re: Что понимается...

>Не понятно о каком соединеии (чего с чем) идет речь. И чего нужно уплотнять.

Цилиндр в нем пороховой заряд и шар диаметром меньшим чем цилиндр. Центр шара поэтому не на оси цилиндра. При сгорании пороха из за зазора будет возникать вращающий момент.
При конусе вращающего момента не возникнет, т.к. не будет зазора, т.к. центр шара всегда будет на оси конуса-цилиндра.

>Особенно с учетом что шару придется по трубе обратно двигаться

>>>И при чем тут точность изготовления ядер?
>>
>>Можно стрелять ядрами меньшего диаметра(подкалиберными:-))))
>
>Стрелять то можно. Вот попадать проблемно.

С конусом эта проблема существенно снижается.

С уважением к сообществу.

От	GAI
К	tevolga (20.04.2004 12:29:23)
Дата	20.04.2004 12:37:40

Не понял...

>>Не понятно о каком соединеии (чего с чем) идет речь. И чего нужно уплотнять.
>
>Цилиндр в нем пороховой заряд и шар диаметром меньшим чем цилиндр. Центр шара поэтому не на оси цилиндра. При сгорании пороха из за зазора будет возникать вращающий момент.
>При конусе вращающего момента не возникнет, т.к. не будет зазора, т.к. центр шара всегда будет на оси конуса-цилиндра.

как только шар переместится в более широкую часть конуся,возникнет зазор,а в силу несимметричности шара он неизбежно сдвинется от оси.

От	Святослав
К	GAI (20.04.2004 12:37:40)
Дата	20.04.2004 22:38:51

Re: Не понял...

Здравствуйте!

>как только шар переместится в более широкую часть конуся,возникнет зазор,

добавим - со всех сторон одинаковый, так как шар не просто медленно катится по конусу, а выталкивается с силой, а образовавшиеся зазоры заполняются газами.

>а в силу несимметричности шара

А? %-[ Несимметричности чего?

>он неизбежно сдвинется от оси
С уважением. Святослав

От	Evg
К	Святослав (20.04.2004 22:38:51)
Дата	21.04.2004 11:25:18

Re: Не понял...

>Здравствуйте!

>>как только шар переместится в более широкую часть конуся,возникнет зазор,
>
>добавим - со всех сторон одинаковый, так как шар не просто медленно катится по конусу, а выталкивается с силой, а образовавшиеся зазоры заполняются газами.

Вы думаете это сильно поможет в решении вопроса "Как бы нам попасть вон в ту сарайку"?
Потери газа через эти самые зазоры существенно уменьшат скорость снаряда и точность стрельбы такими снарядами.
Потому что скорость будет изменяться НЕПРЕДСКАЗУЕМО, т.к. предполагается использовать снаряды "упрощенной выбраковки", т.е. простыми словами - каждый раз зазор будет сильно другой.

От	GAI
К	Святослав (20.04.2004 22:38:51)
Дата	21.04.2004 10:28:27

Re: Не понял...

>>а в силу несимметричности шара
>
>А? %-[ Несимметричности чего?

Несимметричности шара (в данном случае я имел в виду ядро).Если вы считаете,что ядро при технологии 18 века представляет из себя идеальный шар...

От	Косильщик
К	GAI (21.04.2004 10:28:27)
Дата	22.04.2004 06:25:14

технология центрирования ядер (+)

Подсекай!
>>>а в силу несимметричности шара
>>
>>А? %-[ Несимметричности чего?
>
>Несимметричности шара (в данном случае я имел в виду ядро).Если вы считаете,что ядро при технологии 18 века представляет из себя идеальный шар...

+++++ ядра погружали в ртуть, центр тяжести ядра вниз переворачивался, "легким" полюсом вверх, это дело помечали меткой. Красивое решение проблемы.
Потом, при стрельбе такими ядрами для использования эффекта Магнуса (?), ПЛЮСОМ ядро вкладывали в ствол по разному к метательному заряду, что давало довольно точную траекторию сферического снаряда, поддающуюся математическим расчетам + таблицы. Выстрел "минусом" или "плюсом" позволял получать пологую траекторию с резким понижением у цели или наоборот, стрелять по крутой траектории, где ядро выходило на траекторию из-за его закрутки тяжёлым полюсом.

Ну короче надо Нилуса читать, там много чего написано... все не перескажешь

Косильщик http://crt.shatoon.ru/

От	СанитарЖеня
К	Игорь Куртуков (19.04.2004 19:09:52)
Дата	20.04.2004 09:03:54

Re: А чем...

