От Дмитрий Болтенков
К All
Дата 16.04.2004 22:29:53
Рубрики WWI; Современность; ВВС;

Про Покрышкина

Во времени прозвучала фраза--что, согласно исследованиям Александр Покрышкин сбил на самом деле 116 самолетов врага.
А что думает сообщество по этому поводу?
От AMX
К Дмитрий Болтенков (16.04.2004 22:29:53)
Дата 19.04.2004 21:54:14

Re: Про Покрышкина

>Во времени прозвучала фраза--что, согласно исследованиям Александр Покрышкин сбил на самом деле 116 самолетов врага.
>А что думает сообщество по этому поводу?

Это его дочери теория такая, показывали интервью её на эту тему. Мол летит наша пятерка, Покрышкин сбивает пять немцев. Прилетают на аэродром, там спрашивают кто сколько сбил, Покрышкин отвечает - все по одному.
От Hoaxer
К Дмитрий Болтенков (16.04.2004 22:29:53)
Дата 18.04.2004 11:23:26

Покрышкин -- Молотову (Чуев)

— По памяти, я сбил девяносто машин, — говорит немногословный Покрышкин. — Да, засчитанных и незасчитанных. Я врезал ему, дымит, упал где-то, его не засчитали. Летчики летали хорошие, самолеты у них хорошие. В сорок втором я летал на «мессершмитте» на спецзадание. С немецкими знаками... На МиГ-3 фонарь затягивали наоборот, назад, а не вперед. Надо затянуть назад и на замки поставить. Сбрасывали фонари, обмораживались. А иначе фонарь заклинивало, летчики горели и не могли выброситься...
От Exeter
К Дмитрий Болтенков (16.04.2004 22:29:53)
Дата 17.04.2004 15:24:15

Вот здесь есть кое-что

Обсуждение на Авиафоруме с участием уважаемого М.Быкова, копавшего архивы соответствующих частей:

http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/archive/39/39117.htm

Покрышкин по документам частей:

55 иап/16 гиап
--------------
1941 - 2 лично + 1 в группе
1942 - 1 лично + 3 в группе
1943 - 38 лично
Упр. 9 гиад
-----------
1944 - 7 лично
1945 - 1 лично

Итого: 49 + 4


Ну и там был большой флейм по сему поводу.



С уважением, Exeter
От Олег...
К Exeter (17.04.2004 15:24:15)
Дата 17.04.2004 16:19:10

Че-то непонятный пробел какой-то...

Приветствую...

>1941 - 2 лично + 1 в группе
>1942 - 1 лично + 3 в группе

Вот тут...
Дальше опять все логичто, вроде...

>1943 - 38 лично
>Упр. 9 гиад
>-----------
>1944 - 7 лично
>1945 - 1 лично

http://www.fortification.ru/
От Рустам
К Олег... (17.04.2004 16:19:10)
Дата 17.04.2004 19:37:11

Re: В общей сложности

Доброго здоровья!
> Приветствую...

>>1941 - 2 лично + 1 в группе
>>1942 - 1 лично + 3 в группе
>
>Вот тут...
>Дальше опять все логичто, вроде...

Покрышкин не участвовал в боях 1,5 года. В 42/43 год и в 44 вся дивизия полгода вроде.

С Уважением, Рустам
От Darkon
К Дмитрий Болтенков (16.04.2004 22:29:53)
Дата 17.04.2004 09:07:39

Re: Про Покрышкина

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Во времени прозвучала фраза--что, согласно исследованиям Александр Покрышкин сбил на самом деле 116 самолетов врага.

