ВИФ2 NE : Ветка : Народ, есть тема для обсуждения

От	Поручик Баранов
К	All
Дата	19.04.2004 18:06:58
Рубрики	Прочее; Современность;

Народ, есть тема для обсуждения

Добрый день!

Как определить в современных условиях "военно-патриотическое воспитание"?
Какие мероприятия следует, на взгляд всеведущего All, включить в этот комплекс?

Вопрос не праздный. Есть возможность поучаствовать в серьезном деле.

С уважением, Поручик

От	SerP-M
К	Поручик Баранов (19.04.2004 18:06:58)
Дата	20.04.2004 23:20:40

Сугубое ИМХО: можно изучить опыт США на этом поприще. Ведь "реморализация".. (+)

... в США была проведена очень даже успешно. Вспомните вторую половину 60-х и начало 70-х. В США в то время происходили очень похожие процессы: кризис господствующей морали и развитие "альтернативной культуры" ("антисистемы" по Sibirian'у). В армии служить было "западло", в моде были наркотики и свободная любовь. С экрана ТВ только что *** не свисал! И вот смотрите, что мы имеет спустя 30 лет!
:))))
ИМХО, можно посмотреть, как развивалось американское общество ИДЕОЛОГИЧЕСКИ в этом временном промежутке - и почерпнуть массу полезного для военно-патриотического воспитания!

Сергей М.

От	Colder
К	SerP-M (20.04.2004 23:20:40)
Дата	21.04.2004 09:37:31

Боюсь, опыт этот у нас найдет крайне ограниченное применение

Антисистема - вообще-то это из Гумилева :)))
ИМХО: Штаты очень серьезно выручает "американская мечта" - не вам объяснять, что это такое. Плохо это или хорошо - другой вопрос - но некое функциональное подобие этой мечты было и в СССР - я имею в виду официально декларированное равенство (на бытовом уровне это выражалось например тем, фразочками моего дядьки "Директор? Ну как же, знаю, знаю! Постоянно с ним здороваюсь!" - и вот этим "здороваюсь" он считал себя ему ровней). Выражаясь дубовым марксистким языком, имеет место быть "морально-политическое единство" в США и когда-то в СССР.
Нынешняя ситуация в России совершенно иная - это вовсе не капитализм в классическом понимании, это некая кастовая система и ткни в любого человека с улицы - у него есть четкое понимание "мы и они". И очень большой вопрос, сумеете ли вы заставить защищать родину "их" (гы-гы, окопников бизнеса на мерсюках, отдыхающих по Парижам - при том, что французов этих кроющих на чем свет стоит) мужика с з/п 3000 р, живущего, например, в доме при пансионате, где нет ни воды, ни света - потому что коммунальные платежи он проплачивает через кассу пансионата, и их регулярно разворовывают еще до того, как они попадут в электросеть или водоканал. А МАсковским хозяевам этого пансионата беды своих жильцов абсолютно до ... дверцы. Причем если на страну нападает идиот Гитлер со своей завиральной расовой теорией, где прямым и дубовым языком разъяснено, что твое место у параши - это одно. А вот если это будут доброхоты с речами насчет освобождения от продажного коррумпированного правительства и мафиози - это, боюсь, совсем-совсем другое.
Я вам даже больше скажу. Нет совершенно никакой уверенности, что на крутом повороте не снесет за борт даже не солдат - а офицерский корпус. Одно время моя старшая крутила любовь с парнем - сыном офицера (майор, служит где-то в Магри - по дороге в Сочи). Ну и типа немного общались, дык я был просто поражен некоторыми высказываниями (которые, кстати, отнюдь не провоцировал). "Их" он защищать совсем не собирается. Повторюсь - это личные впечатления и весьма единичные (знакомый майор у меня всего один, да и то сейчас не очень-то знакомый, потому что дочка с парнем разругалась :))), так что не обобщаю. Но явление это существует.

От	Поручик Баранов
К	Поручик Баранов (19.04.2004 18:06:58)
Дата	20.04.2004 15:53:47

Давайте все-таки поговорим о комплексе, о системе

Добрый день!

Как НАУЧИТЬ любить Родину? Как привить чувство, что ты ее обязан защищать?

С уважением, Поручик

От	pazak
К	Поручик Баранов (20.04.2004 15:53:47)
Дата	21.04.2004 13:06:04

Re: Давайте все-таки...

Что тут сказать, вопрос достаточно сложный и комплексный, одним махом его не решить. Скорее всего основой должны служить славные традиции наших предков и дедов. Например в православной Руси, нежелание человека защищать свою Родину приравнивалось к одному из самых страшных грехов.

От	Начальник Генштаба
К	Поручик Баранов (20.04.2004 15:53:47)
Дата	21.04.2004 11:19:40

Показать - что для тебя сделала Родина

Приветствую непременно!

>Как НАУЧИТЬ любить Родину? Как привить чувство, что ты ее обязан защищать?

Только если ты знаешь, что для тебя эта самая Родина - только тогда и будешь понимать, что ее надо защищать. Донести до человеков общие ценности.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

От	СОР
К	Начальник Генштаба (21.04.2004 11:19:40)
Дата	21.04.2004 13:23:41

Родина это кусок земли обозначенный вешками. Что он может сделать?

У вас какой то посыл неправильный, потреблять Родину.

От	(v.)Krebs
К	Поручик Баранов (20.04.2004 15:53:47)
Дата	20.04.2004 17:55:25

Имхо

Si vis pacem, para bellum

>Как НАУЧИТЬ любить Родину? Как привить чувство, что ты ее обязан защищать?

1. военно-патриотическое воспитание
Военное более менее понятно. А вот что понимается под патриотическим?
И что такое Родина теперь тоже нужно понимать прежде чем разрабатывать какие то мероприятия.
Поскольку понятия 20-летней давности о Родине, священном долге и прочих вещах сейчас неактуальны. Хотя бы в силу изменения экономической формации (имущественное расслоение общества и тому подобные вещи) и географических изменений России.

Вам слово!

От	Siberiаn
К	Поручик Баранов (20.04.2004 15:53:47)
Дата	20.04.2004 17:33:25

Наоборот. Надо говорить о демонтаже сложившейся системы на "голубом" экране

и вобще в СМИ. Отдельные исключения - не в счёт

Всё ведь дело в том что уже создана система - точнее антисистема - которая гробит интерес к армии, который почти у каждого мальчика заложен с рождения.

Вот эту антисистему разхреначить - и природа мама сама своё возьмёт.

Siberian

От	И. Кошкин
К	Siberiаn (20.04.2004 17:33:25)
Дата	20.04.2004 17:45:21

ТОлько параллельно надо бы и в армии порядок навести. (-)

От	Pavel
К	Поручик Баранов (20.04.2004 15:53:47)
Дата	20.04.2004 17:01:18

Наверное было бы неплохо(+)

Доброго времени суток!
Делать побольше фильмов , ну пусть хоть типа "Звезды", а не заниматься восхвалением жизни бандитов. Пусть хоть это вызовет у подростков начальный интерес к нашей военной истории.Помнится мы -школьники на "Живые и мертвые" несколько раз ходили и ведь никто насильно не гнал.Даже с уроков сбегали ибо на вечер билетов было не достать :-))
С уважением! Павел.

От	Поручик Баранов
К	Pavel (20.04.2004 17:01:18)
Дата	20.04.2004 18:40:39

Я этой темой в прошлом году занимался

Добрый день!

В общем, если в двух словах - СЧИТАЕТСЯ (в среде кинопрокатчиков, главным образом), что нет спроса на такое кино. Кинопрокат вообще КРАЙНЕ не расположен к фильмам отечественного производства. И с радостью бы от них СОВСЕМ отказался. Западные фильмы дешевле и прибыльнее.

С уважением, Поручик

От	М.Свирин
К	Поручик Баранов (20.04.2004 15:53:47)
Дата	20.04.2004 16:18:22

Re: Давайте все-таки...

Приветствие
>Добрый день!

>Как НАУЧИТЬ любить Родину? Как привить чувство, что ты ее обязан защищать?

Сегодня уверен, что только личным примером можно научить этому.
Как? Вопрос сложный. Начать надо пытаться с того, что честно рассказывать о своей истории. Не уходить от "трудных вопросов", не прятаться за "идеологическими щитами". И интересно рассказывать, чтобы ребенок мог сам это пересказать сверстникам и те тоже приобщились.
А потом и все остальное.

Подпись

От	М.Свирин
К	М.Свирин (20.04.2004 16:18:22)
Дата	20.04.2004 16:32:49

Да! Именно!.

Приветствие
>Приветствие
>>Добрый день!
>
>>Как НАУЧИТЬ любить Родину? Как привить чувство, что ты ее обязан защищать?
>
>Сегодня уверен, что только личным примером можно научить этому.
>Как? Вопрос сложный. Начать надо пытаться с того, что честно рассказывать о своей истории. Не уходить от "трудных вопросов", не прятаться за "идеологическими щитами". И интересно рассказывать, чтобы ребенок мог сам это пересказать сверстникам и те тоже приобщились.
>А потом и все остальное.

Да. Вспоминаю сейчас с благодарностью отца и дедов, которые рассказывали о той войне и той политике честно. Для меня было в 1980-е ужасом, как все кинулись на очернение Стлина, так как я слышал об оном с измальства и не только (не столько) негатив.

Уверен, что именно с честности в себек окружающим и надо начинать.

Подпись

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (20.04.2004 15:53:47)
Дата	20.04.2004 15:58:36

Мой ответ не устроил?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/770442.htm

>Как НАУЧИТЬ любить Родину?

ИЗУЧАТЬ ее как можно лучше, глубже обширнее.
С точки зрения методологии изложение должно строиться со следующих позиций:

1)безусловные достижения за которые гордость
2) воспитание приоритета правоты действий своего государства
3) воспитание понимания неизбежности или оправданости "непопулярных " решений с учетом п.2.

>Как привить чувство, что ты ее обязан защищать?

большинству свойственно защищать то что любищь :)

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Козырев (20.04.2004 15:58:36)
Дата	20.04.2004 16:14:20

В походы ходить. В лес.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/770442.htm

>>Как НАУЧИТЬ любить Родину?
>
>ИЗУЧАТЬ ее как можно лучше, глубже обширнее.
>С точки зрения методологии изложение должно строиться со следующих позиций:

>1)безусловные достижения за которые гордость
>2) воспитание приоритета правоты действий своего государства
>3) воспитание понимания неизбежности или оправданости "непопулярных " решений с учетом п.2.

>>Как привить чувство, что ты ее обязан защищать?
>
>большинству свойственно защищать то что любищь :)

Фигня это. Учителя школьные нужны. Поездки туристические туда-сюда. Но прежде надо маргинализацию общества преодолеть и доминирование волчьего закона.

И. Кошкин

От	Андрей Сергеев
К	И. Кошкин (20.04.2004 16:14:20)
Дата	20.04.2004 16:28:33

Это ты хорошо сказал. Только не сказал, как.

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

>Но прежде надо маргинализацию общества преодолеть и доминирование волчьего закона.

С уважением, А.Сергеев

От	Поручик Баранов
К	Дмитрий Козырев (20.04.2004 15:58:36)
Дата	20.04.2004 16:12:04

Не совсем

Добрый день!

ЧТО нужно - понятно. Не понятно КАК.

С уважением, Поручик

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (20.04.2004 16:12:04)
Дата	20.04.2004 16:14:54

Re: Не совсем

>ЧТО нужно - понятно. Не понятно КАК.

Могу детализировать.
В каком масштабе?
школа? округ? город? субъект федераци? РФ? :)

От	Поручик Баранов
К	Дмитрий Козырев (20.04.2004 16:14:54)
Дата	20.04.2004 16:40:59

Последнее (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (20.04.2004 16:40:59)
Дата	21.04.2004 09:59:33

Ну это проще всего :)

Проще в смысле привести примерный комплекс мероприятий, т.к. для его реализации могут быть привлечены все возможности государства. :)

Основная задача, чтобы идеологией патриотизма (т.е уважительного отношения к своей стране) были пронкнуты по возможности все стороны человеческой жизнедеятельности.

Начинать как верно было замечено с Человека, т.е с системы образования.
Прежде всего необходимо восстановить престиж труда педагога. Достойной оплатой в первую очередь.
Бороться с категорией студентов, коорые приходят в педвузы за корочками В/О. Вплоть до введения контрактной системы и восстановления обязательной отработки.

В программу образования помимо курса истории государства ввести курсы истории отечественной культуры (местами кстати вводятся) курса краеведения (национальной истории).
Возможно даже за счет сокращения часов по истории общемировой, обществоведения.

Широко практиковать и поощрать экскурсионные поездки.

В повседневной жизни (для тех кто уже миновал систему образования)

Повышать престиж отечественных товаров (понимаю-понимаю :)
Хоть бы и тематикой рекламного креатива :)

Категорически запретить использование государственной, военной символики, образов военнослужащих в уничижительных клоунских шоу-постановках.

ввести систему худсоветов - с целью недопущения проникновения на эстраду номеров антигосударственной, деструктивной направлености.

Разумеется это долгий процесс и результат не может быть достигнут мгновенно.

От	М.Свирин
К	Поручик Баранов (19.04.2004 18:06:58)
Дата	20.04.2004 10:54:43

Нормальный скаутизм, или нормальная пионерская организация. (-)

От	Сибиряк
К	М.Свирин (20.04.2004 10:54:43)
Дата	20.04.2004 11:33:49

а вот этого - не надо!

Главное зло пионерской организации - копирование "взрослых" формальных структур в т.ч. создание иерархии в детской среде (всякие там председатели отрядов). Дети должны быть формально равными и работать под руководством взрослого вожатого, тренера, инструктора и т.п.

От	М.Свирин
К	Сибиряк (20.04.2004 11:33:49)
Дата	20.04.2004 11:44:27

Re: а вот...

Приветствие
>Главное зло пионерской организации - копирование "взрослых" формальных структур в т.ч. создание иерархии в детской среде (всякие там председатели отрядов). Дети должны быть формально равными и работать под руководством взрослого вожатого, тренера, инструктора и т.п.

Ну дак почитайте журнал "Вожак" за 1926-й. Там аккурат о том же. :)

Подпись

От	Сибиряк
К	Поручик Баранов (19.04.2004 18:06:58)
Дата	20.04.2004 09:53:40

как говорил один мой друг,

горный туризм - военно-прикладной вид спорта, так как приучает к окопной жизни в зимних условиях.

Ну а серьезно - спортивные, поисковые и т.п. мероприятия с походно-туристским уклоном - очень важный элемент военно-патриотического воспитания. С одной стороны, путешествуя, человек узнает свою страну (соседние страны тоже полезно знать), с другой получает хорошую физическую подготовку да и вообще самый разнообразный опыт.

От	Дмитрий Козырев
К	Сибиряк (20.04.2004 09:53:40)
Дата	20.04.2004 09:58:32

В главном он прав :)

>горный туризм - военно-прикладной вид спорта, так как приучает к окопной жизни в зимних условиях.

ТОлько не обязательно горный, тоже самое верно и для пешего, водного и лыжного :)
И почему в зимних? Он всегда ходил за снеговую линию? :)

>Ну а серьезно - спортивные, поисковые и т.п. мероприятия с походно-туристским уклоном - очень важный элемент военно-патриотического воспитания. С одной стороны, путешествуя, человек узнает свою страну (соседние страны тоже полезно знать), с другой получает хорошую физическую подготовку да и вообще самый разнообразный опыт.

