От Kalash
К All
Дата 19.04.2004 17:50:39
Рубрики WWI;

Какая вещь на Е -бэй продается!!!

Фуражка гренадера Аносова, убитого снарядом возле генерала Корнилова (может тем же снарядом). Бирка внутри фуражки говорит о том, что фуражка была помещена в музей Корниловского полка в 1921 году в Константинополе и подпись генерала. Такую вещь бы нужно было купить историческому музею в Москве. Пока 400 долл, но еще оталось 9 дней.
3
2
От Corporal
К Kalash (19.04.2004 17:50:39)
Дата 20.04.2004 01:57:44

ИМХО - редкостное фуфло

Форма "цветных" частей белых на юге хорошо известна - что-то не припоминаю полностью черных фуражек (у корниловцев - красная тулья с черным или зеленым околышем)

На кокардах корниловцев черепов не было - они были на нарукавных щитках. На фуражках белые носили старую кокарду.

Наконец бирка. Если фуражки и шили на заказ, то вряд ли там лепили бирки, да еще с подписью какого-то генерала (эта деталь, видимо добавлена для пущей "убедительности")

Все это напоминает масовую продажу "подлинных" слез и волос св.Иоргена

С уважением,
От Kalash
К Corporal (20.04.2004 01:57:44)
Дата 20.04.2004 04:24:23

Фуражка принадлежала артиллеристу (фейерверкеру), отсюда цвет.


>Наконец бирка. Если фуражки и шили на заказ, то вряд ли там лепили бирки, да еще с подписью какого-то генерала (эта деталь, видимо добавлена для пущей "убедительности")

Бирка добавлена при помещении в музей, где генерал( забыл фамилию) засвидетельствовал на ней ее подлинность. Еще одна интересная деталь.
Корнилов и присутствующие в комнате были убиты снарядом. Вбежавшие в комнату увидели генерала лежащим на полу, все было покрыто белой пылью со стен. Эта фуражка сохранила остатки этой штукатурки, что видно на фото, что только подтверждает ее подлинность.

От Corporal
К Kalash (20.04.2004 04:24:23)
Дата 20.04.2004 23:47:44

Re: Фуражка принадлежала...

"Корниловцы-артиллеристы при подобной же форме носили старую артиллерийскую фуражку (темно-зеленая тулья и черный околыш; три красные выпушки)..."
http://beldel.rsuh.ru/forma/kornil_form.html
От (v.)Krebs
К Kalash (20.04.2004 04:24:23)
Дата 20.04.2004 10:08:11

Re: Фуражка принадлежала...

Si vis pacem, para bellum

>Корнилов и присутствующие в комнате были убиты снарядом. Вбежавшие в комнату увидели генерала лежащим на полу, все было покрыто белой пылью со стен. Эта фуражка сохранила остатки этой штукатурки, что видно на фото, что только подтверждает ее подлинность.
Вы серьёзно в ЭТО верите????
:)

а вооще то это фетишизм называется.

Вам слово!
От Kalash
К (v.)Krebs (20.04.2004 10:08:11)
Дата 21.04.2004 08:24:39

Re: Фуражка принадлежала...


>Вы серьёзно в ЭТО верите????
>:)

Почему бы и нет, цена на вещь уже за 600 дол. перешла. Здесь есть знатоки.

>а вооще то это фетишизм называется.

>Вам слово!

Раз вещь нельзя сьесть или выпить, то она уже ни на что и не годится? Любое коллекционирование это фетишизм.
От (v.)Krebs
К Kalash (21.04.2004 08:24:39)
Дата 21.04.2004 10:07:55

Re: Фуражка принадлежала...

Si vis pacem, para bellum

>>Вы серьёзно в ЭТО верите????
>>:)
речь шла про аутентичность (так это по моемеу правильно называется) штукатурки. для меня всё ж более понятно было бы, если скажем фуражка самомоу генералу принадлежала. а то кому то там, рядом с ним находящемуся...