>В чем его выдающесть / лучшесть по сравнению с обычной гаубицей тех лет ?

Гаубица в то время (и много позже) была короткоствольным орудием, длина ствола не превышала длину руки. Поэтому, стреляя бомбами (гранатами), она была бесполезна при стрельбе картечью и ядрами. Пушка же разрывными снарядами не стреляла. Единорог был орудием, позволявшим выполнять задачи как пушек, так и гаубиц.

От	Игорь Куртуков
К	СанитарЖеня (20.04.2004 09:03:54)
Дата	20.04.2004 15:58:07

Ре: А чем...

>>В чем его выдающесть / лучшесть по сравнению с обычной гаубицей тех лет ?
>
>Гаубица в то время (и много позже) была короткоствольным орудием, длина ствола не превышала длину руки.

Это красивая теория. Подтверждается ли она на практике? Лучхсе всего таким образом: такая-то гаубица - такая-то длина ствола. И так несколько образцов.

> Поэтому, стреляя бомбами (гранатами), она была бесполезна при стрельбе картечью и ядрами.

Гаубицы вполне себе стреляли картечью.

От	Warrior Frog
К	Игорь Куртуков (20.04.2004 15:58:07)
Дата	20.04.2004 16:59:24

Будете смеятся, (+)

Здравствуйте, Алл

>Гаубицы вполне себе стреляли картечью.

Картечью, "вязаной", стреляли даже мортиры
Александр

От	Сергей Зыков
К	Игорь Куртуков (19.04.2004 19:09:52)
Дата	20.04.2004 04:26:36

Re: А чем...

коническая зарядная камора
ядро в конусе центрировалось и уплотнялось от прорыва газов.
и конус (сопло) был более выгоден для газодинамики

От	Evg
К	Сергей Зыков (20.04.2004 04:26:36)
Дата	20.04.2004 11:44:41

Re: С точки зрения газодинамики

>коническая зарядная камора
>ядро в конусе центрировалось и уплотнялось от прорыва газов.
>и конус (сопло) был более выгоден для газодинамики

Точнее внутренней баллистики, коническая камора не дает практически никаких преимуществ, кроме как сохранение необходимой плотности заряжания при стрельбе уменьшенным зарядом.
Несколько лет назад я специально просчитал такую схему из любопытства.
При газодинамической модели она скорее даже вредна.
Впрочем, тогдашний выстрел вполне соответствует модели термодинамической - а ей пофиг какая у камеры форма 8о)))

От	Игорь Куртуков
К	Evg (20.04.2004 11:44:41)
Дата	20.04.2004 15:50:13

Ре: С точки...

>Точнее внутренней баллистики, коническая камора не дает практически никаких преимуществ, кроме как сохранение необходимой плотности заряжания при стрельбе уменьшенным зарядом.

Похоже что так. Нашел-таки первоисточник (журнал сравнительнух испытаний единорогов, пушек и гаубиц). При стрельбе одинаковум зарядом пудвый Единорог и пудовая гаубица забросили бомбу на одинаковую (+- 2 сажени) дистанцию.

Другое дело, что нормальный заряд у Единорогов был чуть не вдвое больше гаубичного.

От	Evg
К	Игорь Куртуков (20.04.2004 15:50:13)
Дата	20.04.2004 16:09:48

Ре: ЗдОрово

>Похоже что так. Нашел-таки первоисточник (журнал сравнительнух испытаний единорогов, пушек и гаубиц). При стрельбе одинаковум зарядом пудвый Единорог и пудовая гаубица забросили бомбу на одинаковую (+- 2 сажени) дистанцию.

Что за журнал???
Какого времени испытания???
Нельзя ли сделать его э-э-э... достоянием общественности
8о)))

С уважением.

От	Игорь Куртуков
К	Evg (20.04.2004 16:09:48)
Дата	20.04.2004 16:32:28

Ре: ЗдОрово

>Что за журнал???

"Журнал сравнительных испытаний орудий старого и нового образца".

>Какого времени испытания???

27 января 1760.

>Нельзя ли сделать его э-э-э... достоянием общественности

Попробую отсканить. Опубликован журнал в сборнике документов "Семилетняя война. Материалы о действиях Русской армии и флота в 1756-1762 гг", М., Воениздат, 1948. Документ #236.

От	Evg
К	Игорь Куртуков (20.04.2004 16:32:28)
Дата	20.04.2004 16:36:08

Ре: Буду весьма признателен (-)

От	Игорь Куртуков
К	Сергей Зыков (20.04.2004 04:26:36)
Дата	20.04.2004 04:45:44

Re: А чем...