Тут, повторюсь, лучше сказать наоборот - туристско-краеведческая работа - наиболее близко стоит к сабж. Именно в силу сочетания спорта, коллективизма и познания окружающего мира

От	Сибиряк
К	Дмитрий Козырев (20.04.2004 09:58:32)
Дата	20.04.2004 10:33:12

Re: В главном...

>И почему в зимних? Он всегда ходил за снеговую линию?

Как правило. Плюс к тому еще нередко с отсидками в снегах в ожидании погоды.

>Тут, повторюсь, лучше сказать наоборот - туристско-краеведческая работа - наиболее близко стоит к сабж. Именно в силу сочетания спорта, коллективизма и познания окружающего мира

Согласен, очень точно сформулировано.

От	Rwester
К	Поручик Баранов (19.04.2004 18:06:58)
Дата	20.04.2004 09:32:56

предложение

создание "военных школ". Где помимо математик-физик будет преподаваться всё топическое.
Преподаватели - военные.

С т.з. родителей - ребенок под присмотром, физически развит, не пьёт, не курит. И гуси правильные.
С т.з. детей - интересно, всегда занят, учат интересному.
с т.з. общества - одни плюсы (есть правда маленькая беда, что с ними со всеми лет через 30 делать?)

Рвестер

От	tevolga
К	Rwester (20.04.2004 09:32:56)
Дата	20.04.2004 12:44:55

Re: предложение

>создание "военных школ". Где помимо математик-физик будет преподаваться всё топическое.
>Преподаватели - военные.

>С т.з. родителей - ребенок под присмотром, физически развит, не пьёт, не курит. И гуси правильные.

А зачем тогда родителям ребенок?
Если его воспитает и присмотрит государство, то родителям стоит рассчитывать тогда ТОЛЬКО на государственную пенсию и государственное утешение в старости.

С уважением к сообществу.

От	Дмитрий Козырев
К	Rwester (20.04.2004 09:32:56)
Дата	20.04.2004 09:41:35

Суворовские училища? Кадетские корпуса? Так есть уже вообщем (-)

От	Rwester
К	Дмитрий Козырев (20.04.2004 09:41:35)
Дата	20.04.2004 10:08:18

каков масштаб?

1 В стране уйма интернатов и неустроенных детей. Нужно дать каждому по гранатомёту (шутка)
2 Корпуса и училища - суть закрытые заведения. А пусть школа будет открытая, т.е. ребенок в 8 вечера приваливает домой и рассказывает: сёдня учились минировать мосты и устанавливать фугасы, васька сдал экзамен по истории ВОВ и прочее...
3 И таких школ на страну нужно много.

Другое дело, что это имеет свою оборотную сторону.

Рвестер

От	GAI
К	Rwester (20.04.2004 10:08:18)
Дата	20.04.2004 10:28:19

Что можно возразить...

>1 В стране уйма интернатов и неустроенных детей. Нужно дать каждому по гранатомёту (шутка)

Подобный опыт уже был проделан в ходе и после ВОВ (в чем-то,наверное,от большой нужды,поскольку сирот было очень много).Опыт оказался неудачным,и именно поэтому суворовские училища перевели на двухлетний период обучения.Все таки казарма - далеко не самое подходящее место для воспитания детей.

>2 Корпуса и училища - суть закрытые заведения. А пусть школа будет открытая, т.е. ребенок в 8 вечера приваливает домой и рассказывает: сёдня учились минировать мосты и устанавливать фугасы, васька сдал экзамен по истории ВОВ и прочее...
>3 И таких школ на страну нужно много.

Как вы себе представляете военизиорованное учебное заведение открытого типа? Я лично - никак,поскольку одна из самых основных проблем,которые должны решаться при подготовке к военной службе - это дисциплина.А как приучать к армейской дисциплине в условиях открытой школы - не представляю.
Еще одна большая проблема - придется вводить раздельное обучение.

>Другое дело, что это имеет свою оборотную сторону.

Вот то то и оно.И очень может оказаться,что эта оборотная сторона перевесит плюсы

От	Boris
К	GAI (20.04.2004 10:28:19)
Дата	20.04.2004 23:24:40

Опыт Суворовских училищ и кадетских корпусов 19 в. тут не подходит.

Доброе утро,
Все-таки и СВУ и КК, и давно и теперь, - место для обучения тех, кто в будущем выберет военную или военизированную карьеру, а тут разговор именно о массовом деле.
>Подобный опыт уже был проделан в ходе и после ВОВ (в чем-то,наверное,от большой нужды,поскольку сирот было очень много).Опыт оказался неудачным,и именно поэтому суворовские училища перевели на двухлетний период обучения.Все таки казарма - далеко не самое подходящее место для воспитания детей.
Добавлю, что что-то подобное было в 19 веке, не зря Д.А.Милютин ликвидировал кадетские корпуса как закрытые заведения, заменив их военными гимназиями - нельзя в 10-11 летнем ребенке угадать будущего военного, получалось неразумное расхлдование военного бюджета: воспитываем-учим-кормим-одеваем, а он увольяется из рядов :((((. Такой же результат дали Суворовские училища в 50е, когда сирот военного времени выучили, а набранные пятиклассники через 5-6 лет учебы стали массово подаваться мимо военных училищ. Между прочим, военное ведомство в начале 90х отказалось от участия в создании кадетских корпусов не только по финансовым, но и по описанным "содержательным" причинам. Зато теперь в Москве есть 10 КК, по одному в каждом округе, включая КК налоговой полиции и военно-музыкальный :)))). Это именно что ряженые, не как ругательство, а как определение - их можно эффектно показать, заботу о детях, так сказать, продемонстировать, о деле патриотического воспитания :-////. Обучающиеся в них мало отличаются от своих сверстников из обычных школ, разве что похитрее. Но денег все это стоит...
С уважением, Boris.

От	Дмитрий Адров
К	Boris (20.04.2004 23:24:40)
Дата	21.04.2004 11:27:43

Милютин и кадетские корпуса (военные гимназии)

Здравия желаю!

>Добавлю, что что-то подобное было в 19 веке, не зря Д.А.Милютин ликвидировал кадетские корпуса как закрытые заведения, заменив их военными гимназиями - нельзя в 10-11 летнем ребенке угадать будущего военного, получалось неразумное расхлдование военного бюджета: воспитываем-учим-кормим-одеваем, а он увольяется из рядов :((((.

Вообще-то Милютин потом пересмотрел такой подход и вновь вернулся к прежней системе, когда выпускник военной гимназии делал именно военную карьеру. Это никак не заменяло и не отменяло юнкерские училища и пр. А вот довольным обучением в большинстве военных гимназий Милютин небыл.

>Зато теперь в Москве есть 10 КК, по одному в каждом округе, включая КК налоговой полиции и военно-музыкальный :)))). Это именно что ряженые, не как ругательство, а как определение - их можно эффектно показать, заботу о детях, так сказать, продемонстировать, о деле патриотического воспитания :-////. Обучающиеся в них мало отличаются от своих сверстников из обычных школ, разве что похитрее. Но денег все это стоит...

Никто не ставит обучением к современном кадетском корпусе предопределить будущее кадета.
>С уважением, Boris.
Дмитрий Адров

От	brs
К	GAI (20.04.2004 10:28:19)
Дата	20.04.2004 13:50:30

Re: Что можно

Здравствуйте!

Подобный опыт уже был проделан в ходе и после ВОВ (в чем-то,наверное,от большой нужды,поскольку сирот было очень много).Опыт оказался неудачным,и именно поэтому суворовские училища перевели на двухлетний период обучения.Все таки казарма - далеко не самое подходящее место для воспитания детей.

Сейчас опять три года. А с точки зрения патриотического воспитания, ИМХО, нужно подумать о возможности службы в армии после суворовского училища или кадетского корпуса для того, чтобы не терять много времени - и после льготное поступление в гражданские ВУЗЫ - при желании.
С уважением, Роман

От	Николай Поникаров
К	brs (20.04.2004 13:50:30)
Дата	20.04.2004 14:30:19

А разве сейчас нельзя после СВУ в армию и со льготой в вуз? (-)

От	brs
К	Николай Поникаров (20.04.2004 14:30:19)
Дата	20.04.2004 15:43:59

Re: А разве...

Здравствуйте!
Насколько я знаю - нет. После СВУ без экзаменов - в военный ВУЗ.

С уважением, Роман

От	Тезка
К	brs (20.04.2004 15:43:59)
Дата	20.04.2004 15:52:35

Re: А разве...

Привет

Имелось в виду что сейчас существуют льготы для отслуживших срочную. Так что
никто не мешает

С уважением

От	brs
К	Тезка (20.04.2004 15:52:35)
Дата	20.04.2004 16:02:07

Re: А разве...

Здравствуйте!
>Имелось в виду что сейчас существуют льготы для отслуживших срочную. Так что >никто не мешает

Да я как раз про изменение системы подготовки. Чтобы в армию шли служить подготовленные пацаны, пусть срк службы будет короче - но - это будут почти профессионалы. Серьезно, вспоминаю себя. Выпустился из СВУ в 16 лет, в июне 89-го (17 исполнилось только в сентябре)))). Я знал и умел применять все свои армейские навыки, полученные в кадетке, начиная от подворотничка и портянок заканчивая стрельбой из ПМ,АК,РПК (+физподготовка). Кстати, первый раз в противогазе бегал именно в СВУ, во время марш-броска - 1 км.
И вот представьте, что выпускникам СВУ предлагают на выбор - или как сейчас - без экзаменов в военный ВУЗ, или - год службы и свободен. Я думаю, найдутся и такие.

С уважением, Роман

От	Николай Поникаров
К	brs (20.04.2004 16:02:07)
Дата	20.04.2004 16:48:10

Re: А разве...

День добрый.

> Чтобы в армию шли служить подготовленные пацаны, пусть срк службы будет короче - но - это будут почти профессионалы.

Ну, придет хороший солдат, прошедший КМБ. Но специальных знаний все равно нет, так что в технических войсках его учить надо.

И учтите еще, что между СВУ и срочной перерыв будет год или два (с 16 до 18 лет).

>И вот представьте, что выпускникам СВУ предлагают на выбор - или как сейчас - без экзаменов в военный ВУЗ, или - год службы и свободен. Я думаю, найдутся и такие.

На самом деле варианты:
- военный вуз
- кантоваться год-два, затем срочная год, затем куда угодно.
- поступать в институт и не служить срочную или служить год.

Многие предпочтут вариант 3.

С уважением, Николай.

От	brs
К	Николай Поникаров (20.04.2004 16:48:10)
Дата	20.04.2004 16:52:20

Re: А разве...

Здравствуйте!
>Ну, придет хороший солдат, прошедший КМБ. Но специальных знаний все равно нет, так что в технических войсках его учить надо.

Да ,но его не надо учить всем армейским дисциплинам.
>И учтите еще, что между СВУ и срочной перерыв будет год или два (с 16 до 18 лет).
Самая большая загводка. Или снизить срок призыва) или продлить срок обучения))

>На самом деле варианты:
>- военный вуз
>- кантоваться год-два, затем срочная год, затем куда угодно.
>- поступать в институт и не служить срочную или служить год.

>Многие предпочтут вариант 3.
Так сейчас и есть.

>С уважением, Николай.
С уважением, Роман

От	Тезка
К	brs (20.04.2004 16:02:07)
Дата	20.04.2004 16:11:22

Re: А разве...

привет

>или - год службы и свободен. Я думаю, найдутся и такие.

Я бы сейчас при такой постановке выбрал институт, а потом год службы - и
свободен. Т.е. я хочу сказать, что и сейчас ничто не мешает. Те же военные
колледжи и СВУ - какой смысл из них делать срочников, к тому же на год (я
застал в армии смену службы с 2 лет на 1.5 года) при нынешних реалиях.
Просто с моей точки зрения термин обязательная служба надо заменять на
обязательную гос. службу, элементы которой были и в СССР. тогда Алексей
может с чистой совесттью отработать в архиве МО или по другому перечню
специальностей свои годы.
А если такого не предвидется, то все НВП, физкультура, спорт и соблюдение
закона. Армия формируется из обычных школьников.
С уважением

От	brs
К	Тезка (20.04.2004 16:11:22)
Дата	20.04.2004 16:42:29

Re: А разве...

Здравствуйте!

Т.е. я хочу сказать, что и сейчас ничто не мешает. Те же военные
>колледжи и СВУ - какой смысл из них делать срочников, к тому же на год (я застал в армии смену службы с 2 лет на 1.5 года) при нынешних реалиях.

Из них есть смысл выпускать не только солдат-срочников. Это еще и контингент для профессионального сержантского состава.
Но в принципе я с Вами согласен. Данная система будет рабочей при наличии профессиональной армии.

С уважением, Роман

От	sap
К	GAI (20.04.2004 10:28:19)
Дата	20.04.2004 12:39:26

Большинство нынешних "кадетских корпусов" являются открытыми или полуоткрытыми

То есть фактически это обычные школы.
Некоторые тмеют свои интернаты, но и то иногда не для всех, а только для части учащихся.
У знакомых сын учится в таком, типа казачем, ежедневные занятия с 8-20 до 19-30, потом домой. Интернат только для ребят из Подмосковья (принимают начиная с 7 класса кажется и детей из "трудных семей").

Сергей

От	GAI
К	sap (20.04.2004 12:39:26)
Дата	20.04.2004 12:45:40

Re: Большинство нынешних...

>То есть фактически это обычные школы.
>Некоторые тмеют свои интернаты, но и то иногда не для всех, а только для части учащихся.
>У знакомых сын учится в таком, типа казачем, ежедневные занятия с 8-20 до 19-30, потом домой. Интернат только для ребят из Подмосковья (принимают начиная с 7 класса кажется и детей из "трудных семей").

У нас есть оба варианта.Есть именно кадетский корпус со всеми вытекающими и(интернат,строевая подготовка, наряды и пр.) и есть "военный лицей" при авиационном инженерном училище (ИВВАИУ).Вот там от военного остались только обязательное ношение формы + профильная подготовка для поступления именно в этот ВУЗ.

В данной же ветке,как я понимаю,обсуждается вопрос именно о серьезном обучении военным дисциплинам, а не о ряженых

От	Vatson
К	GAI (20.04.2004 10:28:19)
Дата	20.04.2004 11:21:39

Открытые школы? Запросто

Ассалям вашему дому!

>Как вы себе представляете военизиорованное учебное заведение открытого типа? Я лично - никак,поскольку одна из самых основных проблем,которые должны решаться при подготовке к военной службе - это дисциплина.А как приучать к армейской дисциплине в условиях открытой школы - не представляю.
В районе Кунцевской станции метро есть т.н. Навигацкая школа. Чем они там занимаются - не знаю, не был, но детвора от 7 лет до 15-16 в моряцкой формяге в бескозырках и бушлатах в районе никого не удивляет. Спокойно после уроков ездят в метро с портфелями
>Еще одна большая проблема - придется вводить раздельное обучение.
Ну, особой трагедии в этом я не вижу :о)) Тем более что это не означает глобального переведения ВСЕХ школ на военные рельсы, а значит и разделенка не вводится, а только для избранных применяется
>>Другое дело, что это имеет свою оборотную сторону.
>
>Вот то то и оно.И очень может оказаться,что эта оборотная сторона перевесит плюсы

Ну например?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	GAI
К	Vatson (20.04.2004 11:21:39)
Дата	20.04.2004 12:09:50

Re: Открытые школы?...

