От объект 925
К All
Дата 17.04.2004 19:26:40
Рубрики Прочее; Армия;

Просьба. Столкнулся с поляком. "Вы на нас в 1920 напали".

Дайте пжалста ссылки в сети на польском или немецком языках как все проиcxодило в действительности.
Спасибо
Алеxей
От Глеб Бараев
К объект 925 (17.04.2004 19:26:40)
Дата 17.04.2004 21:24:04

На польском, конечно же, есть

Вот здесь, например:
http://history.serw.com.pl/andy/index.html

Только нужное находится в середине текста. В первом разделе сообщается:

"25 kwietnia 1920 roku południowa grupa armii polskich pod dowództwem Józefa Piłsudskiego rozpoczęła ofensywę na Kijów. Celem politycznym tej operacji było utworzenie niepodległego państwa ukraińskiego, mającego oddzielać Polskę od Rosji, militarnym zaś uderzenie wyprzedzające, aby rozbić południowe zgrupowanie armii sowieckich nim będzie ono gotowe do walki"

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От объект 925
К Глеб Бараев (17.04.2004 21:24:04)
Дата 19.04.2004 11:28:11

Ре: Спасибо. (-)
От Chestnut
К объект 925 (19.04.2004 11:28:11)
Дата 19.04.2004 15:34:09

Только учтите, что это всего-навсего цитата из дипломной работы

студента варшавского истфака. Тезис о "создании украинского государства" как минимум спорен, т к оное государство уже существовало, и поляки пошли на Киев в качестве союзников УНР.
От Глеб Бараев
К Chestnut (19.04.2004 15:34:09)
Дата 19.04.2004 20:15:49

Не для всякой дипломной работы есть место в сети:-))

>Тезис о "создании украинского государства" как минимум спорен, т к оное государство уже существовало, и поляки пошли на Киев в качестве союзников УНР.

наверное, имелось в виду, что государство было, но о-о-о-очень маленькое, а поляки хотели сделать его побольше:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Chestnut
К Глеб Бараев (19.04.2004 20:15:49)
Дата 19.04.2004 20:37:12

Было бы желание

>наверное, имелось в виду, что государство было, но о-о-о-очень маленькое, а поляки хотели сделать его побольше:-))

Скажем так, власть правительства распространялась на незначительную часть территории государства
От Игорь Куртуков
К Chestnut (19.04.2004 20:37:12)
Дата 19.04.2004 20:45:59

Ре: Было бы...

>>наверное, имелось в виду, что государство было, но о-о-о-очень маленькое, а поляки хотели сделать его побольше:-))
>
>Скажем так, власть правительства распространялась на незначительную часть территории государства

Скажем так: государство не имело определенной территории.
От Chestnut
К Игорь Куртуков (19.04.2004 20:45:59)
Дата 19.04.2004 20:53:29

Ре: Было бы...

>>>наверное, имелось в виду, что государство было, но о-о-о-очень маленькое, а поляки хотели сделать его побольше:-))
>>
>>Скажем так, власть правительства распространялась на незначительную часть территории государства
>
>Скажем так: государство не имело определенной территории.

Ну почему -- была территория, определённая Брестским миром с одной стороны (восточной), и Варшавским 1920 года договором со стороны западной (сильно урезавшим территорию государства, кстати)
От Игорь Куртуков
К Chestnut (19.04.2004 20:53:29)
Дата 19.04.2004 21:03:30

Ре: Было бы...

>>Скажем так: государство не имело определенной территории.
>
>Ну почему -- была территория, определённая Брестским миром

Уже не действовал. Кроме того, на территорию этого же государства претендовало правительство советской Украины.

> и Варшавским 1920 года договором

Т.е. государство имело только одну определенную границу (с Польшей)
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (17.04.2004 21:24:04)
Дата 18.04.2004 02:12:44

Перевод


>"25 kwietnia 1920 roku południowa grupa armii polskich pod dowództwem Józefa Piłsudskiego rozpoczęła ofensywę na Kijów. Celem politycznym tej operacji było utworzenie niepodległego państwa ukraińskiego, mającego oddzielać Polskę od Rosji, militarnym zaś uderzenie wyprzedzające, aby rozbić południowe zgrupowanie armii sowieckich nim będzie ono gotowe do walki"

"25 апреля 1920 года южная группа польской армии под командованием Юзефа Пилсудского начала наступление на Киев. Политической целью этой операции было создание независимого украинского государства, которое должно было отделять Польшу от России, военной - упреждающий удар, чтобы разбить сгруппированные на юге советские армии, прежде чем они будут готовы к сражению".

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Олег...
К Глеб Бараев (17.04.2004 21:24:04)
Дата 18.04.2004 00:06:52

Вау!!! Вопрос по кодировкам (оф-топик)...

Приветствую...

>"25 kwietnia 1920 roku południowa grupa armii polskich pod dowództwem Józefa Piłsudskiego rozpoczęła ofensywę na Kijów. Celem politycznym tej operacji było utworzenie niepodległego państwa ukraińskiego, mającego oddzielać Polskę od Rosji, militarnym zaś uderzenie wyprzedzające, aby rozbić południowe zgrupowanie armii sowieckich nim będzie ono gotowe do walki"

А как так круто получилось, что на русской странице отображаются и польские буквы?
Глеб, Вы просто скопировали и вставили текст?

http://www.fortification.ru/
От Роман Храпачевский
К Олег... (18.04.2004 00:06:52)
Дата 18.04.2004 02:05:38

Хе-хе, наш форум - крутейший, в нем и китайские иероглифы отображаются -)

>А как так круто получилось, что на русской странице отображаются и польские буквы?