>коническая зарядная камора. ядро в конусе центрировалось и уплотнялось от прорыва газов. и конус (сопло) был более выгоден для газодинамики

Это как-нибудь это реально отражалось на боевых качествах ?

От	Сергей Зыков
К	Игорь Куртуков (20.04.2004 04:45:44)
Дата	20.04.2004 06:19:00

да всем

Данные "Единорогов" по состоянию на 1757 год

"Единорог"  Калибр,   Длина  	Вес  	Вес  	Вес  	Вес       Вес 
                мм   ствола  ствола, лафета, ствола   ядра,   заряда,
                          в      кг      кг       с      кг        кг 
                   калибрах                лафетом,
                                                 кг
Двухпудовый 	245 	7,5 	1474 	2080 	3554 	39,31 	4,914 
Однопудовый 	196 	7,5 	655 	868 	1523 	24,57 	2,867 
Полупудовый 	152 	7,5 	410 	655 	1065 	9,83 	2,046 
12-фунтовый 	120 	7,5 	262 	344 	606 	4,91 	1,024 
8-фунтовый 	95 	9,0 	98-164 	344 	442-508 3,28 	0,614

От	Сергей Зыков
К	Сергей Зыков (20.04.2004 06:19:00)
Дата	20.04.2004 06:43:01

+ картинки

От	Игорь Куртуков
К	Сергей Зыков (20.04.2004 06:19:00)
Дата	20.04.2004 06:37:57

Re: да всем

Спасибо за скан.

>отражалось надо полагать. большим КПД и т.п.

"Надо плагать" или известны факты?

> Вся конница полегла на склонах Шпицберга, так и не преодолев губительный огонь русской картечи.

Ну и при чем тут прилегание ядра если картечь?

> Для настильной стрельбы бомбами (полыми сферическими снарядами, заполненными черным порохом с деревянными трубками-взрывателями) использовались короткоствольные гаубицы.

По длине ствола "Единороги" второй половины XVIII века близки к современным им гаубицам.

> "Единороги" же стреляли бомбами, как гаубицы, превосходя последних по дальности и скорости заряжания в два раза

Вот это уже интересно. Есть какие-нибудь первоисточники по теме ?

> и ядрами и картечью, как пушки.

Действительно ядрами стреляли? У того же Широкорада в кирпиче приведены заряды "Единорогов", так там граната, картечь и картечная граната. Гаубицы картечью тоже стреляли.

От	Сергей Зыков
К	Игорь Куртуков (20.04.2004 06:37:57)
Дата	20.04.2004 07:16:09

Re: да всем

От	Олег...
К	Сергей Зыков (20.04.2004 07:16:09)
Дата	22.04.2004 16:07:25

А еще есть что-нибудь из "ТМ"???

Приветствую...

Вот типа этого, уже готового?

>====================================
>НАШ АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ МУЗЕЙ

А то мы тут как раз выкладывать начали:
http://www.fortification.ru/library/artmuseum/

Картинки уже все отсканировал, остались тексты, оформление...

http://www.fortification.ru/

От	Сергей Зыков
К	Олег... (22.04.2004 16:07:25)
Дата	22.04.2004 17:28:36

Re: А еще...

> Приветствую...

>Вот типа этого, уже готового?

>>====================================
>>НАШ АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ МУЗЕЙ
>
>А то мы тут как раз выкладывать начали:
> http://www.fortification.ru/library/artmuseum/

>Картинки уже все отсканировал, остались тексты, оформление...

> http://www.fortification.ru/

да я всю серию в свое время засканил вот только номера 5-85 не нашлось :с( абыдна. Да и серия 70-го года наполовину сохранилась, правда она расширено повторялась в серии открыток 76 года, но без текста.

От	Олег...
К	Олег... (22.04.2004 16:07:25)
Дата	22.04.2004 16:40:37

И картинки здесь...

Приветствую...

>>====================================
>>НАШ АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ МУЗЕЙ

35. "Секретная гаубица" с овальным стволом, созданная майором Мусиным-Пушкиным и мастером Степановым.
А. Устройство ствола "секретной гаубицы".

36. "Близнята" - спаренная пушка, предназначавшаяся для борьбы с пехотой и кавалерией.