>>Как вы себе представляете военизиорованное учебное заведение открытого типа? Я лично - никак,поскольку одна из самых основных проблем,которые должны решаться при подготовке к военной службе - это дисциплина.А как приучать к армейской дисциплине в условиях открытой школы - не представляю.
>В районе Кунцевской станции метро есть т.н. Навигацкая школа. Чем они там занимаются - не знаю, не был, но детвора от 7 лет до 15-16 в моряцкой формяге в бескозырках и бушлатах в районе никого не удивляет. Спокойно после уроков ездят в метро с портфелями

У нас тоже такая есть - лицей при ИВВАИУ.Только вот военного там - только одно название и форма.

>>Еще одна большая проблема - придется вводить раздельное обучение.
>Ну, особой трагедии в этом я не вижу :о)) Тем более что это не означает глобального переведения ВСЕХ школ на военные рельсы, а значит и разделенка не вводится, а только для избранных применяется

Для "избранных" и так есть СВУ.А тут разговор пошел именно о массовой школе с военным уклоном.Что касается раздельного обучения - опять же, такой опыт был после войны (пытались вспомнить дореволюционные времена) и от него быстро отказались,как от не оправдавшего себя.

>>>Другое дело, что это имеет свою оборотную сторону.
>>
>>Вот то то и оно.И очень может оказаться,что эта оборотная сторона перевесит плюсы
>
>Ну например?

Сама дискуссия началась со следующего предложения:

создание "военных школ". Где помимо математик-физик будет преподаваться всё топическое.
Преподаватели - военные.

Мое личное ИМХО:

Самое главное - а нахрена оно вообще нужно? В том плане,что богу-богово,а кесарю-кесарево.

Что касается конкретной реализации этого предложения:
1. Военные - далеко не лучший контингент для воспитания детей
2. Более или менее серьезное приобщение детей к армии (а не игра в нее) возможно только при создании закрытых учебных заведений,причем именно казарменного типа.А казарма,как я уже говорил,далеко не лучшее место для ребенка.
3.Задача школы (именно массовой школы, а не специализированной,типа СВУ) все таки готовить ребенка к будущей жизни в нормальном обществе.Военная подготовка в этой самой мирной жизни занимает отнюдь не самое важное значение,поэтому акцент именно на этой стороне деятельности непонятен.
4. Необходимость раздельного обучения. С моей стороны,это однозначный минус.У нас и так в плане семейной жизни проблем хватает, а так они станут еще больше.
5."Военная специализация" подразумевает,что дети,обучающиеся в таких школах,будут преимущественно выбирать армейскую карьеру.Мы их трудоустроить сможем ?
Хватит,или еще продолжить?

что же касается моей точки срения,то я считаю, что речь надо скорее вести о "спортивно-патриотической" подготовке.Для меня здесь идеал - это скаутские организации в их первоначальном виде.Т.е. подготовка через занятия спортом ,туризмом (\а через него - и знакомством с родным краем,его историей и трапдициями),овладение навыками коллективной жизни и пр.

Что

От	Vatson
К	GAI (20.04.2004 12:09:50)
Дата	20.04.2004 12:45:09

Констатируем недопонимание. Мое :о))

Ассалям вашему дому!
Я решил, что вы считаете отрицательным любое военное воспитание. Ну а что это плохо, если перевести на такие рельсы всю страну - с этим я спорить не собираюсь
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Роман Алымов
К	Vatson (20.04.2004 12:45:09)
Дата	20.04.2004 12:51:12

Военное воспитание порой единственный выход (+)

Доброе время суток!
Живой пример - мой двоюродный братец, сын брата моей мамы. Парню 14 лет, родители его не могут привести к знаменателю лет с 10, вкладываемые в его обучение деньги не помогают - учится на одни двойки, делать ничего не хочет. Родители ничего сделать не могут. Ищут куда бы его пристроить в "дисциплинированное место" -но некуда, во всех казачьих и прочих заведениях конкурс и большие деньги. Дело происходит в Ростове-на-Дону.

С уважением, Роман

От	GAI
К	Роман Алымов (20.04.2004 12:51:12)
Дата	21.04.2004 04:19:40

А Вы уверены,...

>Доброе время суток!
> Живой пример - мой двоюродный братец, сын брата моей мамы. Парню 14 лет, родители его не могут привести к знаменателю лет с 10, вкладываемые в его обучение деньги не помогают - учится на одни двойки, делать ничего не хочет. Родители ничего сделать не могут. Ищут куда бы его пристроить в "дисциплинированное место" -но некуда, во всех казачьих и прочих заведениях конкурс и большие деньги. Дело происходит в Ростове-на-Дону.

что это поможет? Очень велика вероятность,что нет.Видел,к сожалению,подобные примеры.Вера в армию,как инструмент исправления,мне лично кажется наивной.

От	Captain Africa
К	Роман Алымов (20.04.2004 12:51:12)
Дата	20.04.2004 16:01:11

Вообще говоря

> Живой пример - мой двоюродный братец, сын брата моей мамы. Парню 14 лет, родители его не могут привести к знаменателю лет с 10, вкладываемые в его обучение деньги не помогают - учится на одни двойки, делать ничего не хочет. Родители ничего сделать не могут. Ищут куда бы его пристроить в "дисциплинированное место" -но некуда, во всех казачьих и прочих заведениях конкурс и большие деньги. Дело происходит в Ростове-на-Дону.

В таких ситуациях нужен психолог, и не ребенку, а родителям. Подобное поведение, особенно когда оно начинается еще до подросткового возраста просто так не бывает. И ребенок не виноват в этом. А пристроить в "дисциплинированное место" это гарантированно научить его держать маску (а внутри будут черти водится). Или просто сломается (тоже есть примеры).

От	Vatson
К	Роман Алымов (20.04.2004 12:51:12)
Дата	20.04.2004 12:56:11

Опять не буду спорить :о))Плохо если это станет обязаловкой (-)

От	Рустам
К	GAI (20.04.2004 10:28:19)
Дата	20.04.2004 10:40:19

От	GAI
К	Рустам (20.04.2004 10:40:19)
Дата	20.04.2004 11:06:10

От	Рустам
К	GAI (20.04.2004 11:06:10)
Дата	20.04.2004 11:29:06

От	GAI
К	Рустам (20.04.2004 11:29:06)
Дата	20.04.2004 12:14:16

Не знаю...

>Открытая, но чиста мужская.
>Повесть художественная, но вроде бы основана на реальных событиях.
>Спецшкол тогда в Ленинграде, якобы, было много - артиллерийская, воздушная, еще какая-то.

я про спецшколы читал,давно правда, и у меня сложилось впечатление,что они все таки закрытыми были.Хотя я могу и ошибаться

От	Рустам
К	GAI (20.04.2004 12:14:16)
Дата	20.04.2004 12:16:18

Re: Не знаю...

Доброго здоровья!
>>Открытая, но чиста мужская.
>>Повесть художественная, но вроде бы основана на реальных событиях.
>>Спецшкол тогда в Ленинграде, якобы, было много - артиллерийская, воздушная, еще какая-то.
>
>я про спецшколы читал,давно правда, и у меня сложилось впечатление,что они все таки закрытыми были.Хотя я могу и ошибаться

В повести точно были открытыми. Вначале занятия, потом строевая и наряды. потом домой. Домой позднее, чем в обычных.
С Уважением, Рустам

От	Random
К	Поручик Баранов (19.04.2004 18:06:58)
Дата	20.04.2004 09:30:02

Возрождение системы клубов ДОСААФ в первую очередь.

От ребятишек, желающих нырять с аквалангом, прыгать с парашютом, играть в пейнтбол не будет отбоя. Если это все удовольствие будет не бесплатно, а только на порядок дешевле, чем в частных фирмах, можно будет решить и вопрос с финансированием. У нас ведь главная цель - не прибыль, а патриотическое воспитание.

От	Катя
К	Поручик Баранов (19.04.2004 18:06:58)
Дата	20.04.2004 09:17:42

как можно меньше формализации.

Приветствую
это в общем от возраста не зависит.

нужно время-силы-деньги для вывоза людей на места боев, да и просто в лес "побегать-попрыгать" т.е. чтобы все о чем говорилось в школе или на лекциях по истории можно было потрогать руками или хотя бы посмотреть как и где это проходило. как можно больше наглядных пособий: фильмы, песни, плакаты, фотогорафии. Пусть некоторые из них будут пафосными - это как раз не страшно, если конечно это не 100% имеющегося материала. но главное показать живость истории.
С уважением, Катя

От	Роман Алымов
К	Катя (20.04.2004 09:17:42)
Дата	20.04.2004 10:06:59

На места боёв нафиг-нафиг (+)

Доброе время суток!
Кончется тем что бойкий пОдросток отроет гранату или ещё какую фигню и заховает её, чтобы потом бухнуть её с друзьями. Результат может быть плачевным.

С уважением, Роман

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (19.04.2004 18:06:58)
Дата	20.04.2004 09:16:48

Давайте мыслить стратегически

>Как определить в современных условиях "военно-патриотическое воспитание"?

Определение не зависит от временных условий.
Целью и задачей военно-патриотического воспитания является подготовка гражданина готового физически и технически 9военная составляющая) и морально (патриотическая составляющая) выступиь на защиту своего государства.

Если говорить именно о современном этапе, то одной из важных задач является ЧЕТКОЕ формулирование понятия "ПРОТИВНИК", т.е от кого мы готовимся защищать государство дабы ни на секунду не сомневаться в необходимости даной работы.

>Какие мероприятия следует, на взгляд всеведущего All, включить в этот комплекс?

Пропаганда здорового образа жизни, массовых и военно-прикладных видов спорта.

Восстановление системы допризывной подготовки молодежи: сдача комплекса ГТО, базовое изучение материальной части оружия, медико-санитарная подготовка, мероприятия ГО.

Туристско-краеведческая работа.

От	Начальник Генштаба
К	Дмитрий Козырев (20.04.2004 09:16:48)
Дата	20.04.2004 12:01:29

С точностью до наоборот

Приветствую непременно!

>Если говорить именно о современном этапе, то одной из важных задач является ЧЕТКОЕ формулирование понятия "ПРОТИВНИК", т.е от кого мы готовимся защищать государство дабы ни на секунду не сомневаться в необходимости даной работы.

Во всех случаях более эффективна положительная, а не отрицательная мотивация. Иными словами - не "против кого", а "за что".
А противник - это тот, кто посягает на наше "что".

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Начальник Генштаба (20.04.2004 12:01:29)
Дата	20.04.2004 14:38:30

Понимаю Вас, но (+)

>А противник - это тот, кто посягает на наше "что".

понял Вашу мысль, но к сожалению мы живем на планете Земля и если нет четкого осознания того кто вероятно может "посягнуть", то возникает ощущение безсмысленности подготовки.
"Распустите армию - нам никто не угрожает".

Ведь не с пришельцами из космоса..

От	Начальник Генштаба
К	Дмитрий Козырев (20.04.2004 14:38:30)
Дата	21.04.2004 11:22:53

Re: Понимаю Вас,...

Приветствую непременно!

>>А противник - это тот, кто посягает на наше "что".
>понял Вашу мысль, но к сожалению мы живем на планете Земля и если нет четкого осознания того кто вероятно может "посягнуть", то возникает ощущение безсмысленности подготовки.

В смысле "может посягнуть"? Теоретически практически все могут посягнуть. Вопрос в том, кто действительно посягает. И вот тут возвращаемся в вопросу - на что посягает... А то так можно готовиться всегда к прошедшей войне.
В данном случае - к холодной 8-))))))))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Начальник Генштаба (21.04.2004 11:22:53)
Дата	21.04.2004 11:36:45

Re: Понимаю Вас,...

>В смысле "может посягнуть"? Теоретически практически все могут посягнуть.

Вот эта "теория" должна быть практически воспринята основной массой обучаемых, т.е что угроза - есть.

>Вопрос в том, кто действительно посягает. И вот тут возвращаемся в вопросу - на что посягает...

А это уже следующий вопрос.

От	Nachtwolf
К	Дмитрий Козырев (20.04.2004 14:38:30)
Дата	21.04.2004 10:07:40

Было и такое

>>А противник - это тот, кто посягает на наше "что".
>
>понял Вашу мысль, но к сожалению мы живем на планете Земля и если нет четкого осознания того кто вероятно может "посягнуть", то возникает ощущение безсмысленности подготовки.
>"Распустите армию - нам никто не угрожает".

>Ведь не с пришельцами из космоса..

Ага: "Товарищ курсант, почему вы пришли на занятия в джинсах наиболее вероятного противника?"

От	Samsv
К	Поручик Баранов (19.04.2004 18:06:58)
Дата	20.04.2004 07:48:30

Военно-патриотический клуб...

>Добрый день!

>Как определить в современных условиях "военно-патриотическое воспитание"?

Приветствую!
Военно-патриотический клуб "Память" Воронежского госуниверситета - 24 года существования. В следующем году будем отмечать 25-летний юбилей.
Начинали при социализме, пережили перестройку,да и сейчас у нас крепкий и сплоченный коллектив.

http://samsv.narod.ru

С уважением, Samsv.

От	MAG
К	Поручик Баранов (19.04.2004 18:06:58)
Дата	20.04.2004 06:34:56

из личного опыта

>Как определить в современных условиях "военно-патриотическое воспитание"?
>Какие мероприятия следует, на взгляд всеведущего All, включить в этот комплекс?
>Вопрос не праздный. Есть возможность поучаствовать в серьезном деле.

Приветствую!

Я на предприятии организовал (вернее будет возрадил) торжественные проводы в армию, встречи с солдатами прибывающими на побывку и письма от коллектива тем кто служит.
Планиру организовать сборы выходного дня. Это когда призываешся на выходные ;)) и едешь с военкомом в ближайшую часть послужить пару дней и вручить ребятам подарки...

Интерестно как у других?...

От	Роман Алымов
К	MAG (20.04.2004 06:34:56)
Дата	20.04.2004 10:08:49

Что хорошего скажет солдат на побывке? (+)

Доброе время суток!
Я ещё понимаю с боевым офицером пообщаться, а с солдатом чего говорить - в солдаты и так люди попадают специфической социальной группы в большенстве, а уж на побывке - думаю трудно будет сыскать солдата, который сможет внятно рассказать что-то военно-патриотическое, причём без мата.

С уважением, Роман

От	Виктор Крестинин
К	Роман Алымов (20.04.2004 10:08:49)
Дата	20.04.2004 13:25:14

позволю маленькую оговорку(+)

Здрасьте!

из всех участников дискуссии в российской армии никто не служил, по крайней мере я не знаю об этом. А с времен СА много воды утекло... И "Жигулевское" "крушовицем" сменилось.

Виктор

От	Тезка
К	Виктор Крестинин (20.04.2004 13:25:14)
Дата	20.04.2004 13:28:12

Не принимается

Привет
> из всех участников дискуссии в российской армии никто не служил, по
крайней мере я не знаю об этом.

Я служил и в советской и в российской.

От	Виктор Крестинин
К	Тезка (20.04.2004 13:28:12)
Дата	20.04.2004 13:30:15

Re: Не принимается

Здрасьте!
>Привет
>> из всех участников дискуссии в российской армии никто не служил, по
>крайней мере я не знаю об этом.

>Я служил и в советской и в российской.
Я же сказал что "возможно не знаю".