Как я подозреваю, форум пользует Юникод -).

http://rutenica.narod.ru/
От varban
К Роман Храпачевский (18.04.2004 02:05:38)
Дата 18.04.2004 04:19:29

Посмотрите на сорс (+)

4000K!

Форум - в кодировке 1251, а только чужие символы вставлены их юникодом. Это не удивительно.
Удивительно отсутствие глюков :)

С уважением: varban, http://airbase.ru
От Олег...
К varban (18.04.2004 04:19:29)
Дата 18.04.2004 08:44:22

Естественно посмотрел...

Приветствую...

>Форум - в кодировке 1251, а только чужие символы вставлены их юникодом. Это не удивительно.
>Удивительно отсутствие глюков :)

Вот именно... Вро-первых, я не понял как удалось из нормальной буквы юникод получить,
ведь то что на 1250 будет отображаться как l-с черточкой в 1251 будет как ы какое-нть выглядеть...
Да и потом перекодировки при отправлении...

Вообщем не понял я как это сделано :о)...

http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (18.04.2004 08:44:22)
Дата 18.04.2004 18:22:29

Похоже что нет.

>Вот именно... Вро-первых, я не понял как удалось из нормальной буквы юникод получить,

Это в стандарте HTML прописано. Если написать &# 322 ; без пробелов получите ł Попробуйте.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (18.04.2004 18:22:29)
Дата 18.04.2004 18:42:21

Теперь понятно

&# 243 ó
&# 261 ą
&# 263 ć
&# 281 ę
&# 322 ł
&# 324 ń
&# 347 ś

Во всех случаях нужно убрать пробелы после второго знака.
Очевидно, на исходной странице для поддержки спицифических польских букв используется стандартная кодировка.


С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (18.04.2004 18:42:21)
Дата 18.04.2004 19:33:00

Re: Теперь понятно

>Очевидно, на исходной странице для поддержки спицифических польских букв используется стандартная кодировка.

Да нет, на исходной странице Central European (ISO) (она же iso-8859-2). Это когда в clipboard кладет конвертирует.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (18.04.2004 19:33:00)
Дата 18.04.2004 19:40:14

Теперь НЕпонятно

>Это когда в clipboard кладет конвертирует.

а где же заложена именно такая конвертация?
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (18.04.2004 19:40:14)
Дата 18.04.2004 19:46:06

Re: Теперь НЕпонятно

>>Это когда в clipboard кладет конвертирует.
>
>а где же заложена именно такая конвертация?

В клиборду в Юникоде кладет (т.е. конвертирует из текущей кодировки в Юникод). Когда из клипборды вставляет в форум - конвертирует в текущую кодировку форума (1251). То, что не конвертируется (отсутствует в codepage-1251), записывает в виде #&...
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (18.04.2004 19:46:06)
Дата 18.04.2004 19:51:23

Спасибо (-)
От Глеб Бараев
К Олег... (18.04.2004 00:06:52)
Дата 18.04.2004 01:40:33

Re: Вау!!! Вопрос

>А как так круто получилось, что на русской странице отображаются и польские буквы?
>Глеб, Вы просто скопировали и вставили текст?

Именно так. А как это получилось - Вы лучше у меня не спрашивайте:-))
Недавно у меня на форуме русские буквы не отображались:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Mic
К объект 925 (17.04.2004 19:26:40)
Дата 17.04.2004 19:46:54

Re: Просьба. Столкнулся...

>Дайте пжалста ссылки в сети на польском или немецком языках как все проиcxодило в действительности.
>Спасибо
>Алеxей

А вы сами сначала на русском почитайте, как оно было на самом деле:

http://www.volk59.narod.ru/sovpolwar1.htm
От Игорь Куртуков
К Mic (17.04.2004 19:46:54)
Дата 17.04.2004 19:57:40

Ой, ну только не Старостина.

>А вы сами сначала на русском почитайте, как оно было на самом деле:
> http://www.volk59.narod.ru/sovpolwar1.htm

Ну зачем человеку такую публицистику рекомендовать. Там от красных букв в глазах зарябит. Уж лучше http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html, с дополнением по http://militera.lib.ru/docs/chrono/dir_3.zip. А Какурина лучше в подлиннике читать, а не в публицистическом переложении Старостина.
От NetReader
К Игорь Куртуков (17.04.2004 19:57:40)
Дата 17.04.2004 20:10:33

Об "объективности" Мельтюхова

http://www.novpol.ru/index.php?id=111
От Игорь Куртуков
К NetReader (17.04.2004 20:10:33)
Дата 17.04.2004 20:48:52

Ре: Об "объективности"...

> http://www.novpol.ru/index.php?id=111

Новак тоже хорош. В одном он однако совершенно прав - Мельтюхов вобще не использовал польских источников (вероятно по незнанию польского языка), что конечно не есть хорошо.
От Kosta
К Игорь Куртуков (17.04.2004 20:48:52)
Дата 19.04.2004 18:37:53

Ре: Об "объективности"...

>> http://www.novpol.ru/index.php?id=111
>
>Новак тоже хорош. В одном он однако совершенно прав - Мельтюхов вобще не использовал польских источников (вероятно по незнанию польского языка), что конечно не есть хорошо.

У него в заключении идет целый кусок, взятый из очерка Збигнева Залуского, причем без какой-либо ссылки. Правда, Залусский и по русски издавался.