37. Полупудовый "единорог", отлитый в 1757 году.
Б. Так выглядел диоптр - прицельное приспособление, разработанное полковником Тютчевым.
В. Разрез ствола "единорога". Г. Клиновой механизм вертикальной наводни с горизонтальным винтом, которым с 1760 года оснащались шуваловские гаубицы.

38. Восьмифунтовый "единорог" на лафете от опытной пушки.

http://www.fortification.ru/

От	В. Кашин
К	Игорь Куртуков (19.04.2004 19:09:52)
Дата	19.04.2004 20:11:24

Единорог это не гаубица

Добрый день!
>Цасто встречается в списках бестселлеров в этой ветке: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/769302.htm

>В чем его выдающесть / лучшесть по сравнению с обычной гаубицей тех лет ?
а нечто среднее между гаубицей и пушкой. Его достоинствами были легкость и универсальность. Как я понимаю - единорог в тогдашней русской артиллерии это в каждой бочке затычка. Типа как ЗиС-3 в ВОВ.
С уважением, Василий Кашин

От	Начальник Генштаба
К	В. Кашин (19.04.2004 20:11:24)
Дата	20.04.2004 12:04:27

универсальность единорога

Приветствую непременно!

> а нечто среднее между гаубицей и пушкой. Его достоинствами были легкость и универсальность. Как я понимаю - единорог в тогдашней русской артиллерии это в каждой бочке затычка. Типа как ЗиС-3 в ВОВ.

В тогдашней русской артиллерии 2/3 по-прежнему составляли "неуниверсальные" пушки. Равно как и во всех других. ПОэтому "универсальность" единорога, конечно, достоинство, но неиспользованное.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

От	Мелхиседек
К	В. Кашин (19.04.2004 20:11:24)
Дата	20.04.2004 09:20:22

Re: Единорог это...

> а нечто среднее между гаубицей и пушкой. Его достоинствами были легкость и универсальность. Как я понимаю - единорог в тогдашней русской артиллерии это в каждой бочке затычка. Типа как ЗиС-3 в ВОВ.
это русский вариант гаубицы

От	Игорь Куртуков
К	В. Кашин (19.04.2004 20:11:24)
Дата	20.04.2004 04:40:35

Re: Единорог это...

> Единорог это не гаубица а нечто среднее между гаубицей и пушкой.

Как это понимать? В чем именно его серединность?

От	БорисК
К	Игорь Куртуков (20.04.2004 04:40:35)
Дата	20.04.2004 07:17:30

Re: Единорог это...

>> Единорог это не гаубица а нечто среднее между гаубицей и пушкой.
>
>Как это понимать? В чем именно его серединность?

Единороги мог стрелять и бомбами, и ядрами, имели лучшую, по сравнению с гаубицами, баллистику и больший калибр при меньшем весе, чем пушки. Таким образом, они были более универсальными орудиями.

БорисК

От	Мелхиседек
К	Игорь Куртуков (19.04.2004 19:09:52)
Дата	19.04.2004 19:43:57

Re: А чем...

От	Игорь Куртуков
К	Мелхиседек (19.04.2004 19:43:57)
Дата	20.04.2004 04:39:11

Re: А чем...

>в более длинном стволе и вытекающими оттуда достоинствами

Во второй половине XVIII века типичная гаубица имела ствол 8-9 калибров. Единорог - столько же. Ваше утверждение не подтверждается.

От	Мелхиседек
К	Игорь Куртуков (20.04.2004 04:39:11)
Дата	20.04.2004 09:19:45

Re: А чем...

>>в более длинном стволе и вытекающими оттуда достоинствами
>
>Во второй половине XVIII века типичная гаубица имела ствол 8-9 калибров. Единорог - столько же. Ваше утверждение не подтверждается.
Тот же темп стрельбы обеспечивали гаубицы в 5-6 калибров.
Изготовление 2-пудовых гаубиц сомнительно, там рукой бомбу вставить нельзя.

От	Игорь Куртуков
К	Мелхиседек (20.04.2004 09:19:45)
Дата	20.04.2004 20:27:55

Ре: А чем...

>Тот же темп стрельбы обеспечивали гаубицы в 5-6 калибров.

Выдумываете.

>Изготовление 2-пудовых гаубиц сомнительно

Тем не менее 2-пудовые гаубицы имели место быть.

От	Мелхиседек
К	Игорь Куртуков (20.04.2004 20:27:55)
Дата	20.04.2004 20:33:40

Ре: А чем...

>>Изготовление 2-пудовых гаубиц сомнительно
>
>Тем не менее 2-пудовые гаубицы имели место быть.
и какова длина ствола?