Виктор

От	Vatson
К	Роман Алымов (20.04.2004 10:08:49)
Дата	20.04.2004 11:37:32

Хм...И в чем специфичность этой группы?

Ассалям вашему дому!
Типа тормоза, не смогли даже откосить?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Роман Алымов
К	Vatson (20.04.2004 11:37:32)
Дата	20.04.2004 11:56:06

Ценз своего рода (+)

Доброе время суток!
В солдаты сейчас попадают люди, которые
1)недостаточно хорошо учились, чтобы поступить в какой-никакой ВУЗ, а это значит что учились весьма хреново, со всеми вытекающими и сопутствующими
2)относятся к социальной группе,в которой образование и карьера - мягко говоря не приоритет, а армия не кажется чем-то пугающим на фоне их каждодневной непростой жизни
3)Не сдюжили в ВУЗе или слишком активно предавалисб радостям студенческой свободы
4)Идейные - но их во-первых мало,а во-вторых идейные больше идут в военные училища, а не в срочники.
И кого предлагается поставить перед 11-классниками большого города, готовящимися в большенстве своём к поступлению - парня из деревни или маленького городка, который толко что вырос в деды из салаг, пришел в отпуск весь такой крутой в сапогах гармошкой, а после армии весь остаток жизни будет водить газель, если ему повезёт? Неее, не вдохновит он их. А в деревнях и маленьких городках отпускник и так вечером с допризывным контингентом выпьет и закусит, ибо все родственники.

С уважением, Роман

От	СОР
К	Роман Алымов (20.04.2004 11:56:06)
Дата	21.04.2004 04:06:35

Ну, что на Романа наехали? Про ценз он совершенно прав

Это ценз показывает человеческую натуру. Желание откосить от армии очень хорошо характеризует человека. социальный статус студентов и юнных специалистов хорошо известен. определенная часть вылетает из институтов с последующим соответсующим статусом, а подовляющие большинство окончивших ВУЗ, статусом отнюдь блестать не будут. Капитализм.

И вобще конституцию в России вроде не отменяли. Просто ее выполнять надо. Вобщем то Россия не втом положение когда людей необходимо освобождать от службы в армии из за ВУЗа. А вот молодых людей выбравших некоторые рабочие специальности от службы в армии освобождать надо.

От	Поручик Баранов
К	Роман Алымов (20.04.2004 11:56:06)
Дата	20.04.2004 15:37:27

А я как-то не попадаю в твою классификацию

Добрый день!

Рома, я, вроде, не даун, физматшколу закончил без троек. Особо идейным не был.

С уважением, Поручик

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (20.04.2004 15:37:27)
Дата	20.04.2004 15:39:38

Не попадаешь - потому что не "сейчас" (-)

От	Vatson
К	Роман Алымов (20.04.2004 11:56:06)
Дата	20.04.2004 12:09:57

Извини, Роман, но ты написал некрасивую фигню (-)

От	Тезка
К	Vatson (20.04.2004 12:09:57)
Дата	20.04.2004 12:43:04

Фигня она разная бывает

Привет

Если убрать может быть излишне резкое восприятие, то большому счету так оно
и есть. Много сейчас в ВУЗах первой десятки народу после армии? Даже
упростим вопрос - много ли после армии поступает сейчас в ВУЗы и техникумы?
А для школьника это еще критерий.
Из опыта знакомства с начальником 2 отдела военкомата - такого контингента
который пошел с конца 90-ых и по сей день он раньше даже не встречал. Пошел
народ с 4! (четыре) классами образования.

От	М.Свирин
К	Vatson (20.04.2004 12:09:57)
Дата	20.04.2004 12:25:22

А чем, Ватсон? (-)

От	Vatson
К	М.Свирин (20.04.2004 12:25:22)
Дата	20.04.2004 12:58:28

Отношением к людям. Несколько необоснованно снобливым (-)

От	Роман Алымов
К	Vatson (20.04.2004 12:09:57)
Дата	20.04.2004 12:17:30

Это обычная правда (+)

Доброе время суток!
Я этих самых срочников вижу каждые выходные, общаюсь с ними и знаю о чём говорю. Ребята в общем-то нормальные, не дебилы, но весь их дальнейший жизненный путь прописан достаточно чётко. Большенство из них всю жизнь будут честными работягами в лесхозах и на заводах (на них может и страна держится, но мало кого они вдохновляют), малая часть захочет лёгкой жизни на деле и попадёт на кладбище молодыми, поездив перед этим некоторое время на тонированной девятке по улицам родного городка, и только немногие сделают над собой усилие и пойдут вверх...
С уважением, Роман

От	Vatson
К	Роман Алымов (20.04.2004 12:17:30)
Дата	20.04.2004 12:54:03

Правда правде рознь

Ассалям вашему дому!
Понимаешь, я не вижу ущербности в том, что человек водит автобус или работает на заводе токарем. Образование и даже должност и зарплата (или доходы) вовсе не показатель (во всяком случае для меня) что человек достойный. Более того, среди "простых парней" по моему опыту гораздо меньше хитрованов и подонков. И их "прослеживающийся путь" не вдохновляет только тех, кто решил, что они хуже. А их вовсе не вдохновляет допустим вылизывание афедрона начальнику в расчете на следующую ступень в карьерной лестнице. Спросишь, буду ли я рад, если мой сын пойдет рамщиком в лесхоз? Нет, конечно, не буду лицемерить. Но относиться к таким людям с презрением или пренебрежением (да че он может рассказать?) я не могу, я слишком много среди них прожил и сам таким был, пусть и не слишком долго и вынужденно. И еще скажу может непонятную для некоторых вещь - выйти НАВЕРХ - это не самоцель, это лишь один из способов самореализации. А для кого-то великолепный способ показать свое гнилое нутро. Так что не стоит идеализировать "путь наверх" и свысока смотреть на других людей. В конце концов в курятнике выше всех сидит петух, но это не значит что он - орел :о))
>Доброе время суток!
> Я этих самых срочников вижу каждые выходные, общаюсь с ними и знаю о чём говорю. Ребята в общем-то нормальные, не дебилы, но весь их дальнейший жизненный путь прописан достаточно чётко. Большенство из них всю жизнь будут честными работягами в лесхозах и на заводах (на них может и страна держится, но мало кого они вдохновляют), малая часть захочет лёгкой жизни на деле и попадёт на кладбище молодыми, поездив перед этим некоторое время на тонированной девятке по улицам родного городка, и только немногие сделают над собой усилие и пойдут вверх...
>С уважением, Роман
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Роман Алымов
К	Vatson (20.04.2004 12:54:03)
Дата	20.04.2004 12:59:51

А кто говорил про ущербность? (+)

Доброе время суток!
Работа как работа, позволяет кормить семью не хуже чем многие другие, плюс нервы целее будут чем в офисе. Вопрос в том - насколько вдохновит такой человек хорошо учащихся 11-классников, которые готовятся к поступлению в институт и в которых так нуждается армия для обслуживания сложной техники? Мы же не операторов метлы набираем.

С уважением, Роман

От	объект 925
К	Роман Алымов (20.04.2004 12:59:51)
Дата	20.04.2004 13:06:08

Ре: Ты. "Что хорошего скажет солдат на побывке"(с) Роман А.

"Ценз своего рода"(с) Роман А.
Имелся в виду образовательный ценз. Я надеюсь ты теперь согласен, что процентов 30 от солдат имеют достаточный ценз чтобы выступить в школе?
Алеxей

От	Роман Алымов
К	объект 925 (20.04.2004 13:06:08)
Дата	20.04.2004 13:11:13

Не согласен (+)

Доброе время суток!
Процентов 10 - возможно. При условии их предварительной подготовки. Я когда школьником был - к нам на НВП присылали солдат, как я теперь понимаю - старослужащих. Солдаты очень старались не сказать лишнего или грубого и потому практически всё время молчали - отвыкли, похоже, без командного языка общаться. Так что в основном показывали сборку-разборку АК, но её я и без них знал -нам года за три до того присылали шефов с завода, молодых рабочих -те тоже в основном автомат учили собирать-разбирать :-))

С уважением, Роман

От	объект 925
К	Роман Алымов (20.04.2004 13:11:13)
Дата	20.04.2004 13:21:21

Ре: Не согласен

>Доброе время суток!
> Процентов 10 - возможно. При условии их предварительной подготовки. Я когда школьником был - к нам на НВП присылали солдат, как я теперь понимаю - старослужащих. Солдаты очень старались не сказать лишнего или грубого и потому практически всё время молчали - отвыкли, похоже, без командного языка общаться. Так что в основном показывали сборку-разборку АК, но её я и без них знал -нам года за три до того присылали шефов с завода, молодых рабочих -те тоже в основном автомат учили собирать-разбирать :-))
+++
Ага, так нужен с развитым языком или с образовательным цензом? Тако не говори что следствием образования является развитый язык. Т.е. ето следствие вовсе не обязаловка.
Ты сам сказал "присылали". Вот если тебя пригласит военрук из твоей школы, которого ты лично знал и который составил план проведения занятий: вопросы которые должны быть затронуты в ходе, то ето другое дело.

Алеxей

От	Роман Алымов
К	Роман Алымов (20.04.2004 13:11:13)
Дата	20.04.2004 13:14:26

И вообще всё это было (+)

Доброе время суток!
Посмотрите американские фильмы про 60е годы - там визит в школу солдата-агитатора обычное дело. Только там ходит не какой-то отпускник а судя по всему специально подготовленный детина геройского вида в сияющей форме, говорящий чеканными и по всей видимости утверждёнными местным главпуром фразами.

С уважением, Роман

От	Тезка
К	Vatson (20.04.2004 12:54:03)
Дата	20.04.2004 12:59:02

Re: Правда правде...

Привет

Дима, речь не о тебе. Я сам работал в свое время и сварщиком и
арматурщиком - никакого криминала в этом нет. Речь идет о школьнике. Если уж
и ты не шибко желаешь видеть сына рамщиком, то что говорить о выпускнике
школы в большом городе. Напомню что флуд с Москвы начался.

От	Vatson
К	Тезка (20.04.2004 12:59:02)
Дата	20.04.2004 13:07:20

Да я на себя и не примеряю :о))

Ассалям вашему дому!
Я то как раз достаточно "наверху" :о))
>Привет

>Дима, речь не о тебе. Я сам работал в свое время и сварщиком и
>арматурщиком - никакого криминала в этом нет. Речь идет о школьнике. Если уж
>и ты не шибко желаешь видеть сына рамщиком, то что говорить о выпускнике
>школы в большом городе. Напомню что флуд с Москвы начался.
Флуд начался с того, что Рома позволил себе нелицеприятно выразиться по отношению к нынешним бойцам красной армии, дескать хрен ли их слушать, они ничего сказать не смогут и ваще они только на завод и годны. А я возражаю, что да, мож и на завод, но это не делает их недостойными приглашения на беседу со школьниками. Или школяров может привлечь только шнобелевский лауреат?

http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Тезка
К	Vatson (20.04.2004 13:07:20)
Дата	20.04.2004 13:20:19

Re: Да я...

Привет

>А я возражаю, что да, мож и на завод, но это не делает их недостойными
приглашения на беседу со школьниками. Или школяров может привлечь только
шнобелевский лауреат?
>

Достоин. Но школьник, думающий о ВУЗе особо не проникнется. Бо как
пропаганду пролетариата у нас отменили - знатных механизаторов по телику с
утра до вечера не показывают. А вот офисные работники с экрана не сходят.

От	объект 925
К	Роман Алымов (20.04.2004 12:17:30)
Дата	20.04.2004 12:29:53

Ре: Ты пытаешся твои личный опыт спроецировать на всю армию

У меня 4 племянника отслучили недавно.
1. Селскохозяйственный техникум.
2. Медучилище- фельдшер.
3. Со 2 курса економфака.
4. 10 классов.
В семьях материться не принято.
ПС. Как ты себе такой круг общения находиш просто непонятно...
Алеxей

От	Исаев Алексей
К	объект 925 (20.04.2004 12:29:53)
Дата	20.04.2004 12:34:25

А экономфак потом продолжился?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>3. Со 2 курса економфака.

Третий курс был?

С уважением, Алексей Исаев

От	объект 925
К	Исаев Алексей (20.04.2004 12:34:25)
Дата	20.04.2004 12:36:52

Ре: А экономфак...

>Третий курс был?
+++
Не был. Коровы кончились чтобы продолжить обучение.
Алеxей

От	Исаев Алексей
К	объект 925 (20.04.2004 12:36:52)
Дата	20.04.2004 12:50:22

Об том и речь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Два года службы как прививка от высшего образования.

С уважением, Алексей Исаев

От	Поручик Баранов
К	Исаев Алексей (20.04.2004 12:50:22)
Дата	20.04.2004 15:55:39

Ерунда - я отслужил, а потом влегкую поступил в институт (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (20.04.2004 15:55:39)
Дата	20.04.2004 16:08:30

В 1990 г - не сомневаюсь (-)

От	Исаев Алексей
К	Поручик Баранов (20.04.2004 15:55:39)
Дата	20.04.2004 15:58:34

И много таких как Вы? (-)

От	negeral
К	Исаев Алексей (20.04.2004 15:58:34)
Дата	21.04.2004 09:39:59

Здесь, так как бы не каждый второй (-)

От	Дмитрий Адров
К	Исаев Алексей (20.04.2004 15:58:34)
Дата	20.04.2004 18:29:03

Очень (-)

От	brs
К	Исаев Алексей (20.04.2004 15:58:34)
Дата	20.04.2004 16:07:13

Есть. (-)

От	stepan
К	Исаев Алексей (20.04.2004 15:58:34)
Дата	20.04.2004 16:06:02

Re: И много...

У нас в группе из 24 человек 8 человек было после армии. Я в том числе.
Правда в те годы были очные подготовительные отделения для людей со стажем, уравнивающие шансы школьников и отслуживших. Экзамены в институт сдавались на общих основаниях, без всяких поблажек, но подготовительное отделение давало очень хорошую подготовку.

От	negeral
К	stepan (20.04.2004 16:06:02)
Дата	21.04.2004 09:41:16

А у нас всё мужеское поголовье группы

Приветствую
было после армии, потому как обязаловку перед поступлением на юрфак отменили только во время нашей службы.
Счастливо, Олег

От	Тезка
К	Исаев Алексей (20.04.2004 15:58:34)
Дата	20.04.2004 16:04:20

Вопрос риторический

Привет

Разумеется мало. Однако посмотри тем кому сейчас лет поболее - таких полно,
половина Питерского ВИФа служило срочную и закончило ВУЗ. Если берут всех,
то и процент выше. Сейчас берут не всех, бо как школьнику непрестижно идти в
армию. Он идет в институт и всеми правдами и неправдами потом оправдывает
свое поведение.