По словам многих лётчиков-ветеранов система учёта сбитых самолётов в 41-42 году была очень громозкой и неточной.
Главным кретерием было подтверждение о сбитии сухопутных войск или иных сведетелей (вплоть до мирных жителей), но при отступлении, а тем более при боях за линией фронта такие подтверждения было давать некому.
Кроме этого, в период июнь-ноябрь 41-го много побед просто было некому учитывать. Немецкие сухопутные части часто занимали аэродромы до возвращения вылетевших на задания пилотов, уничтожались бомбёжками штабы полков.
Более-менее система наладилась лишь к осени 42-го года.
Что касется Покрышкина, то действительно считается, что он сбил больше самолётов чем официально имеет. По словам его историографа А. Хорунжего в документах покрышкинского полка он только за лето-осень 41-го нашёл не то 15 , не то 18 (точно не помню) записей о докладах Покрышкина о победах, но которые ему не были засчитаны из-за отсутствия подтверждений.
Кроме этого примерно 8 - 10 побед своих он "расписал" другим лётчикам.


>А что думает сообщество по этому поводу?
С неизменным уважением
От Zepp
К Дмитрий Болтенков (16.04.2004 22:29:53)
Дата 17.04.2004 00:07:28

Re: Про Покрышкина

>Во времени прозвучала фраза--что, согласно исследованиям Александр Покрышкин сбил на самом деле 116 самолетов врага.
>А что думает сообщество по этому поводу?

Конечно, Покрышкин сбил больше самолетов, чем числится на его официальном счету. В воспоминаниях он описывает свои победы - зачтенные и незачтенные - если посчитать там, получается что-то около 80.
От Mike
К Zepp (17.04.2004 00:07:28)
Дата 17.04.2004 02:54:26

и эти люди еще сомневаются в победах Хартманна :) (-)
От Борода
К Mike (17.04.2004 02:54:26)
Дата 18.04.2004 03:09:18

Re: и эти...

Даже если согласиться с тем, что Хартман сбил 352, эффективность боевые вылеты/сбитые самалеты, или воздушные бои/сбитые самолеты у него меньше, чем у А.И. и тем более чем у Кожедуба.

По памяти у Хартмана боевых вылетов 2500 (!). Причем издатели русофобской книги про него ошибочно говорят, что это в два раза больше, чем у всей Нормандии. Количество боев - 800. А у Кожедуба кол-во боев - 120.
От Pavel
К Борода (18.04.2004 03:09:18)
Дата 18.04.2004 09:37:32

Re: и эти...

Доброго времени суток!
>По памяти у Хартмана боевых вылетов 2500 (!). Причем издатели русофобской книги про него ошибочно говорят, что это в два раза больше, чем у всей Нормандии. Количество боев - 800. А у Кожедуба кол-во боев - 120.
На самом деле у Хартмана 1425(а 2500 это у Руделя).Причем по эффективости Хартман где-то на 70-м месте среди немецких экспертов(4.05БВ на сбитый).На первом Гюнтер Шеель(0,99!)
С уважением! Павел.
От Zepp
К Mike (17.04.2004 02:54:26)
Дата 17.04.2004 22:25:23

Re: и эти...

Я разве говорил, что сомневаюсь? Не могу знать точно, может и меньше, но вполне мог некий Хартманн сбить 352 советских самолета. Кто знает?
От Ильич
К Zepp (17.04.2004 00:07:28)
Дата 17.04.2004 00:38:14

Re: Хотя сам цифру называет 70. Думаю, скромничает итак самый.(-)
От Pavel
К Zepp (17.04.2004 00:07:28)
Дата 17.04.2004 00:22:57

Re: Про Покрышкина

Доброго времени суток!
>Конечно, Покрышкин сбил больше самолетов, чем числится на его официальном счету. В воспоминаниях он описывает свои победы - зачтенные и незачтенные - если посчитать там, получается что-то около 80.
Да вроде как он ссылался на утраченные документы полка.На самом деле они имеются и никаких лишних его побед тпм нет.Может подаоил ведомым несколько, но это другой вопрос ибо они числятся за другими.
С уважением! Павел.
От Олег...
К Pavel (17.04.2004 00:22:57)
Дата 17.04.2004 01:09:09

Re: Про Покрышкина

Приветствую...