>Любое коллекционирование это фетишизм.
соглашусь.
Однако смысл коллекции (равно как и музея) мне до сих пор не ясен. Может, поделитесь соображениями?

Вам слово!
От Kalash
К (v.)Krebs (21.04.2004 10:07:55)
Дата 21.04.2004 18:34:37

Re: Фуражка принадлежала...


>Однако смысл коллекции (равно как и музея) мне до сих пор не ясен. Может, поделитесь соображениями?

Есть , очевидно, у человечества такая потребность, хранить память о прошлом.
От (v.)Krebs
К Kalash (21.04.2004 18:34:37)
Дата 22.04.2004 11:28:28

тогда

Si vis pacem, para bellum

> Есть , очевидно, у человечества такая потребность, хранить память о прошлом.
Тогда почему всегда на первом месте требование подлинности экспонатов? к примеру - для музея Первой АЭС хотели часть турбины первого контура оставлять, не взирая на активность металла.

Вам слово!
От Kalash
К (v.)Krebs (22.04.2004 11:28:28)
Дата 23.04.2004 09:03:54

Re: тогда

>Si vis pacem, para bellum

>> Есть , очевидно, у человечества такая потребность, хранить память о прошлом.
>Тогда почему всегда на первом месте требование подлинности экспонатов?

По моему ясно почему! Правдивая история основывается на подлинных вещах.
От (v.)Krebs
К Kalash (23.04.2004 09:03:54)
Дата 23.04.2004 10:54:30

развиваю

Si vis pacem, para bellum

>>Тогда почему всегда на первом месте требование подлинности экспонатов?

вышеприведенный пример, с АЭС. есть фрагмент турбины, стоявшей в первом контуре, и есть запасная, лежавшей всё это время на всякий случай (ремонт, замена и т.д.) первый - "фонит" дай бог, второй - просто железная болванка. Конструктивно - два абсолютно подобных изделия. Почему требуется использовать в экспозиции именно первый?

>Правдивая история основывается на подлинных вещах.

Вам слово!
От Kalash
К (v.)Krebs (20.04.2004 10:08:11)
Дата 20.04.2004 16:55:12

Re: Фуражка принадлежала...

Эта фуражка сохранила остатки этой штукатурки, что видно на фото, что только подтверждает ее подлинность.
>Вы серьёзно в ЭТО верите????
>:)

Видите ли, то , что у нас началось во время Перестройки - собирание старой униформы, раскопки всякие, на Западе НИКОГДА не прекращалось. Здест, например, не было необходимости снашивать дембельскую форму на работу или перешивать шинели на рукавицы. В США ДО СИХ ПОР можно купить новенькие, со склада предметы первой мировой войны. Так что предметы такие, как эта фуражка, не являются чем то необыцным. В США эмигрировало много участников белого движения, я видел на руках настоящие российские погоны. А что я не видел, по частным коллекциям, то можно только вообразить. В общем, это не Деррибасовская и не Арбат. Я в подлинность таких вещей на Западе вполне верю.
От ВладВин
К Kalash (20.04.2004 16:55:12)
Дата 20.04.2004 17:54:35

Re: Фуражка принадлежала...


"А бывают еще более роскошные реликвии. Когда-то в
Кельнском соборе я видел череп Иоанна Крестителя в возрасте двенадцати
лет..."
"Какое диво!" - отозвался я с восхищением. И сразу же, усомнившись,
воскликнул: "Но ведь Креститель погиб в более зрелом возрасте!"
"Другой череп, должно быть, в другой сокровищнице", - невозмутимо
отвечал Вильгельм.
От Моцарт
К (v.)Krebs (20.04.2004 10:08:11)
Дата 20.04.2004 11:25:24

Это называется Ебей

"на Ebay" ближнего своего...
творческий гений американского народа проявляется только в торговых делах.
Как вам например лот булыжников с описанием:
"этими камнями мать Иисуса прижимала пеленки в пещере"
От Kalash
К Моцарт (20.04.2004 11:25:24)
Дата 21.04.2004 08:20:57

Re: Это называется...