От	Vatson
К	Исаев Алексей (20.04.2004 15:58:34)
Дата	20.04.2004 16:02:59

Судя по статистике на форуме :о)) хватает

Ассалям вашему дому!
Во всяком случае явно больше, чем допускается вашей вероятностью 0.01
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	ARTHURM
К	Исаев Алексей (20.04.2004 12:50:22)
Дата	20.04.2004 13:24:15

Когда в 1985-87 гг призывали студентов

с 1-3 курсовс очного отделения авиационного ВУЗа продолжили высшее образование практически все. Один правда перевелся в строительный т к "сдружился с кирипчем" по его словам. А другой поехал поступать в летное училище :) Остальные были в полном комплекте как на 1-ом курсе

Так что ни фига не прививка

С уважением

От	Alexusid
К	ARTHURM (20.04.2004 13:24:15)
Дата	20.04.2004 15:44:13

Начали с 1983г. (-)

От	Сибиряк
К	Alexusid (20.04.2004 15:44:13)
Дата	20.04.2004 16:19:34

с 1984 (-)

От	Chestnut
К	Сибиряк (20.04.2004 16:19:34)
Дата	20.04.2004 16:37:10

С 1982, a с 1984 p практически 100%-но (-)

От	NetReader
К	Chestnut (20.04.2004 16:37:10)
Дата	21.04.2004 04:44:30

100%-но было в 87г :)

Весна 87г - единственный призыв, в котором были люди с бауманки и физтеха. Осенью оттуда уже не брали.

От	Исаев Алексей
К	ARTHURM (20.04.2004 13:24:15)
Дата	20.04.2004 14:40:45

Призыв студентов как раз случай попроще

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Экзамены-то сдавать не надо по возвращении.
Речь о то, что пошедшие не на 1-й курс, а в армию после службы в ВС в ВУЗ с вероятностью 0,99 не пойдут.

С уважением, Алексей Исаев

От	объект 925
К	ARTHURM (20.04.2004 13:24:15)
Дата	20.04.2004 13:27:49

Кстати призыв 1985 два планшетиста у нас на ЗКП после 1 курса. Оба продолжили. (-)

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (20.04.2004 12:50:22)
Дата	20.04.2004 13:03:01

Не совсем так (+)

Доброе время суток!
Люди реально приходят из армии намного отличающимися от неслуживших. Как правило у них очень быстро появляются семьи,а их надо кормить. Тут уж не до студенчества. И только очень серьёзно относящиеся к жизни люди находят в себе силы после армии начать\продолжить образзование. И как правило они хорошо учатся и добиваются успеха в жизни. Но их самих по себе мало.

С уважением, Роман

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (20.04.2004 13:03:01)
Дата	20.04.2004 13:08:02

Одним словом - "прививка"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Механизм действия это уже детали реализации. Хотя "обзаводятся семьями" это вполне очевидное следствие двух лет без постоянного общения с противоположным полом.

С уважением, Алексей Исаев

От	Тезка
К	Исаев Алексей (20.04.2004 13:08:02)
Дата	20.04.2004 13:17:18

Re: Одним словом...

Привет

Я пожалуй начинаю думать, что надо примкнуть к группе товарищей, желающих
тебя прогнать с полной выкладкой до Владивостока и заставить копать окоп для
стрельбы стоя с лошади )))))) Все таки голая теория тебя портит.

С уважением

От	NetReader
К	Тезка (20.04.2004 13:17:18)
Дата	21.04.2004 04:50:12

"Но в главном-то он прав"(с) :)

Действительно, у людей после службы наблюдается легкость связей с отягчающими последствиями. Отсюда многочисленные женитьбы по залету.

От	loki
К	NetReader (21.04.2004 04:50:12)
Дата	21.04.2004 12:35:06

Re: "И это правильно, товарищи, это по-ленински"

>Действительно, у людей после службы наблюдается легкость связей с отягчающими последствиями. Отсюда многочисленные женитьбы по залету.

Ну и замечательно, а то многие так и не женились бы никогда, ка пара моих приятелей, которые ушами хлопали хлопали, да и "заголубели".

Я вот после армии шустро так потомством обзавелся - и не жалею, все успел до 36 годов, вырастить (почти), посадить (целый сад), построить (правда не дом а квартиру), глядишь, еще совсем молодым дедушкой буду если старшенький по стопам пойдет:))

Насчет тяги к связям - целиком и полностью согласен, потенциал за 2 года накапливается - О-го-го!

От	Vatson
К	NetReader (21.04.2004 04:50:12)
Дата	21.04.2004 10:15:12

:о)))) Господи, какая хрень :о)))

Ассалям вашему дому!
>Действительно, у людей после службы наблюдается легкость связей с отягчающими последствиями. Отсюда многочисленные женитьбы по залету.

Свадьбы по залету - это как раз прерогатива молодняка, сразу после школы (а то и в ней) и в первые пару лет после нее. По причине крайней безответственности и низкой сексуальной культуры :о)) Секс-ликбез в армии конечно не проходят, но курсы отваетственности вполне себе действенные. Самое прикольное, что о бабском голодняке в радях ВС гутарят как раз те, кто там не был :о)) Уверяю вас, не все так плачевно :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Vatson
К	Исаев Алексей (20.04.2004 13:08:02)
Дата	20.04.2004 13:16:44

:о)))) Перл за перлом :о))

Ассалям вашему дому!
Вы будете удивлены, но в большинстве случаев пребывание в армии не мешает общению со слабым полом :о)) Ну разве что возникают некоторые трудности с доступом, но юные пытливые умы обычно находят способы преодолеть препятствия :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Тезка
К	Исаев Алексей (20.04.2004 12:50:22)
Дата	20.04.2004 12:54:17

Речь не об том

Привет

> Два года службы как прививка от высшего образования.

Речь идет не о том, что два года - это прививка. Я например закончил ВУЗ
после срочной. Речь идет о том что из армии уже и не пытаются поступать. Лиц
желающих после армии получить образование очень мало. И во многом это
потому, что образовательный уровень падает со страшной силой.

С уважением

От	Николай Поникаров
К	Тезка (20.04.2004 12:54:17)
Дата	20.04.2004 13:10:07

Re: Речь не...

День добрый.

>Речь идет не о том, что два года - это прививка. Я например закончил ВУЗ
>после срочной.

Все ж твое поколение - это особь статья, вас таких много было.

> Лиц
>желающих после армии получить образование очень мало. И во многом это
>потому, что образовательный уровень падает со страшной силой.

Честно говоря, не вижу связи. Как раз потому, что образовательный уровень падает, учиться в вузе легче. И высшее образование нужнее, чем раньше - на каждую должность диплом требуется. Просто жизнь тяжелее стала, трудно самостоятельную жизнь (особенно семейную) с учебой совмещать.

С уважением, Николай.

От	Тезка
К	Николай Поникаров (20.04.2004 13:10:07)
Дата	20.04.2004 13:15:01

Re: Речь не...

Привет

> Все ж твое поколение - это особь статья, вас таких много было.

Как сказать, когда я поступал нас было 5 человек на факультет - двое
закончили, один с красным дипломом.

> Честно говоря, не вижу связи. Как раз потому, что образовательный уровень
падает, учиться в вузе легче.

Вопрос в пределе. Если у тебя от 4 до 8 классов, то ВУЗ не светит по
определению.

> Просто жизнь тяжелее стала, трудно самостоятельную жизнь (особенно
семейную) с учебой совмещать.

Я собственно из-за этого диплом скомкал. Защитил кое-как, так как киндеру на
памперсы зарабатывал. Но нет нерешаемых проблем.

С уважением

От	Николай Поникаров
К	Тезка (20.04.2004 13:15:01)
Дата	20.04.2004 13:25:23

Re: Речь не...

День добрый.

>> Все ж твое поколение - это особь статья, вас таких много было.
>
>Как сказать, когда я поступал нас было 5 человек на факультет - двое
>закончили, один с красным дипломом.

Все равно больше, чем сейчас. В СПбГУ в 1989 было где-то 30 человек на 300, а сейчас 1 на 300.

>Вопрос в пределе. Если у тебя от 4 до 8 классов, то ВУЗ не светит по
>определению.

А, ты в этом смысле. Согласен.

С уважением, Николай.

От	Исаев Алексей
К	Тезка (20.04.2004 12:54:17)
Дата	20.04.2004 12:59:55

Речь о мейнстриме, а не о Мартинах Иденах (-)

От	Виктор Крестинин
К	Тезка (20.04.2004 12:54:17)
Дата	20.04.2004 12:57:06

Re: Речь не...

Здрасьте!
>Привет

>> Два года службы как прививка от высшего образования.
Это конечно перегиб, "не всегда"(с)
> Речь идет о том что из армии уже и не пытаются поступать.
Сейчас пытаются. И поступают. Но вылетают много чаще неслуживших (сужу по Станкину).

Виктор

От	объект 925
К	Исаев Алексей (20.04.2004 12:50:22)
Дата	20.04.2004 12:53:59

Ре: Об том...

>Два года службы как прививка от высшего образования.
+++
Не так. Он бросил институт так у родителей небыло денег чтобы он продолжал учебу и пошел в армию.
Алеxей

От	Исаев Алексей
К	объект 925 (20.04.2004 12:53:59)
Дата	20.04.2004 12:58:53

"Объективные причины" они всегда найдутся

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не так. Он бросил институт так у родителей небыло денег чтобы он продолжал учебу и пошел в армию.

Не говорить же самому себе что отупили его за два года или что-нить в таком духе.

С уважением, Алексей Исаев

От	brs
К	Исаев Алексей (20.04.2004 12:58:53)
Дата	20.04.2004 13:38:00

Re: "Объективные причины"...

Здравствуйте!
>Не говорить же самому себе что отупили его за два года или что-нить в таком духе.

Извините, не соглашусь. Свой пример - 2 года МсСВУ, 1,5 года в военном училище, 10 месяцев срочной службы. Уволился в 91, в том же году поступил в ГАУ, на вечерний. Закончил в 1997 г. Себя тупым не считаю.

С уважением, Роман

От	объект 925
К	Исаев Алексей (20.04.2004 12:58:53)
Дата	20.04.2004 13:02:19

Ре: Я вас не понял.

>Не говорить же самому себе что отупили его за два года или что-нить в таком духе.
+++
Обучение стилило 1 тысячу долларов в год. Его родители живут в деревне и работают в совхозе.
Специально ростили скот на продажу чтобы оплатить ему учебу.

Алеxей

От	Николай Поникаров
К	объект 925 (20.04.2004 13:02:19)
Дата	20.04.2004 13:11:47

А вот этого я не понимаю

День добрый.

>Обучение стилило 1 тысячу долларов в год. Его родители живут в деревне и работают в совхозе.

В своем родном городке вижу ту же картину. Родители отдают последнее, чтобы дети учились платно. Попыток пробиться без денег нет.

С уважением, Николай.

От	объект 925
К	Николай Поникаров (20.04.2004 13:11:47)
Дата	20.04.2004 13:16:47

Ре: А вот...

Родители отдают последнее, чтобы дети учились <и>платно. Попыток пробиться без денег нет.
+++
ИМХО, отправляют на учебы чобы поближе к дому.
А в облстном центре всего один инститит. Как раньше говорили- первый секретарь райком, предисполкома и т.д.
Т.е. для бесплатников с улицы остается в реальности 10-20%. И вот там идет конкурс. Т.е. если общий конкуртс якобы составляет 4-5 человек на место, то вы можете пощитать какой в реальности.
Алеxей

От	Николай Поникаров
К	объект 925 (20.04.2004 13:16:47)
Дата	20.04.2004 13:27:14

Ре: А вот...

День добрый.

>ИМХО, отправляют на учебы чобы поближе к дому.

Да.

>А в облстном центре всего один инститит.

Это где такая глухая область? :) Даже в советские времена на каждую область было несколько вузов, а сейчас их число сильно прибавилось.

>Т.е. для бесплатников с улицы остается в реальности 10-20%. И вот там идет конкурс.

Все верно, только вот никто из учащихся платно не пробовал пробиться без денег.

С уважением, Николай.

От	объект 925
К	Николай Поникаров (20.04.2004 13:27:14)
Дата	20.04.2004 13:31:43

Ре: А вот...

>>А в облстном центре всего один инститит.
>
>Это где такая глухая область? :)
+++
Странные ворпсы вы дяденька задаете. Канешна в Сибири...
Ну там вроде филиал от какого-то Новосибирского еще был. А так один пед, который потом в универ развернули.

>Все верно, только вот никто из учащихся платно не пробовал пробиться без денег.
+++
Как не пробовал? Простите сдаются екзамены. Проходит зачисление. Незачисленным предлагается платное отделение.
Или вы типа взятку дать?..
Алеxей

От	Николай Поникаров
К	объект 925 (20.04.2004 13:31:43)
Дата	20.04.2004 13:48:41

Ре: А вот...

День добрый.

>Странные ворпсы вы дяденька задаете. Канешна в Сибири...
>Ну там вроде филиал от какого-то Новосибирского еще был. А так один пед, который потом в универ развернули.

О! уже два :) А если напрячься - может еще политех есть или сельхоз как в моей Вологде?

Просто я к тому, что сейчас число студентов в местных вузах гораздо больше, чем при советской власти. Может, конечно, ваша область - исключение.

>Как не пробовал? Простите сдаются екзамены. Проходит зачисление. Незачисленным предлагается платное отделение.
>Или вы типа взятку дать?..

Нет. Готовиться к экзаменам всерьез (хотя бы по 3 часа ежедневно в течение года) и поступать на следующий год.

С уважением, Николай.

От	объект 925
К	Николай Поникаров (20.04.2004 13:48:41)
Дата	20.04.2004 13:59:24

Ре: А вот...

>О! уже два :) А если напрячься - может еще политех есть или сельхоз как в моей Вологде?
+++
Сельхоза точно не было. А филиал возможно был от политеха.

>Просто я к тому, что сейчас число студентов в местных вузах гораздо больше, чем при советской власти. Может, конечно, ваша область - исключение.
+++
Да конечно. У меня знакомая в деревне учится в каком-то толи Российский открытый университет, толи Новосибирский закрытый.
Преподы приезжают два раза в год в деревню для приема екзаменов....
Стоит недорого, типа 200 баксов семестр.

А если в сравнении. То да. Сужу по юрфаку. До "войны" было 150 человек. Потом вечернее закрыли и сделали:
очное
заочное
платное.
Каждое по 150. Т.е. увеличение в 3 раза.
Но ето такая специальность где потребность в специалистах выросла в разý.
Например по политеху я не знаю и сомневаюсь что они сильно развились.

>Нет. Готовиться к экзаменам всерьез (хотя бы по 3 часа ежедневно в течение года) и поступать на следующий год.
+++
Дык поезд уже тю-тю. Т.е. призван в армию.
Алеxей

От	Николай Поникаров
К	объект 925 (20.04.2004 13:59:24)
Дата	20.04.2004 14:28:31

Подрежем оффтопик

День добрый.

Я тут осознал оффтопичность нашей дискуссии :)

>>Нет. Готовиться к экзаменам всерьез (хотя бы по 3 часа ежедневно в течение года) и поступать на следующий год.
>+++
>Дык поезд уже тю-тю. Т.е. призван в армию.

1) по-моему, большинство выпускников -16 лет, так что имеют две попытки поступления.
2) а кто ж мешал сразу готовиться - хотя бы по 3 часа ежедневно в течение года? Ни репетиторы не нужны, ни крутые спецпособия.

С уважением, Николай.