>Да вроде как он ссылался на утраченные документы полка.

Это где он ссылается?

Я-то подумал что имеется ввиду его "Небо войны" и пр. книжки...

http://www.fortification.ru/
От Zepp
К Олег... (17.04.2004 01:09:09)
Дата 17.04.2004 10:48:40

Познать себя в бою. (-)
От Ильич
К Олег... (17.04.2004 01:09:09)
Дата 17.04.2004 01:16:04

Re: Вроде не в "Небе...", а в ...

том, что в КР в 90-х печатали, не знаю, издавалась ли, а до конца 41 отдельно инд. учета сбитых вроде не велось, учитывалось при награждении, на Великом А.И. это не сказалось, он отн. незаписанные сбитые как упавшие на нем. стороне. Такие не учитывались однозначно в 42, в "Небе..." Великий А.И. говорит о "около 70".
С уважением.
От Exeter
К Дмитрий Болтенков (16.04.2004 22:29:53)
Дата 17.04.2004 00:03:06

Наверное, Станков уже до ТВ добрался :-)) (-)
От Дмитрий Шумаков
К Exeter (17.04.2004 00:03:06)
Дата 19.04.2004 11:37:31

А кто такой "Станков" и чем славен? (-)
От Exeter
К Дмитрий Шумаков (19.04.2004 11:37:31)
Дата 19.04.2004 12:34:52

См. АИФ

Типа "исследователь", утверждающий, что у Кожедуба было 190 побед, у Речкалова 119, что у финнов на самом деле были "Спитфайры", а в Германии ВВС КА вели бои с "Наттерами", вооруженными 24 пулеметами! На вопрос об источниках сих потрясающих исторических открытий молчит как партизан, намекая на выход в будущем некоей своей книги, в которой "будут ответы на все вопросы". Но, насколько можно судить, основной источник у него - "творчески осмысленные" беседы с ветеранами, сиречь байки.

До сих пор Станков был известен только как автор одной книжки про Яки, отзывы про которую противоречивые.

С уважением, Exeter
От Alex Medvedev
К Exeter (19.04.2004 12:34:52)
Дата 19.04.2004 13:51:27

Тоже самое можно сказать и про любивого вами Быкова :) (-)
От Exeter
К Alex Medvedev (19.04.2004 13:51:27)
Дата 19.04.2004 16:12:51

Быков собирает байки? Не знал. Какие же это? (-)
От С.Алексеев
К Exeter (19.04.2004 16:12:51)
Дата 20.04.2004 00:37:33

а те, что в полковых документах записаны (-)
От wolfschanze
К Дмитрий Болтенков (16.04.2004 22:29:53)
Дата 16.04.2004 22:36:14

Re: Про Покрышкина

>Во времени прозвучала фраза--что, согласно исследованиям Александр Покрышкин сбил на самом деле 116 самолетов врага.
>А что думает сообщество по этому поводу?
--А точнее можно? Каким исследованиям? На чем основывается вывод?
От Pavel
К wolfschanze (16.04.2004 22:36:14)
Дата 16.04.2004 23:00:46

Re: Про Покрышкина

Доброго времени суток!
>>Во времени прозвучала фраза--что, согласно исследованиям Александр Покрышкин сбил на самом деле 116 самолетов врага.
>>А что думает сообщество по этому поводу?
А Кожедуб за 150, чем больше времени проходит со дня нашей Победы, тем больше счета.Вон Федоров с 8-9 до 134 дошел, а говорят, что уже и больше:-)).А вообще с такими вопросами прошу на форум Срибного, там не раз это все перетиралось.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Болтенков
К wolfschanze (16.04.2004 22:36:14)
Дата 16.04.2004 22:59:05

Re: Про Покрышкина

Что по телеку сказали--то я и спрашиваю :))))