>Как вам например лот булыжников с описанием:
>"этими камнями мать Иисуса прижимала пеленки в пещере"

Такой фигней католическая Европа занималась. В протестантской религии нет ни икон ни священных реликвий.
От хуторянин
К Kalash (19.04.2004 17:50:39)
Дата 19.04.2004 19:50:54

Re: Какая вещь...

А подпись какого генерала там, Корнилова что ли... Так ведь он был убит наповал! И причем тут гренадеры? Ведь в Добровольческой армии не было каких-либо гренадерских полков...
Ну, а у музеав наверняка нет денег на такие покупки, жаль уплывет куда-то редкостная вещь!
От Моцарт
К хуторянин (19.04.2004 19:50:54)
Дата 19.04.2004 23:47:47

а когда корниловцы успели наштамповать кокарды+

и пошить фирменные фуражки?
До февраля 1918 года,пока сидели в Ростове? Зимой-фуражки? Когда денег не хватало практически ни на что...
Про поход уж не говорю...
ИМХО, не мог рядовой быть убитым в апреле 1918 в такой фуражке.
От Kazak
К Моцарт (19.04.2004 23:47:47)
Дата 20.04.2004 01:06:42

О! Времени у корниловцев было море:)

Хомо хомини лупус ест

В июне 1917 г. по приказу Л.Г. Корнилова, командующего 8-й армией Юго-Западного фронта, из добровольцев - офицеров, унтер-офицеров и рядовых - был сформирован 1-й Ударный отряд. В августе он был переформирован в Корниловский ударный полк. После ликвидации корниловского "мятежа" полк был переименован в 1-й Российский ударный, затем - в Славянский ударный.

После Октябрьского переворота часть чинов полка перебралась в Новочеркасск, где в конце декабря 1917 г. Корнилоский ударный полк был восстановлен в составе формируемой Добровольческой армии.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Kazak
К Моцарт (19.04.2004 23:47:47)
Дата 20.04.2004 00:00:51

Кокарды с черепом появились ажно веснои 1917

Хомо хомини лупус ест
>и пошить фирменные фуражки?
И на фото не фирменная фуражка корниловцев - у них был красныи верх.
>Зимой-фуражки? Когда денег не хватало практически ни на что...
Вот от бедности и носили:)
Если рядовои был ударником - почему-нет?
В Эстонии Куперянов то-же в такои фуражке разгуливал.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Kalash
К Моцарт (19.04.2004 23:47:47)
Дата 19.04.2004 23:57:51

Это дело не сложное...

>и пошить фирменные фуражки?
>До февраля 1918 года,пока сидели в Ростове? Зимой-фуражки? Когда денег не хватало практически ни на что...
>Про поход уж не говорю...
>ИМХО, не мог рядовой быть убитым в апреле 1918 в такой фуражке.

Пошить фуражку и наштамповать знаки можно за один день. В апреле вполне можно носить фуражку. Кто его знает рядовой он или нет, на е-бэй по английски написано гренадер, а что оно действительно значит?... Может был офицер, если возле Корнилова находился, а уж офицеры себе за зиму форму и фуражку сварганить могут, мало ли портных на Юге, советские дембеля и не такое мастерили. Фамилия генерала на бирке не Корнилов, конечно, на фото бирка крупным планом , попробуйте прочитать. Я лично посмотрю кака цена пойдет, может и рискну...
1
2
От Rwester
К Kalash (19.04.2004 23:57:51)
Дата 20.04.2004 09:49:05

в фуражку вложена молитва свернутая?(-)
От Kalash
К Kalash (19.04.2004 23:57:51)
Дата 20.04.2004 00:00:03

Re: Это дело

на фото бирка крупным планом , попробуйте прочитать.
Кжись разобрал его должность - файерверкер, так вроде написано..