От	объект 925
К	Николай Поникаров (20.04.2004 14:28:31)
Дата	20.04.2004 14:31:02

Ре: Подрежем оффтопик

>1) по-моему, большинство выпускников -16 лет, так что имеют две попытки поступления.
+++
Как так?
7+10=17
6+11=17

>2) а кто ж мешал сразу готовиться - хотя бы по 3 часа ежедневно в течение года? Ни репетиторы не нужны, ни крутые спецпособия.
+++
Ну я ведь рассказал про "конкурс".
Алеxей

От	Vatson
К	Николай Поникаров (20.04.2004 13:48:41)
Дата	20.04.2004 13:50:47

В Вологде есть целая академия! Мясомолочная :о)) (-)

От	Николай Поникаров
К	Vatson (20.04.2004 13:50:47)
Дата	20.04.2004 14:25:11

Ее и имел в виду. А еще там ноне два университета есть... (-)

От	negeral
К	Николай Поникаров (20.04.2004 14:25:11)
Дата	21.04.2004 09:56:31

И филиал ВЮЗИ который теперь МГЮА (-)

От	Исаев Алексей
К	объект 925 (20.04.2004 13:02:19)
Дата	20.04.2004 13:03:54

Ещё раз - найти оправдание никогда не проблема (-)

От	Vatson
К	Исаев Алексей (20.04.2004 13:03:54)
Дата	20.04.2004 13:14:27

Путать следствие с причиной для вас тоже не проблема :о))

Ассалям вашему дому!
Парень не вылетел из вуза из-за армии. Он в армию попал из-за того что вылетел. Не находите, что это несколько разные вещи?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	объект 925
К	Исаев Алексей (20.04.2004 13:03:54)
Дата	20.04.2004 13:07:30

Ре: Ваше мнение. В данном случае не авторитетное. (-)

От	Исаев Алексей
К	объект 925 (20.04.2004 13:07:30)
Дата	20.04.2004 13:09:55

Статистика, однако, набирается

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Спросите у Ватсона - у него есть высшее образование?

С уважением, Алексей Исаев

От	Vatson
К	Исаев Алексей (20.04.2004 13:09:55)
Дата	20.04.2004 13:13:26

Статистик вы наш :о))

Ассалям вашему дому!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Спросите у Ватсона - у него есть высшее образование?
Я поступил в универ спустя две недели после дембеля, с конкурсом 15 чел на место. Учился строго на 5 с повышенной стипухой и ушел после 2-го курса совершенно сознательно, потому что к этому времени уже на практике достиг того, чему собирался учиться. Продолжать учебу было бы простой тратой времени :о)) Ерничание ваше абсолютно не в кассу
>С уважением, Алексей Исаев
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Исаев Алексей
К	Vatson (20.04.2004 13:13:26)
Дата	20.04.2004 13:26:41

Я высказываю какие-то претензии?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Никакого знака равенства между образованием и личными качествами не ставится. Хотите - могу из ЖЖ Галковского свое мнение на этот счет процитировать.
Просто набирается статистика "отслужил в ВС"->"получил прививку от высшего образования". Вот и все.

С уважением, Алексей Исаев

От	Vatson
К	Исаев Алексей (20.04.2004 13:26:41)
Дата	20.04.2004 13:36:52

Тогда причем тут Ватсон?

Ассалям вашему дому!
Для подведения статитогов могли бы напрямую у меня спросить, а не через третьи руки. В общем, в моем случае статистика работает наоборот. Я в армии получил прививку ДЛЯ образования
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Тезка
К	Vatson (20.04.2004 13:36:52)
Дата	20.04.2004 13:46:07

прививка ДЛЯ образования

Привет

Вспомнил я такого. Учился дяденька ни шатко, ни валко. И в один прекрасный
день перепутал синус с косинусом и отправился в вооруженные силы. И не
просто в армию, а во флот. И не в какой-нить там просто флот, а прямо на
Каспийскую флотилию в славный город Красноводск, что в Туркмении. Три года
сидения на барахане и подсчет верблюдов так подействовал на неокрепшую
психику, что он восстановился в ВУЗе на 1-ый курс. Но теперь он учился
по-другому. Четверка на экзамене вызывала истерику и крики "Нет Каракумам" и
требование пересдачи.
Только пять обеспечит от повторной поездки в пески. Только посещение всех
лекций и занятий. Человек бросил пить и курить. Он учился.
Я уже писал выше что у нас один после армии закончил с красным дипломом -
это был он.

От	Тезка
К	Тезка (20.04.2004 13:46:07)
Дата	20.04.2004 14:07:02

Роман, Алексей. Как то вы уж больно серьезны (-)

От	Исаев Алексей
К	Тезка (20.04.2004 13:46:07)
Дата	20.04.2004 14:02:21

Что крайняк-то брать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Есть гауссовский "колокол", зачем брать его крайние точки?

С уважением, Алексей Исаев

От	Роман Алымов
К	Тезка (20.04.2004 13:46:07)
Дата	20.04.2004 13:51:04

Армия как пугало - тоже не дело (+)

Доброе время суток!
А то лекции можно будет проводить в таком формате: два деда вводят забитого духа, тот на глазах школьников исполняет их прихоти, они его лениво попинывают, а потом ведут вследующий класс. В армию народ может и не потянется, но учиться будет лучше.

С уважением, Роман

От	Исаев Алексей
К	Vatson (20.04.2004 13:36:52)
Дата	20.04.2004 13:43:21

См. корень ветки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/770676.htm

>Для подведения статитогов могли бы напрямую у меня спросить, а не через третьи руки.

Зачем? Я же знаю ответ. 925-й объект ещё не знает(?).

>В общем, в моем случае статистика работает наоборот. Я в армии получил прививку ДЛЯ образования

И какой ВУЗ Вы закончили?

С уважением, Алексей Исаев

От	Vatson
К	Исаев Алексей (20.04.2004 13:43:21)
Дата	20.04.2004 13:49:12

Re: См. корень...

Ассалям вашему дому!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...А кто-то пытался отсалютовать? :о)

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/770676.htm
Загадками выражаетесь?
>>Для подведения статитогов могли бы напрямую у меня спросить, а не через третьи руки.
>
>Зачем? Я же знаю ответ. 925-й объект ещё не знает(?).
Когда человек знает все ответы - это вызывает некоторые опасения :о))
>>В общем, в моем случае статистика работает наоборот. Я в армии получил прививку ДЛЯ образования
>
>И какой ВУЗ Вы закончили?
МГУ им. Огарева. И я русским по белому объяснил, что я его не стал заканчивать. Причины тоже привел. А по вашему образование измеряется исключительно корочками? Так они продаются :о))
>С уважением, Алексей Исаев
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Исаев Алексей
К	Vatson (20.04.2004 13:49:12)
Дата	20.04.2004 13:57:20

Re: См. корень...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/770676.htm
>Загадками выражаетесь?

Нет. Предложил 925-му объекту обратиться к участнику этой же ветки. Начал бы ветку кто-то ещё - спросил бы его. Что тут непонятного-то???

>>И какой ВУЗ Вы закончили?

Я задал простой вопрос. В ответ мне были выданы два взаимоисключающих утверждения:
Утверждение 1. [Я закончил ] МГУ им. Огарева.
Утверждение 2. я его не стал заканчивать.
Ы? Wazzzup?

С уважением, Алексей Исаев

От	Vatson
К	Исаев Алексей (20.04.2004 13:57:20)
Дата	20.04.2004 14:01:48

Крючкотвор :о))

Ассалям вашему дому!

>Я задал простой вопрос. В ответ мне были выданы два взаимоисключающих утверждения:
>Утверждение 1. [Я закончил ] МГУ им. Огарева.
>Утверждение 2. я его не стал заканчивать.
>Ы? Wazzzup?
Ладно, раз вам необходимо четкое выражение - я не закончил этот ВУЗ и я об этом вам совершенно четко сказал уже два раза. Это - третий. Почему я не стал его заканчивать - уже тоже говорил, повторяться не буду

>С уважением, Алексей Исаев
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (20.04.2004 13:57:20)
Дата	20.04.2004 13:59:26

Разобрались уже, чего кулаками махать (-)

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (20.04.2004 13:43:21)
Дата	20.04.2004 13:46:21

Алексей, не будь формалистом (+)

Доброе время суток!
Сам факт пребывания человека на ВИФе говорит о достаточном уровне образования, пусть даже при этом у него корочки и нет. А то следующим этапом давай начнём разделять ВУЗы на "настоящие" и "рабфак".

С уважением, Роман

От	Роман Алымов
К	Vatson (20.04.2004 13:13:26)
Дата	20.04.2004 13:21:06

Успокойтесь уже все (+)

Доброе время суток!
Давайте согласимся на том, что далеко не каждый срочник годится в качестве лектора-агитатора (да и вообще разница между радистом разведгруппы ГРУ, кавалером Ордена Мужества и обладателем всевозможных квалификаций, и оператором метлы в подсобной части МСД огромна), но это не значит что дельных срочников нет. Просто или нужен строгий индивидуальный подход, или централизованная подготовка агитаторов как было в США (впрочем там это не помогло).

С уважением, Роман

От	объект 925
К	Роман Алымов (20.04.2004 13:21:06)
Дата	20.04.2004 13:33:52

Ре: Присоединяюсь к Роме(rvb)..... (-)

От	Исаев Алексей
К	объект 925 (20.04.2004 13:33:52)
Дата	20.04.2004 13:36:12

Однако крылатая фраза уже расправила крылья

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Ценз своего рода"(С)Р.Алымов.

С уважением, Алексей Исаев

От	Vatson
К	Исаев Алексей (20.04.2004 13:36:12)
Дата	20.04.2004 13:41:38

Как-то немногие ее подхватили для "крылатости" (-)

От	Роман (rvb)
К	Роман Алымов (20.04.2004 13:21:06)
Дата	20.04.2004 13:29:26

"Ну так бы сразу и сказал" (С) Василий Алибабаевич (-)

От	Vatson
К	Роман Алымов (20.04.2004 13:21:06)
Дата	20.04.2004 13:28:12

Ну ведь можешь, когда захочешь :о)) Возражений не имею (-)

От	Роман Алымов
К	объект 925 (20.04.2004 12:36:52)
Дата	20.04.2004 12:39:05

Теоретически мог продолжится (+)

Доброе время суток!
Я знаю людей, которые продолжали обучение в весьма сложных ВУЗах после службы в армии, и даже поступали туда. Но их сравнительно немного.

С уважением, Роман

От	loki
К	Роман Алымов (20.04.2004 12:39:05)
Дата	20.04.2004 23:12:28

Re: Теоретически мог...

>Доброе время суток!
> Я знаю людей, которые продолжали обучение в весьма сложных ВУЗах после службы в армии, и даже поступали туда. Но их сравнительно немного.

В нашей группе в МГУ загребли всех кроме 2-х "белобилетников", никто не вылетел, только один перевелся в другой ВУЗ. Хотя было очень проблемно, я, например, из "номера первого" стал "номером средним". Но надо признаться, по крайней мере первый год деканат весьма лояльно относился, тащили за уши и прочие части тела.

От	Виктор Крестинин
К	Роман Алымов (20.04.2004 12:39:05)
Дата	20.04.2004 12:41:59

И их все меньше(+)

Здрасьте!
>Доброе время суток!
> Я знаю людей, которые продолжали обучение в весьма сложных ВУЗах после службы в армии, и даже поступали туда. Но их сравнительно немного.
Даже не беря экстремальную ситуацию, когда человек из вуза идет в армию, а потом доучивается, видно что тут что-то не так. Когда мой отец учился на Физтехе, у них было ~15% после армии (он в том числе), когда учился я, на нашем курсе не было НИ ОДНОГО отслужившего.
>С уважением, Роман
Виктор

От	sap
К	Виктор Крестинин (20.04.2004 12:41:59)
Дата	20.04.2004 12:54:12

Re: И их...

Так поступить после армии - довольно сложно (имено поступить, сдав экзамены, а купить место - так его после школы покупают, что бы в армию не идти).
И не потому что люди совсем тупые, а просто трехлетний перерыв сказывается. Необходимо время войти "в струю".
По себе могу судить - если бы после армии не воситанавливаться пришлось, а начинать с нуля, возможно бы и не ввязался. И при этом первый курс пережил просто за счет того, что преподаватели к отслужившим особо не докапывались, что-то знаешь - и ладно.
Кстати к 3 курсу ситуация сильно поменялась - не даром у нас на потоке из 4 человек которые после армии дошли до диплома у 3 красные.

От	Николай Поникаров
К	Виктор Крестинин (20.04.2004 12:41:59)
Дата	20.04.2004 12:51:37

Все меньше, потому что из вузов выгоняют меньше ;)

День добрый.

Если рассматривать только время после отмены призыва студентов, то ситуация стабильна. Фактически после армии поступают в вуз только по схеме "вылет - призыв - поступление опять".

> когда учился я, на нашем курсе не было НИ ОДНОГО отслужившего.

Странно. Разве уже не осталось отголосков студенческого призыва? У меня даже в 1995 г. в Корабелке такие были, правда на вечернем.

С уважением, Николай.

От	loki
К	Николай Поникаров (20.04.2004 12:51:37)
Дата	21.04.2004 13:15:49

Re: Есть такое ИМХО

С Физфака МГУ стали в последнее время больше отчислять, лет 5 назад был период когда практически никого не резали, а сейчас помаленьку возврат идет к 50% отсеву годов моей юности, по крайней мере из 28 чел поступивших из группы. с которой я работал года 3 назад, закончили 14.

От	Виктор Крестинин
К	Николай Поникаров (20.04.2004 12:51:37)
Дата	20.04.2004 12:54:23

Re: Все меньше,...

Здрасьте!
>День добрый.

>Если рассматривать только время после отмены призыва студентов, то ситуация стабильна. Фактически после армии поступают в вуз только по схеме "вылет - призыв - поступление опять".
Какой призыв после армии??????

Виктор

От	Николай Поникаров
К	Виктор Крестинин (20.04.2004 12:54:23)
Дата	20.04.2004 13:10:13

Имел в виду, что сейчас студент, отслуживший срочную ...

День добрый.

Это почти наверняка поступивший после школы, вылетевший, призванный, поступивший в вуз опять.

С уважением, Николай.

От	Роман Алымов
К	Виктор Крестинин (20.04.2004 12:41:59)
Дата	20.04.2004 12:47:37

Не только (+)

Доброе время суток!
Скажем всё меньше иногородних в московских ВУЗах. Когда в МАИ учился мой отец - в общаге жило большенство (он тоже), когда учился я - у нас на группу из 12 чел только двое происходили извне московской области.

С уважением, Роман

От	Виктор Крестинин
К	Роман Алымов (20.04.2004 12:47:37)
Дата	20.04.2004 12:49:35

Ну а на Физтехе сколько было немосквичей, столько и осталось. (-)

От	loki
К	Виктор Крестинин (20.04.2004 12:49:35)
Дата	20.04.2004 23:06:28

Re: Физтех сохранил мощную систему подбора кадров по стране, ЗФТШ например (-)

От	Николай Поникаров
К	loki (20.04.2004 23:06:28)
Дата	21.04.2004 09:46:40

А ее все вузы сохранили не только сохранили, но и весьма расширили

День добрый.

Что делать, абитуриент в среднем хуже, приходится вертеться.

С уважением, Николай.

От	Роман Алымов
К	объект 925 (20.04.2004 12:29:53)
Дата	20.04.2004 12:33:53

Его мне военкомат находит (+)

Доброе время суток!
Я общаюсь с теми, кто на Кубинке служит. Люди среди них попадаются сильно разные - впрочем сами военные их весьма различают, одним доверяют ответственные дела и сложную технику, у других метла к рукам приростает, но средняя картина именно такова - вчерашний подросток из небольшого города, завтрашний работяга.

С уважением, Роман

От	объект 925
К	Роман Алымов (20.04.2004 12:33:53)
Дата	20.04.2004 12:39:39

Ре: Его мне...

но средняя картина именно такова - вчерашний подросток из небольшого города, завтрашний работяга.
+++
Сделай анализ.
1. Скольких ты знал.
из них:
1.1. Тебе неизвестно их образование.
1.2. Тебе известно их образование.
из них:
-ПТУ
-Техникум
-с института

Алеxей

От	Роман Алымов
К	объект 925 (20.04.2004 12:39:39)
Дата	20.04.2004 12:43:22

Я высказал своё мнение (+)

Доброе время суток!
Причём моё мнение намного более розово и радужно, чем мнение о поступающих солдатах, которое высказывают сами военные. А они отслужили не один десяток лет и знают наверное, о чём говорят.
С уважением, Роман

От	Alexusid
К	Роман Алымов (20.04.2004 12:43:22)
Дата	20.04.2004 15:41:04

Фигня. А жаль.

Всем Б.Пр.
>Доброе время суток!
> Причём моё мнение намного более розово и радужно, чем мнение о поступающих солдатах, которое высказывают сами военные. А они отслужили не один десяток лет и знают наверное, о чём говорят.

Нет не знают и знать не хотят. Большинство!
"Куда солдата не целуй вежде жо..."(с)
- А ты су... попробуй не целовать, а нормально отношения строить.

Сами на службу..., вобщем забивают. С л/с не работают.

Я сам прожил треть тжизни в в/ч. Многое повидал.
И, когда меня забрали в армию (именно забрали - после 1-го курса) в 1983г., подумалось:
А у бати моего в части такого бардака и наплевательства нет!
И после армии приехал к родителям, посмотрел как матросы служат и по-хорошему позавидовал.

По моей в/части могу сказать: да - люди хорошие, офицеры так-себе 8(((
Было, правда, пара человек - ОГОГО!
Но только пара.

>С уважением, Роман
С ув. прощевайте Алексей.

P.S. прошу прощения за нек.сумбур.

От	объект 925
К	Роман Алымов (20.04.2004 12:43:22)
Дата	20.04.2004 12:48:22

Ре: Я высказал своё мнение- Ето я понимаю

>Доброе время суток!
> Причём моё мнение намного более розово и радужно, чем мнение о поступающих солдатах, которое высказывают сами военные.
+++
Я постарался тебе показать что твое мнение не основано на обьективном познании действительности. Т.е. может быть и неверным.

А они отслужили не один десяток лет и знают наверное, о чём говорят.
+++
То что общий уровень упал нет вопросов. Слишком уж ты радикальные обобщения сделал. Перечитай еще раз свой постинг.

Алеxей

От	Исаев Алексей
К	Vatson (20.04.2004 12:09:57)
Дата	20.04.2004 12:14:05

А развернуть тезис о "фигне"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Краткость она сестра таланта, но, как говорят мастера пера - "теща гонорара".

С уважением, Алексей Исаев

От	Siberiаn
К	Исаев Алексей (20.04.2004 12:14:05)
Дата	20.04.2004 13:14:31

Щас разверну. Разойдись епрст

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Краткость она сестра таланта, но, как говорят мастера пера - "теща гонорара".

Да легко...

меня немного умиляет полемика о солдатах и их невысоком умственном уровне со стороны двух неслуживших очкариков Алымова и Исаева)))))

(Насчет очкариков - без обид. Просто характерно)

Почему я влез в спор

"На его месте мог бы быть я"(С)

"Напьешся - будешь" короче. Я так и сделал в своё время. Выиграв с командой нашего рабочекрестьянского, средненького факультета институтский КВН (в Новосибирске это было круто - КВН в НЭТИ выиграть) я на радостях забухал на месяц, завалил сессию, и ВСЮ НАШу КОМАНДУ ушли - по собственному желанию декана - в армию.
Это после 2 курсов военной кафедры и после 3 курсов института.
Ну и х...?
Служил в ВВС, гоняли в учебке - суровой кстати - как всех, но обвинить меня в том что я мог быть на побывке плохим собеседником??????
Извините...

Вы по сравнению со мной, ребятушки - оба молчуны, обчитавшиеся какой нибудь нудной энциклопии))))

так и вижу вас в школе))))

"И он стал монотонным голосом пересказывать содержание прочитанной брошюры Мятеж на Очакове"

Брошюру пересказывать будете молодежи??

Соревнование мож проведем - к кому люди потянуться?

Вопрос почти риторический - проиграете мне по щелбану оба, бугагагагага)))))

Шутка конечно

А вобще - был я на встрече с выпускным классом ворошиловградской средней школы весной 84 года. Был..
Пацанье и девки слушали вполне внимательно. На задних рядах правда сначала переговаривались друг с другом - записочки любовные строчили - весна дело такое, но я пресёк немедленно посторонние базары и задвинул речь часа на полтора. Рассказывал про военную технику НАТО и про методику заведения диспетчером бортов на посадку на нашем аэродроме

Все было очень пристойно. Критерий крутости моей гениальной лекции железный - тишина в классе.

Так что не надо чмырить наших зульдатенов. А лохи и фуфлыжники есть везде. По крайней мере двух чмошников из МГУ я на форуме знаю - и что теперь? Все студенты их МГУ - тупые лошки???

Люди разные бывают. Не хрен всех по своей мерке мерить

>С уважением, Алексей Исаев
Siberian

От	negeral
К	Siberiаn (20.04.2004 13:14:31)
Дата	21.04.2004 09:49:28

Я вот понять не могу, чё за наезды на альма матер

Приветствую
сильно не единственный ВУЗ в Москве, причём такой, где в основном армейцы обучались (на ряд факультетов иначе не попасть было) сейчас конечно что угодно испрохвостить могли, но это многовековой картины не испортит. Ну носит ВУЗ имя человека из армии свинтившего, так ведь из прусской.
Счастливо, Олег

От	Siberiаn
К	negeral (21.04.2004 09:49:28)
Дата	21.04.2004 10:25:33

Вы про МГУ что ли?

>Приветствую
>сильно не единственный ВУЗ в Москве, причём такой, где в основном армейцы обучались (на ряд факультетов иначе не попасть было) сейчас конечно что угодно испрохвостить могли, но это многовековой картины не испортит. Ну носит ВУЗ имя человека из армии свинтившего, так ведь из прусской.

просто пара человек из МГУ (козыряя именно тем что учились там) тут частенько отмечается своим лихим гомосечеством по отношению к армии

>Счастливо, Олег
Siberian

От	negeral
К	Siberiаn (21.04.2004 10:25:33)
Дата	21.04.2004 10:29:30

Кто?

Приветствую
то ли я не читал, что они из МГУ. В самом МГУ не принято было. На юрфаке можно было вполне по лохматой мордочке словить.
Счастливо, Олег

От	loki
К	negeral (21.04.2004 10:29:30)
Дата	21.04.2004 12:59:09

Re: На юрфаке народ был всегда малость нахрапист

Почему и называли - "гоблинами" ...

(В знак возобновления тысячелетнй вражды между гумами и физами).

От	Роман Алымов
К	Siberiаn (20.04.2004 13:14:31)
Дата	20.04.2004 13:35:08

Валерий, не спеши с пелча рубить (+)

Доброе время суток!

Вот я тут написал резюме обсуждения:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/770786.htm

Про то что служивший это даун - я не согласен, этого даже Исаев не говорит, а я тем более - ибо вижу срочников много и часто, и они не глупее в общем-то многих "студентов", не в смысле образования а в смысле соображения. Да и вообще, у меня достаточно долгое время был непосредственным начальником человек, взятый в армию из МВТУ кажется, отслуживший (правда в непростой части), успешно продолживший образованием и не менее успешно делающий карьеру. Просто не каждый так может.
А говорить перед аудиторией может не каждый, и тем более не каждый срочник.

С уважением, Роман

От	loki
К	Роман Алымов (20.04.2004 13:35:08)
Дата	20.04.2004 17:33:59

Re: В развития тезиса о неизбежном отмирании синапсов в армии

>Доброе время суток!

>Вот я тут написал резюме обсуждения:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/770786.htm

>Про то что служивший это даун - я не согласен, этого даже Исаев не говорит, а я тем более - ибо вижу срочников много и часто, и они не глупее в общем-то многих "студентов", не в смысле образования а в смысле соображения. Да и вообще, у меня достаточно долгое время был непосредственным начальником человек, взятый в армию из МВТУ кажется, отслуживший (правда в непростой части), успешно продолживший образованием и не менее успешно делающий карьеру. Просто не каждый так может.
> А говорить перед аудиторией может не каждый, и тем более не каждый срочник.

>С уважением, Роман

Мой бывший шеф в свое время поступил в МГУ с 3-го захода, есс-но между первым и вторым оттрубил срочную.
В настоящий момент один из крупнейших (ИМХО конечно, но квалифицированное и обоснованное) специалистов в области релятивистской астрономии ну и еще американский профессор, автор нашумевшего в прошлом-позапрошлом годах первого в истории эксперимента по прямому определению скорости распространения гравитационного взаимодействия.

Собеседник он правда не шибко интересный, поскольку весь жар и пыл пошел в профессиональную сферу - но называть его тупым недоумком, боюсь, несколько необоснованно.

От	Siberiаn
К	loki (20.04.2004 17:33:59)
Дата	20.04.2004 17:48:10

Многовато вообщем исключений набирается - вы не замечаете таарищщи??))) (-)

От	Роман Алымов
К	Siberiаn (20.04.2004 17:48:10)
Дата	20.04.2004 18:29:16

Мы тут не репрезентативны (+)

Доброе время суток!
Сидящие на ВИФе как минимум имеют доступ к компу и желание им пользоваться. Исключений набирается много, но вопрос о том каков их процент от общего числа служащих срочную - остаётся открытым. Статистику надо бы поискать.

С уважением, Роман

От	amyatishkin
К	Роман Алымов (20.04.2004 18:29:16)
Дата	21.04.2004 05:07:28

Нерепрезентативность заключается в другом

>Доброе время суток!
> Сидящие на ВИФе как минимум имеют доступ к компу и желание им пользоваться. Исключений набирается много, но вопрос о том каков их процент от общего числа служащих срочную - остаётся открытым. Статистику надо бы поискать.

Сейчас компютер и интернет не является роскошью. Если человек не может ими пользоваться - он не бедный, а очень бедный.

Дело же в том, что на ВИФе находятся люди, отличающиеся от других в плане военно-патриотического воспитания. Вот вы и наблюдаете результаты.

От	loki
К	amyatishkin (21.04.2004 05:07:28)
Дата	21.04.2004 11:55:12

Извините, неверно

>Сейчас компютер и интернет не является роскошью. Если человек не может ими пользоваться - он не бедный, а очень бедный.

Компьютер - да, вполне пристойный девайс можно иза бесплатно выпросить или найти, было бы желание. Но не интернет, интернет - это прежде всего доступный по цене провайдер + линии связи, что отнюдь не везде есть, даже в Москве не говоря уж о ближайшем подмосковье. А с сотового телефона при нонешних расценках по сетям лазить накладно.

От	Николай Поникаров
К	loki (21.04.2004 11:55:12)
Дата	21.04.2004 12:33:28

Быль

День добрый.

> интернет - это прежде всего доступный по цене провайдер + линии связи, что отнюдь не везде есть,

В 2000 г. в рамках некоей гос. программы в неком райцентре в городской библиотеке поставили комп с инетом. Никто не объяснил ни как это работает, ни что из себя представляет инет. Сотрудники месяца два вяло шарились по сети, натыкаясь на анекдоты и всякую чухню. А потом пришел счет от телефонщиков - провайдер-то был в областном центре, так что извольте оплатить междугородные разговоры. Ж8-0

С уважением, Николай.

От	loki
К	Николай Поникаров (21.04.2004 12:33:28)
Дата	21.04.2004 12:56:59

Re: Мдя-я

>В 2000 г. в рамках некоей гос. программы в неком райцентре в городской библиотеке поставили комп с инетом. Никто не объяснил ни как это работает, ни что из себя представляет инет. Сотрудники месяца два вяло шарились по сети, натыкаясь на анекдоты и всякую чухню. А потом пришел счет от телефонщиков - провайдер-то был в областном центре, так что извольте оплатить междугородные разговоры. Ж8-0

В приличном обществе это называется "кидалово".
Надыть, библиотекарши получили "прививку" от доверия к государству.
У меня-то дома витая пара бесплатная, оторвался от масс.

"Мажу маслом бутерброд - а сам думаю, как народ?
И икра не лезет в глотку, и компот не льется в рот" (с)
>С уважением, Николай.

От	Дмитрий Козырев
К	amyatishkin (21.04.2004 05:07:28)
Дата	21.04.2004 10:22:12

Есть голая статистика

>Сейчас компютер и интернет не является роскошью. Если человек не может ими пользоваться - он не бедный, а очень бедный.

Интернетом "пользуются" 5% граждан РФ
Я не стану полагать это критерием достатка. Причины на то разные - от отсутсвия интереса (или осознания удобства подобного доступа к информации) до неразвитости телекоммуникаций.

От	Vatson
К	amyatishkin (21.04.2004 05:07:28)
Дата	21.04.2004 10:18:25

Вы хоть раз за пределами МКАД были?

Ассалям вашему дому!
Во многих провинциальных семьях вы видели компьютер? И многие ли могут себе позволить выкинуть минимум 10 штук на эту дьявольскую машинку при месячной зарплате в 3-5 тысяч? И так ли доступен в замосковье интернет, если о подключении сельской школы к паутине в новостях ПО ПЕРВОМУ КАНАЛУ сюжет дают?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Ktulu
К	Vatson (21.04.2004 10:18:25)
Дата	21.04.2004 11:03:38

Re: Вы хоть...

>Ассалям вашему дому!
>Во многих провинциальных семьях вы видели компьютер? И многие ли могут себе позволить выкинуть минимум 10 штук на эту дьявольскую машинку при месячной зарплате в 3-5 тысяч?

Б/у компьютер, пригодный для выхода в Интернет, можно вместе с монитором
купить за 3 тыс. рублей. Так что кто захочет - деньги найдёт.

> И так ли доступен в замосковье интернет, если о подключении сельской школы к паутине в новостях ПО ПЕРВОМУ КАНАЛУ сюжет дают?

Так то школы - они всегда с запозданием в технологии относительно
коммерческих организаций и частных лиц идут.

> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

--
Алексей

От	loki
К	Роман Алымов (20.04.2004 18:29:16)
Дата	20.04.2004 23:04:25

Re: Мы тут...

>Доброе время суток!
> Сидящие на ВИФе как минимум имеют доступ к компу и желание им пользоваться. Исключений набирается много, но вопрос о том каков их процент от общего числа служащих срочную - остаётся открытым. Статистику надо бы поискать.

Тут есть "тонкий" момент.
Мы сравниваем условия в 2-х совершенно разных социальных системах.

Учтем, что при социализме в армию в основном попадали действительно кто по лени в ВУЗ не поступил (правда, и военных кафедр было меньше => служивых рядовых с высшим образованием - "полуторагодичников" было порядком), кроме того, на экзамене засыпаться и весьма неглупый может, но, были различные механизмы "восстановления справедливости", разного рода льготы поступающим после армии.

Нынешняя ситуация диметрально противоположная, основным поставщиком кадров для армии при возросшем количестве "кафедрированых вузов" стали "новые бедные", т.е. тот составляющий 30-50%социальный слой, возникший в последние 10 лет. Попадание в армию закрепляет этот статус "лузера", ибо система предвузовского образования (ПО и "рабфаки") и льготного доступа к обучению ликвдидирована.

Всего лишь частное проявление реализации государственной идеологии превращения "общества равных возможностей" в общество "двух третей".

Так что ВИФ-овский народ действительно нерепрезентативен, прежде всего потому что в большинстве своем из того, советского и близкого постсоветского (когда не была еще в ликвидирована советская система науки и образования) прошлого.

От	Николай Поникаров
К	loki (20.04.2004 23:04:25)
Дата	21.04.2004 09:43:05

Вы не в курсе положения дел в российских вузах

День добрый.

>Учтем, что при социализме в армию в основном попадали действительно кто по лени в ВУЗ не поступил

Вы забываете, что в вузы поступало меньше половины выпускников школ. И не по лени, а по отсутствию желания. Если человек видит себя рабочим, шофером, техником - зачем ему вуз?

> были различные механизмы "восстановления справедливости", разного рода льготы поступающим после армии.

Льготы для поступления сейчас больше, чем тогда - просто они не востребованы.
В эпоху призыва студентов в вузах были спец. "уравнительные" группы и курсы для возвращающихся из армии. Сейчас их нет, но это просто потому, что нет потребности (нет потока абитуриентов из армии).

>Нынешняя ситуация диметрально противоположная, основным поставщиком кадров для армии при возросшем количестве "кафедрированых вузов" стали "новые бедные", т.е. тот составляющий 30-50%социальный слой, возникший в последние 10 лет.

Вы забываете, что Россия - большая страна. БОльшая часть армии нынче набирается не в больших городах. Сравнивать уровень жизни только по деньгам нельзя.

> Попадание в армию закрепляет этот статус "лузера",

Бред какой. Откуда возьмется этот статус? Почему Вы считаете, что весь народ у нас с малых лет мечтает получить диплом и сидеть в офисе?

> система предвузовского образования (ПО и "рабфаки") и льготного доступа к обучению ликвдидирована.

Никуда она не ликвидирована, поинтересуйтесь в любом вузе.

С уважением, Николай.

От	loki
К	Николай Поникаров (21.04.2004 09:43:05)
Дата	21.04.2004 12:27:05

Re: Уточним, ибо необходимо

>День добрый.
И вам того же.

>Вы забываете, что в вузы поступало меньше половины выпускников школ. И не по лени, а по отсутствию желания. Если человек видит себя рабочим, шофером, техником - зачем ему вуз?

Мне следовало уточнить, не поступившие среди желавших бы иметь высшее образование не поступили-таки по лени.
Тсзть разница между "хочу" и "хочется".

>Льготы для поступления сейчас больше, чем тогда - просто они не востребованы.
>В эпоху призыва студентов в вузах были спец. "уравнительные" группы и курсы для возвращающихся из армии. Сейчас их нет, но это просто потому, что нет потребности (нет потока абитуриентов из армии).

Ректор МГУ Виктор Садовничий предлагает создать в российских вузах специальное подготовительное отделение для бывших военнослужащих. Об этом он сообщил в пятницу на пресс-конференции.

>Вы забываете, что Россия - большая страна. БОльшая часть армии нынче набирается не в больших городах. Сравнивать уровень жизни только по деньгам нельзя.

Что не отменяет моего тезиса о "новых бедных", скорее усиливает. Кстати структурная бедность - она как раз не только по деньгам :) Это понятие социальное.

>Бред какой. Откуда возьмется этот статус? Почему Вы считаете, что весь народ у нас с малых лет мечтает получить диплом и сидеть в офисе?

Я имел в виду, что для того, кто хочет прорваться из "одной трети" структурно бедных наверх через высшее образование, служба в армии является огромным дополнительным осложняющим фактором. Напомню, что говорим-то мы не об "Мартинах Иденах".

>Никуда она не ликвидирована, поинтересуйтесь в любом вузе.

"Ректор МГУ Виктор Садовничий предлагает создать в российских вузах специальное подготовительное отделение для бывших военнослужащих. Об этом он сообщил в пятницу на пресс-конференции."

То етсь однако много где ее нет.
Я не говорю о наших ведущих ВУЗ-ах, они пока держат марку, но ведь много и остальных-прочих. А там где ПО и ПК есть они зачастую весьма недешевы. Скажем. мой племянник платил 10000 за 4-месячный "семестр" - итого 20 штучек за год (папа то есть платил).

Насчет моей неинформированности о положении дел в ВУЗ-ах, информированность нек-я есть, все-таки студентов учу :)) Должен отметить, что имеют место быть три фактора, во-первых, количество отслуживших после армии сошло практически на нет в тех групах, с которыми я работаю, за последние несколько лет, последних "армейцев" вел 4 года назад. Во-вторых, процент немосквичей падает постоянно, что сказывается на качестве, из меньшей выборки, увы, такого же количества высокосортных стьюдентов не наберешь как раньше. В-третьих, увы, среди физиков имеет место быть снижение "трепЕтного и возвышОнного" интереса к физике, физфак МГУ все более начинает напоминать рядовой ВУЗ, где "отсиживают" 6 лет для получения дипломов для последующего обмена этой ценной бумаги абы где на абы что б. и м. высокооплачиваемое - выражаясь словами Александрова "витамины исчезают".
Впрочем, возможно я просто брюзжу, как и положено стареющему фанатику науки, "каждый год студенты все тупее" - это я еще в 84 году слышал от преподавателей :))

Вот в таком вот аксепте,
А впрочем, все это офф-топ, и как нас до сих пор админ не потер?

От	Николай Поникаров
К	loki (21.04.2004 12:27:05)
Дата	21.04.2004 12:54:42

Re: Уточним, ибо...

День добрый.

>Мне следовало уточнить, не поступившие среди желавших бы иметь высшее образование не поступили-таки по лени.

Это другое дело :) Согласен.

>Ректор МГУ Виктор Садовничий предлагает создать в российских вузах специальное подготовительное отделение для бывших военнослужащих. Об этом он сообщил в пятницу на пресс-конференции.

Странно это. Нахрен такое ПО, если этих самых абитуриентов нет (Вы же сами ниже пишете)?

>Я имел в виду, что для того, кто хочет прорваться из "одной трети" структурно бедных наверх через высшее образование, служба в армии является огромным дополнительным осложняющим фактором. Напомню, что говорим-то мы не об "Мартинах Иденах".

Не таким уж огромным.
Посудите сами: хочет человек получить высшее образование. 1) Поступает в вуз и учится. Проблемы с армией нет.
2) Не поступает / вылетает. Идет в армию. Тут, конечно, есть зависимость от денег - бедный не откосит. Но "огромным фактором" я бы это не назвал.

Другое дело, что "структурно бедному" тяжелее учиться в хорошем вузе (дороговизна жизни в большом городе и/или плата за обучение). Но к армии это отношения не имеет.

>То етсь однако много где ее нет.

У меня сведения двухгодичной давности - была решительно во всех вузах, хороших и плохих, с которыми я сталкивался.

> Скажем. мой племянник платил 10000 за 4-месячный "семестр" - итого 20 штучек за год (папа то есть платил).

Это очное? Заочное дешевле (мы ж говорим в основном про иногородних).

>Насчет моей неинформированности о положении дел в ВУЗ-ах, информированность нек-я есть, все-таки студентов учу :))

А я два года как ушел из вуза (СПбГУ).

> Во-вторых, процент немосквичей падает постоянно, что сказывается на качестве, из меньшей выборки, увы, такого же количества высокосортных стьюдентов не наберешь как раньше.

Это да. У нас в СПбГУ (да и не только у нас) с этим борются путем целевого поиска абитуриентов, всяких выездных олимпиад и т.п. В основном, конечно, прочесывают рыбные места типа Сарова или Апатитов.
Но все равно качество абитуриентов падает :(

С уважением, Николай.

От	Исаев Алексей
К	Siberiаn (20.04.2004 13:14:31)
Дата	20.04.2004 13:30:48

Спасибо

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/770750.htm

С уважением, Алексей Исаев

От	MAG
К	Роман Алымов (20.04.2004 10:08:49)
Дата	20.04.2004 10:30:49

зря вы так

Мы вот например сделали сувенир - завязали металлический прут морским узлом, надпись там памятную и вручили воину-подводнику, он повёз его на АПЛ...
На встрече вообщем то надо просто задавать ему грамотные вопросы, ну и там всё это дело в виде чаепития происходило...
Все довольны...

От	MAG
К	MAG (20.04.2004 06:34:56)
Дата	20.04.2004 06:36:47

но сколько на ВИФе не обращался - никакого интереса и понимания не встретил :(( (-)

От	Mig
К	Поручик Баранов (19.04.2004 18:06:58)
Дата	20.04.2004 01:01:15

Re: Народ, есть...

>Добрый день!

>Как определить в современных условиях "военно-патриотическое воспитание"?
>Какие мероприятия следует, на взгляд всеведущего All, включить в этот комплекс?

>Вопрос не праздный. Есть возможность поучаствовать в серьезном деле.

>С уважением, Поручик

Посмотрите на "ВР"
http://www.vrazvedka.ru/stdcgi/forum.php?forumid=1&view=2&page=2&thread=2031&oid=

и

http://www.vrazvedka.ru/stdcgi/forum.php?forumid=1&view=2&page=0&thread=1633&oid=

От	Кэп-БИУС
К	Поручик Баранов (19.04.2004 18:06:58)
Дата	20.04.2004 00:45:14

Re: Народ, есть...

>Добрый день!

>Как определить в современных условиях "военно-патриотическое воспитание"?
--- Оч просто - как память о людях, которые свое эго принесли в жертву другим. Соответственно в военных условиях.
>Какие мероприятия следует, на взгляд всеведущего All, включить в этот комплекс?
--- Ну тут можно много чего напридумывать. Другой вопрос - вначале нужно определиься, так сказать, с "выходом". Чего получить то хотим
С уважением КЭП

От	UFO
К	Поручик Баранов (19.04.2004 18:06:58)
Дата	19.04.2004 18:37:06

ИМХО это такая штука..

Приветствую Вас!

..Которая должна помочь:

1. Воспитать в обществе правильное отношение к Армии и ВПК.
2. Построить правильную Армию и ВПК.
3. Подготовить для правильной Армии правильных офицеров и солдат, а для ВПК - специалистов.
4. Ориентировать Армию на боевую подготовку.

С уважением, UFO.

От	UFO
К	UFO (19.04.2004 18:37:06)
Дата	19.04.2004 18:39:37

Я, кстати, совершенно серьезно. "Разворачивать" просто сейчас не могу.. (-)

От	Начальник Генштаба
К	Поручик Баранов (19.04.2004 18:06:58)
Дата	19.04.2004 18:35:40

Ответ - "Зарница" (-)

От	ARTHURM
К	Поручик Баранов (19.04.2004 18:06:58)
Дата	19.04.2004 18:17:04

IMHO главное тут!

чтобы было оно не из под палки и не за оценки (характеристики и т п). В данной теме полно дел, которые будут интересны (от стрельбы из автомата и пулемета до лекций на ВИ темы) Пацанам все это было и будет интересно. Но как только появляется обязаловка - все, самое интересное становится неинтересным.
Пусть не будет 100% охвата
Пример - физра. Кто нибудь ее любил? И, одновременно, любил погонять футбол (или даже серьезно заниматься в секциях).

С уважением

От	Никита
К	ARTHURM (19.04.2004 18:17:04)
Дата	20.04.2004 10:03:27

Совсем не главное.

У нас была стопроцентная явка и энтузиазм, когда мы планомерно под жестким присмотром занимались нормальной физ-рой (не баскетболом или футболом, а отжиманиями, бегом, приседаниями и т.д.), а не всякой ерундой, которым была напичкана тогдашняя программа.

Полагаю, что НВП ситуация примерно схожая. Особенно если привнести больше элеентов с выходом в поле, решением тактических задач и т.д.

С уважением,
Никита

От	Chestnut
К	Поручик Баранов (19.04.2004 18:06:58)
Дата	19.04.2004 18:12:05

Re: Народ, есть...

>Добрый день!

>Как определить в современных условиях "военно-патриотическое воспитание"?
>Какие мероприятия следует, на взгляд всеведущего All, включить в этот комплекс?

>Вопрос не праздный. Есть возможность поучаствовать в серьезном деле.

в любом случае исключить всякие контроверсионные темы типа гражданской -- это проще, чем разъяснять деткам, что все были по своему патриоты и спасали Родину от мирового жидомасонского заговора и империалистической интервенции

Народ, есть тема для обсуждения

Сугубое ИМХО: можно изучить опыт США на этом поприще. Ведь "реморализация".. (+)

Боюсь, опыт этот у нас найдет крайне ограниченное применение

Давайте все-таки поговорим о комплексе, о системе

Re: Давайте все-таки...

Показать - что для тебя сделала Родина

Родина это кусок земли обозначенный вешками. Что он может сделать?

Имхо

Наоборот. Надо говорить о демонтаже сложившейся системы на "голубом" экране

ТОлько параллельно надо бы и в армии порядок навести. (-)

Наверное было бы неплохо(+)

Я этой темой в прошлом году занимался

Re: Давайте все-таки...

Да! Именно!.

Мой ответ не устроил?

В походы ходить. В лес.

Это ты хорошо сказал. Только не сказал, как.

Не совсем

Re: Не совсем

Последнее (-)

Ну это проще всего :)

Нормальный скаутизм, или нормальная пионерская организация. (-)

а вот этого - не надо!

Re: а вот...

как говорил один мой друг,

В главном он прав :)

Re: В главном...

предложение

Re: предложение

Суворовские училища? Кадетские корпуса? Так есть уже вообщем (-)

каков масштаб?

Что можно возразить...

Опыт Суворовских училищ и кадетских корпусов 19 в. тут не подходит.

Милютин и кадетские корпуса (военные гимназии)

Re: Что можно

А разве сейчас нельзя после СВУ в армию и со льготой в вуз? (-)

Re: А разве...

Re: А разве...

Re: А разве...

Re: А разве...

Re: А разве...

Re: А разве...

Re: А разве...

Большинство нынешних "кадетских корпусов" являются открытыми или полуоткрытыми

Re: Большинство нынешних...

Открытые школы? Запросто

Re: Открытые школы?...

Констатируем недопонимание. Мое :о))

Военное воспитание порой единственный выход (+)

А Вы уверены,...

Вообще говоря

Опять не буду спорить :о))Плохо если это станет обязаловкой (-)

Re: Рекомендую

Re: Рекомендую

Re: Рекомендую

Не знаю...

Re: Не знаю...

Возрождение системы клубов ДОСААФ в первую очередь.

как можно меньше формализации.

На места боёв нафиг-нафиг (+)

Давайте мыслить стратегически

С точностью до наоборот

Понимаю Вас, но (+)

Re: Понимаю Вас,...

Re: Понимаю Вас,...

Было и такое

Военно-патриотический клуб...

из личного опыта

Что хорошего скажет солдат на побывке? (+)

позволю маленькую оговорку(+)

Не принимается

Re: Не принимается

Хм...И в чем специфичность этой группы?

Ценз своего рода (+)

Ну, что на Романа наехали? Про ценз он совершенно прав

А я как-то не попадаю в твою классификацию

Не попадаешь - потому что не "сейчас" (-)

Извини, Роман, но ты написал некрасивую фигню (-)

Фигня она разная бывает

А чем, Ватсон? (-)